Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

182 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
Б. Солврев
сообщение 27.4.2020, 23:43
Сообщение #941


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Тем временем у коллеги на работе заболела мать, работает стоматологом. Вроде как 2/3 заболели из врачей там, правда короновирус подтвердился не у всех. Одна вроде как в плохом состоянии. По слухам, те у кого тест положительный и нет температуры предлагают работать на скорой (насколько предлагают непонятно)

Мск
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 28.4.2020, 0:02
Сообщение #942


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Да менталитет весьма влияет. В этом вся засада.
Ну и просвещённость какая-то: сегодня наблюдал мужика с пакетами покупок и в чёрных резиновых перчатках. Ну то бишь, опасаясь заражения он вот так приоделся. Только вот он стоял и курил, держа за фильтр сигарету руками в этих самых перчатках. Отакот.
Во дворе у нас периодически видно играющих детей, а сегодня отчётливо пахло шашлыками (из окна не видно откуда).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 28.4.2020, 0:06
Сообщение #943


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




курил в этих перчатках, потому что прочитал теорию о том, что никотин защищает от вируса 😄
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 28.4.2020, 0:06
Сообщение #944


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 28.4.2020, 0:02) *
Во дворе у нас периодически видно играющих детей, а сегодня отчётливо пахло шашлыками (из окна не видно откуда).

У нас со стороны парка, откуда-то из глубины звучал рейв. Правда звучал недолго
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 28.4.2020, 0:14
Сообщение #945


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Кстати, намедни видел двух бабулек, они строго нарушали самоизоляцию сидя на скамейке детской площадки но... сидели на разных краях этой скамейки максимально соблюдая дистанцию друг от дружки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.4.2020, 0:34
Сообщение #946


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Виктор Не @ 28.4.2020, 0:02) *
а сегодня отчётливо пахло шашлыками (из окна не видно откуда).


Кмк все эти шашлычные страшилки не имеют никакого отношения к реальности.
Вирус завезли "европейские" туристы, в основном прибывшие из Италии.
Эта публика в массе своей очень слабо пересекается с простыми русскими людьми, любящими хряпнуть водочки под шашлычок в общественном парке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2020, 0:39
Сообщение #947


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 27.4.2020, 23:06) *
Уверен, что нет. Не знаю, в чем объяснение того, почему в каких-то странах (в т.ч. Израиле) летальность на порядок ниже, чем в других, но какое-то объяснение должно быть. И чудесные свойства локдауна кмк здесь ни при чем.

Без локдауна у нас она не была бы низкой. На всех тяжело больных нашлись врачи, медикаменты и аппаратура, вот летальность и низкая. А было бы больных побольше - и поумирали бы, как везде.

Цитата(House495 @ 27.4.2020, 23:06) *
Данные о влиянии КОВИД на смертность в популяции совершенно не впечатляют.

Ну, это так человек устроен, его трудно статистикой впечатлить.

Тут ещё что, эта болезнь, она неравномерно распределяется. Статистика по стране, "смертность популяции" и всё такое... А когда вдруг целый посёлок выкашивает... И ты смотришь на это, и понимаешь, что твой может быть - следующий на очереди.

В смысле, эти посёлки или кварталы, где массовые заражения... По ним можно судить, как могло было быть без локдауна. А не по общей статистике по стране.

Или, когда кто-то знакомый заболевает или умирает. Тоже уже не до статистики.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 28.4.2020, 0:40
Сообщение #948


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(House495 @ 28.4.2020, 0:34) *
Кмк все эти шашлычные страшилки не имеют никакого отношения к реальности.
Вирус завезли "европейские" туристы, в основном прибывшие из Италии.
Эта публика в массе своей очень слабо пересекается с простыми русскими людьми, любящими хряпнуть водочки под шашлычок в общественном парке.

Вся эта публика ходит в магазины и ашаны, где стоит в одной очереди с теми кто ездит в дальние страны. Ну и также ездит в том же метро в часы пик.

Я думаю тут весь прикол не только в самих шашлыках, но и в подготовки к ним, да и просто показатель отношения ко всему
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 28.4.2020, 0:43
Сообщение #949


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(House495 @ 28.4.2020, 0:34) *
Кмк все эти шашлычные страшилки не имеют никакого отношения к реальности.
Уже давно имеет.
Тут два фокуса:

- если человек во время "самоизоляции" забивает шашлыком на рекомендации и преуменьшает опасность, то он это делает не только на шашлыке, а значит он более вероятный носитель, чем (грамотный, это важно!) "параноик", моющий руки.

- за границу ездил и простой народ. В феврале я сидел в кафе с товарищем (работает в iT сфере) который, потом смотался в европу к друзьям и лишь перед самым закрытием границ успел вернутся (потом сам сидел пару недель на карнтине). Сейчас другой мой товарищ в голландии (тоже работает в iT). И таких людей, которые могут ездить за бугор, не так уж и мало (наверное, и я могу, только мне там не интересно, потому я даже не интересовался сколько это стоит).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.4.2020, 0:52
Сообщение #950


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 0:39) *
Без локдауна у нас она не была бы низкой. На всех тяжело больных нашлись врачи, медикаменты и аппаратура, вот летальность и низкая. А было бы больных побольше - и поумирали бы, как везде.


Весьма сомнительно. Не вижу особой связи между низкой летальностью и "лечением" КОВИДа, которого по сути не существует - лишь некие экспериментальные схемы сомнительной эффективности. К тому же судя по всему около 50% инфицированных - бессимптомники, 30-40% - болеют в легкой форме, т.е. больничный уход что-то значит лишь для 10-20%.
Если же говорить о пресловутых ИВЛ, то смертность на них порядка 90%, т.е. есть они, нет их - большой роли не играет.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 0:39) *
Ну, это так человек устроен, его трудно статистикой впечатлить.


Лично меня очень легко впечатлить летальностью даже в 1%. Но главы государств, принимая решения о локдаунах, должны думать не о впечатлениях, а взвешивать за и против. В данном случае кмк мы наблюдали классический стадный инстинкт, когда бюрократы в "демократиях" (кроме Швеции) боялись взять на себя ответственность за то, чтобы поступить рационально и не поддаться давлению СМИ и панике.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 0:39) *
В смысле, эти посёлки или кварталы, где массовые заражения... По ним можно судить, как могло было быть без локдауна. А не по общей статистике по стране.


Опять же кмк нельзя. Нью-Йорк по сути уникален, насколько я понимаю. Ни в каких других миллионниках такой жести даже близко не было. Почему - другой вопрос.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.4.2020, 1:00
Сообщение #951


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Б. Солврев @ 28.4.2020, 0:40) *
да и просто показатель отношения ко всему


А к чему, собственно? В США уже 1 млн зараженных, а в новостях - пляжи, забитые народом, что твой Сочи.
Если народ видит, что вокруг все попадают в больницу и помирают, он действует соответственно.
Если ему уже полтора месяца рассказывают, что в стране страшная эпидемия, но даже в Москве пока зараженных 0.3% населения, и это 50% всех инфицированных по России - он это не воспринимает.

Цитата(Виктор Не @ 28.4.2020, 0:43) *
- за границу ездил и простой народ. И таких людей, которые могут ездить за бугор, не так уж и мало (наверное, и я могу, только мне там не интересно, потому я даже не интересовался сколько это стоит).


Ну как бы я сам простой человек и "за бугор" езжу 7-8 раз в год. Тем не менее никто из моих знакомых, имеющих схожие дурные привычки, бухать в парке под шашлыки не ходит. На дачах - да, пожалуйста.
Я к тому, что обвинения мартовских шашлыков в росте числа заболевших - сильно от лукавого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2020, 1:39
Сообщение #952


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 28.4.2020, 0:52) *
В данном случае кмк мы наблюдали классический стадный инстинкт, когда бюрократы в "демократиях" (кроме Швеции) боялись взять на себя ответственность за то, чтобы поступить рационально

В недемократиях тоже, кстати. Арабские страны вокруг нас все на локдакне сидят, а у них рамадан сейчас, между прочим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.4.2020, 2:07
Сообщение #953


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 1:39) *
В недемократиях тоже, кстати. Арабские страны вокруг нас все на локдакне сидят, а у них рамадан сейчас, между прочим.


Так у них под боком Турция и Иран - № 7 и № 8 по количеству зараженных в мире, плюс Сирия, Ирак и Йемен, где гражданские войны и непойми что творится.
Если эта фигня распространится в карликах типа Кувейта, Бахрейна и Катара, будет ой-ой-ой, бежать-то там некуда.
А саудиты небось еще после MERS запуганы )
К тому же в означенных странах американские базы, где-то 80 000 душ потенциальных разносчиков.
Но вот не совсем демократичный Лукашенко пошел своим путем. Мини-Туркменбаши - тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 28.4.2020, 9:12
Сообщение #954


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Сравните падение мобильности населения в Швеции, Японии где попросили оставаться дома с тем же в МСК

https://www.apple.com/covid19/mobility

https://www.msb.se/en/news/2020/april/almos...virus-pandemic/

Когда есть доверие палки-локдауны не нужны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2020, 10:13
Сообщение #955


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 28.4.2020, 2:07) *
Но вот не совсем демократичный Лукашенко пошел своим путем. Мини-Туркменбаши - тоже.

Ну, может у них и пронесёт. Страны маленькие, в меру развитые... Трамп и Борис тоже поначалу собирались так сделать. У Трампа даже прямым текстом говорилось, мол, мы не собираемся ради нескольких стариков приносить в жертву всю нашу жизнь и экономику. И если бы им там удалось, многие пошли бы за ними, Россия уж точно. Но что-то пошло не так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 28.4.2020, 10:34
Сообщение #956


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




У нас в соседней больнице возвели здание из бытовок (серое перед желтым корпусом) и начинают возводить какой-то ангар

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 28.4.2020, 11:13
Сообщение #957


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





Общее количество инфицированных москвичей приблизилось к 50 тысячам, сообщает оперативный штаб в Telegram-канале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.4.2020, 11:40
Сообщение #958


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Б. Солврев @ 28.4.2020, 9:12) *
Сравните падение мобильности населения в Швеции, Японии где попросили оставаться дома с тем же в МСК

https://www.apple.com/covid19/mobility

https://www.msb.se/en/news/2020/april/almos...virus-pandemic/

Когда есть доверие палки-локдауны не нужны


Я не очень понимаю, каким образом владельцы айфонов могут претендовать на репрезентативную выборку даже в США, где их меньше трети населения. Не говоря уже о прочих странах. Модели поведения айфонофилов в разных ситуациях - тема, достойная диссертации по психологии приматов или маркетингу. Да, это несчастные, внушаемые люди, верящие всему, что слышат по телевизору и видят в инстаграм.

Вот тут в свежей статье на CNN хорошие фото, наглядно демонстрирующие ответственность шведов.
Там, где они толпой сидят на солнышке 21 апреля:
https://edition.cnn.com/2020/04/28/europe/s...intl/index.html
При этом статья пытается заниматься разоблачением "шведского чуда", манипулируя статистикой.
Но из статистики как раз очевидно, что количество зараженных там такое же, как в Дании или Норвегии в пересчете на население.
Другой вопрос, почему выше смертность. Предположительно из-за выкашивания домов престарелых. Но этот локальный провал не имеет отношения к целесообразности тотального локдауна.

Да, и можно сравнить с МСК. Сейчас индекс самоизоляции 3.0 (в плохую погоду обычно в районе 3.5), до эпидемии был 0.1.
Разница вроде бы очевидна.
Кстати, с удивлением увидел 4.0 в Минске. Еще недавно болтался в районе 2.0. Видимо, несмотря на бодрящегося батьку, население таки напугано.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 10:13) *
Но что-то пошло не так...


Уже неоднократно писал - западные "лидеры" - просто петрушки, полностью зависимые от общественного мнения, в свою очередь формируемого истеричными СМИ, которые давно позабыли, что есть профессиональная журналистика и ответственность. Охлократия во всей красе.

Цитата(Каркун @ 28.4.2020, 11:13) *
Общее количество инфицированных москвичей приблизилось к 50 тысячам, сообщает оперативный штаб в Telegram-канале.


Сколько там из них "москвичей", еще вопрос. Ну а так - 0.3% населения города, из них почти половина без симптомов. Зато порядка 40% россиян по опросам уже ощутили сокращение доходов, прогнозная безработица 8-10% (в Москве она за 3 недели выросла на 50%).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2020, 11:55
Сообщение #959


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 28.4.2020, 11:40) *
Но из статистики как раз очевидно, что количество зараженных там такое же, как в Дании или Норвегии в пересчете на население.
Другой вопрос, почему выше смертность. Предположительно из-за выкашивания домов престарелых.

Выкашивание домов престарелых везде есть, во всех странах, и у нас тоже. Не думаю, что это что-то может объяснить. Я думаю, у них умирают в десять раз больше, чем у нас, потому что и больных на самом деле у них в десять раз больше, только они не парятся с анализами, кашляют себе дома.

Швеция это зависть, конечно, я бы вообще хотела, чтобы в Израиле было всё, как в Швеции... И блондины тоже.

Но у нас тут после первой тысячи умерших Нетаньяху ничего не светило бы уже. Охлократия, да. Можно и так назвать. А можно и по-другому.


Цитата(House495 @ 28.4.2020, 11:40) *
Уже неоднократно писал - западные "лидеры" - просто петрушки, полностью зависимые от общественного мнения, в свою очередь формируемого истеричными СМИ, которые давно позабыли, что есть профессиональная журналистика и ответственность. Охлократия во всей красе.

Почему именно "западные"? А восточные? Там тоже локдаун! И посильней нашего. А... (стёрла продолжение, это уже политика... Ну, в общем, отнюдь не только "западные" лидеры локдаун объявили...).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.4.2020, 12:13
Сообщение #960


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 11:55) *
Выкашивание домов престарелых везде есть, во всех странах, и у нас тоже.


У нас почти нет. В Восточной Европе, подозреваю, тоже не слишком распространены. Одно из возможных объяснений различий в смертности.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 11:55) *
Не думаю, что это что-то может объяснить. Я думаю, у них умирают в десять раз больше, чем у нас, потому что и больных на самом деле у них в десять раз больше, только они не парятся с анализами, кашляют себе дома.


Так речь не о вас, речь о сравнении с Норвегией и Данией, где статистически получается примерно тот же процент зараженных, но в 3 раза меньше умерших к Швеции.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 11:55) *
Швеция это зависть, конечно, я бы вообще хотела, чтобы в Израиле было всё, как в Швеции... И блондины тоже.


Там климат мерзкий. Да и людишки так себе. Очень рациональные, что по этому кризису в т.ч. и заметно.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 11:55) *
Почему именно "западные"? А восточные? Там тоже локдаун! И посильней нашего. А... (стёрла продолжение, это уже политика... Ну, в общем, отнюдь не только "западные" лидеры локдаун объявили...).


Как у нас тоже охлократия, если вы не в курсе. Кое-кто тщательно следит за опросами, причем опросы для него делают не какие-то коммерческие шараги, а ФСО! Их даже иногда публикуют. На основании опросов активно снимаются с должностей губернаторы, например. Рейтинг просел - жди весточку из Москвы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 21:56