Коронавирус |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Коронавирус |
28.4.2020, 12:22
Сообщение
#961
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Зато порядка 40% россиян по опросам уже ощутили сокращение доходов, прогнозная безработица 8-10% (в Москве она за 3 недели выросла на 50%). В мае мы с моей избранницей в полной мере ощутим все прелести ее вынужденных "выходных". Ибо за май она получит в лучшем случае 5К рублей, и это при условии, что их ТЦ таки откроется. Тем временем в миллионной Перми аж шесть умерших от КОВИД-19. Каждый день выявляются новые случаи инфицирования в примерно одинаковом количестве (видимо, это связано с количеством проводимых каждый день тестов), то бишь заражение идет себе и идет. Эдак можно и до декабря т. н. самоизоляцию продлевать, фигле. |
|
|
|
28.4.2020, 14:30
Сообщение
#962
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Если ему уже полтора месяца рассказывают, что в стране страшная эпидемия, но даже в Москве пока зараженных 0.3% населения, и это 50% всех инфицированных по России - он это не воспринимает. Т. е. нужно чтобы мобильные морги распаковали, как в Нью-Йорке, тогда проникнутся? Логично, да. Во всяком случае, судя по всему, так оно и есть. |
|
|
|
28.4.2020, 15:03
Сообщение
#963
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Так речь не о вас, речь о сравнении с Норвегией и Данией, где статистически получается примерно тот же процент зараженных, но в 3 раза меньше умерших к Швеции. Я думаю то же самое объяснение. Они в Швеции не знают, на самом деле, сколько у них зараженных, и не интересуются особо. По сравнению с Норвегией и Данией у них в три раза меньше тестов на душу населения. Соответственно, меньше выявленных больных. Думаю, процент смертности у них у всех одинаковый примерно. Это самое элементарное объяснение. Нет карантина, люди заболевают. Но им пофиг, поэтому это проявляется только в количестве смертей. Как у нас тоже охлократия, если вы не в курсе. Кое-кто тщательно следит за опросами, причем опросы для него делают не какие-то коммерческие шараги, а ФСО! Их даже иногда публикуют. На основании опросов активно снимаются с должностей губернаторы, например. Рейтинг просел - жди весточку из Москвы. Так и в Турции, Египте, Индии, странах латинской Америки... Везде локдаун. |
|
|
|
28.4.2020, 18:29
Сообщение
#964
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
По сравнению с Норвегией и Данией у них в три раза меньше тестов на душу населения. Это факт или ваше предположение? Так и в Турции, Египте, Индии, странах латинской Америки... Везде локдаун. Так везде и Между тем российский локдаун ожидаемо продлили до 11 мая. Отечественные либералы гордятся властями! «Мы перешли к другой реальности, к другому соотношению морали и экономики. Впервые мир остановил свою экономику, пошел на потерю 5–7% ВВП в мировом измерении ради того, чтобы люди — пожилые люди, больные люди — прожили на три-пять лет больше. Я считаю, что это колоссальное моральное движение», — объяснил Кузьминов. |
|
|
|
28.4.2020, 19:27
Сообщение
#965
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Это факт или ваше предположение? Факт. Я в Worldometer смотрю. https://www.worldometers.info/coronavirus/ |
|
|
|
28.4.2020, 19:45
Сообщение
#966
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Забавно в Японии 1000 тестов на 1М населения, в Швеции 11к на 1М населения, в России 21к, США 17к
Мне кажется загадка низкой смертности в РФ разгадана - возможно это за счет бессимптомных, которых не так активно выявляют в других странах |
|
|
|
28.4.2020, 20:21
Сообщение
#967
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Захотел посмотреть цифры, жаль, что нет кол-ва активных выявленных бессимтомников
Россия/84235/2300/21511/2,730456461 Швеция/16261/524/11833/3,222434045 Япония/11330/300/1191/2,647837599 США /817902/14187/17307/1,734559886 Беларусь/10136/92/17041/0,90765588 Германия/35477/2409/24738/6,790314852 Италия/105205/1863/30547/1,770828383 Количество активных заболевших/количество тяжелых (надеюсь активных)/количетво тестов на 1М/доля тяжелых в общих активных Забавно выделяется Германия и внезапно Беларусь |
|
|
|
28.4.2020, 20:26
Сообщение
#968
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Т. е. нужно чтобы мобильные морги распаковали, как в Нью-Йорке, тогда проникнутся? Логично, да. Во всяком случае, судя по всему, так оно и есть. Ну так работает психология человека: он видит какие-то смешные цифры соотношения зараженных и умерших, при этом вынужден сидеть дома и в следующем месяце сосать лапу вместо зарплаты. Естественно, что это вызывает существенный протест: мол, какого чорта, коронавирус - масонские выдумки, дайте мне работу и прекратите меня пугать. |
|
|
|
28.4.2020, 20:29
Сообщение
#969
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Факт. Я в Worldometer смотрю. https://www.worldometers.info/coronavirus/ Мерси, не знал, что там есть сводная табличка по странам. И всё равно разница значительная - летальность в Норвегии 3% против 12% в Швеции, в 4 раза, при этом разница в количестве протестированных на миллион - в 2,5 раза. Хотя да, это объяснение. Мне кажется загадка низкой смертности в РФ разгадана - возможно это за счет бессимптомных, которых не так активно выявляют в других странах Это не объясняет кратную разницу в других странах. Например, Бельгия и Канада. Очень близкое количество зараженных, почти идентичное количество тестов на миллион. При этом разница в летальности - в 3 раза, 5,5% в Канаде против 15,5% в Бельгии. Конечно, в Бельгии куда выше плотность населения, и всё же. Или вот соседи Португалия и Испания. В первой тестирование лишь на 25% активней, зато разница в летальности - 4% против 10%. В Италии одни из самых высоких показателей по активности тестирования, а летальность все равно 13,5%. |
|
|
|
28.4.2020, 20:31
Сообщение
#970
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
House495
А как варинат, что разница из-за посмертных тестов? То есть где-то больше доля кого протестировали посмертно (то есть он пришел в тяжелом состоянии скончался, сделали тест), постфактум, а где-то для вновь прибывших? Или результаты уже приходили после смерти. |
|
|
|
28.4.2020, 20:41
Сообщение
#971
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
House495 А как варинат, что разница из-за посмертных тестов? То есть где-то больше доля кого протестировали посмертно (то есть он пришел в тяжелом состоянии скончался, сделали тест), постфактум, а где-то для вновь прибывших? Или результаты уже приходили после смерти. Мысль не понял. Вы намекаете, что в каких-то странах вроде Германии много неучтенки, что ли? Это весьма пугающе, потому что даже 5% летальность, а это сейчас некая медиана для активно тестирующих стран - это дофига. Ученые обещали 0,7%, но их почти нигде не видно. Одна надежда на тесты на антитела - возможно, бессимптомников куда больше предполагаемых 50%. |
|
|
|
28.4.2020, 20:56
Сообщение
#972
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Мысль не понял. Вы намекаете, что в каких-то странах вроде Германии много неучтенки, что ли? Это весьма пугающе, потому что даже 5% летальность, а это сейчас некая медиана для активно тестирующих стран - это дофига. Ученые обещали 0,7%, но их почти нигде не видно. Одна надежда на тесты на антитела - возможно, бессимптомников куда больше предполагаемых 50%. Неучтенки и то кого тестируют на вирус. Если тестировать только тяжелобольных которые без помощи не выживут, а с легкими симптомами лечить по симптомам без подтверждения тестом, то смертность будет одна. Если тестировать всех на ОРВИ и тех кто с ними контактировал - другая. При условии недостатка тест систем я Допускаю, что может возникать такой вопрос, ну или при такой политики партии |
|
|
|
29.4.2020, 13:23
Сообщение
#973
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Местами такая позиция выглядит даже и справедливой, поскольку решение о "каникулах" на месяц (теперь уже полтора) для всей страны (ладно, для половины, полстраны все равно работает) было откровенно дурацким и параноидальным. С этими "каникулами", как я понимаю, куча проблем, как юридических, так и экономических, потому что интернет пестрит историями "меня заставили уйти в отпуск без содержания из-за каникул" и "никакой отсрочки по кредитам не дали". То есть тут проблема, как водится, не в карантине, а в его реализации через известное место. |
|
|
|
29.4.2020, 16:07
Сообщение
#974
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
То есть тут проблема, как водится, не в карантине, а в его реализации через известное место. Разумеется. потому что интернет пестрит историями "меня заставили уйти в отпуск без содержания из-за каникул" Да какой там интернет, это коснулось непосредственно многих моих знакомых в реале. Собственно, было очевидно, что работодатели не станут финансировать "каникулы" за свой счет. и "никакой отсрочки по кредитам не дали" Потому что никто и не обязывал ее давать. |
|
|
|
29.4.2020, 16:20
Сообщение
#975
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
29.4.2020, 16:36
Сообщение
#976
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
29.4.2020, 18:12
Сообщение
#977
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Именно это всех и возмущает в данной ситуации Между тем опросы не подтверждают никаких "всех". Как обычно, Интернет-Воены претендуют на то, чтобы отражать точку зрения всего общества, по интернетам не тусующегося. На вопрос, как вы относитесь к пандемии коронавируса в мире, 56% граждан сказали, что она несет реальную и серьезную угрозу населению, 23% — что угроза есть, но она не столь существенна, 10% выбрали вариант ответа «переболеем, и все пройдет», 3% считают, что реальной и серьезной угрозы нет, еще столько же россиян полагают, что вся ситуация с коронавирусом — это заговор фармацевтических компаний. Граждан попросили оценить действия федеральных властей по противодействию распространения коронавируса. Оправданными и адекватными угрозе их назвали менее половины опрошенных — 44%. Еще 27% считают, что меры недостаточные, и полагают, что можно было действовать более жестко. 17%, наоборот, уверены, что меры слишком жесткие. 5% называют их избыточными, считая, что не нужно было делать ничего. Введенные властями ограничительные меры полностью или скорее поддерживают большинство россиян — 58%. Еще 28% в чем-то поддерживают, в чем-то нет, скорее не поддерживают или не поддерживают совсем 13%. Меры для профилактики заболевания коронавирусом предпринимают подавляющее большинство россиян — 90%. Из них 89% стали чаще мыть руки, 76% стараются не выходить из дома, 68% носят маски, 64% стараются не касаться руками лица. Также граждане используют антисептический гель для рук (58%), тщательнее моют продукты (48%), носят перчатки (40%). Испытывает трудности в повседневной жизни 81% россиян. В числе сложностей эти респонденты назвали невозможность выйти на улицу, погулять (45%), недостаток масок, перчаток и санитайзеров (44%), изменение привычного образа жизни (38%), недостаток физической активности (36%), сложности психологического характера (29%). На нехватку денежных средств пожаловались 5%, на отсутствие работы — 2%. 17% опрошенных заявили, что трудностей в повседневной жизни из-за коронавируса у них нет. Опрос не ВЦИОМа, а «Ромир» совместно с Gallup International. Какие выводы? Существование коронавируса и наличие опасности де-факто признают 90% сограждан - меры-то предпринимать не забывают, ага. Более 80% полностью или частично поддерживают меры властей. Шокирующе мало жалуются на финансовые проблемы (правда, опрос двухнедельной давности). |
|
|
|
29.4.2020, 22:27
Сообщение
#978
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Между тем опросы не подтверждают никаких "всех". Сегодня по радио весь день цитировали результаты опроса, согласно которым большинство считает меры недостаточно жёсткими. Мол, меры адекватные, можно и пожёстче. Специалист прокомментировал эти выводы, и как я считаю, очень точно... Люди, когда желают мер "пожестче" желают их для всех, но не для себя. Как в известном анекдоте "а мени то за щё?" Типа, у меня удалёнка с жирненькой оплатой, пропуск-вездеход - мне можно ездить и ходить везде, в т.ч. по магазинам, а эти-то чего повылазили? Пусть сидят на своих пенсиях и МРОТах псевдоподдержки по домам и носов наружу не кажут. |
|
|
|
30.4.2020, 5:28
Сообщение
#979
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Тесты на короновирус заражены: США сами организовали эпидемию?
Вирусологи это подозревали. Теперь их подозрения подтвердились - фактами, которые невозможно оспорить, объявив "фейковыми новостями". Найден ответ, почему, несмотря на самые жёсткие карантины и самоизоляции, беспрецедентные доселе меры предосторожности, коронавирус ведёт себя совершенно не так, как должен был бы вести. Вместо того чтобы сойти в этих условиях после нескольких недель на нет, он продолжает собирать обильную жатву, и прежде всего в развитых странах с почти образцовой медициной. Речь идёт о гибели десятков тысяч людей, и число жертв продолжает расти. И теперь, наконец, стало понятно почему. Потому что мы имеем дело не с чисто природным феноменом. Поэтому, чтобы понять, что происходит, следует получше изучить неразрывно связанный с "пандемией" человеческий, вернее античеловеческий, фактор. Собака зарыта именно тут. Это "сбой"? Мы живём в эпоху, перенасыщенную новостями, большинство из которых являются манипуляцией и лишь отравляют атмосферу. В наши дни несложно, употребив побольше эмоций и с помощью других ухищрений, подать самую дурацкую и бессмысленную новость так, что о ней будут говорить все. А самую сенсационную, сногсшибательную, даже не проигнорировав её в известных СМИ, сделать незаметной, такой, что на неё лишь случайно натыкаются ещё не потерявшие голову и способные понять её значение люди по истечении дней и даже недель. Разве вызвала великий скандал, громкое правительственное расследование, взрыв общественного негодования информация, появившаяся 19 апреля в газете The Washington Post? В ней как о неприятном факте говорилось о том, что федеральное агентство Министерства здравоохранения США – "Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC) – допустило "явный научный сбой". При создании на его объектах тестов на COVID-19, согласно научным и федеральным регулирующим органам, были нарушены "здравые производственные методы, что привело к загрязнению одного из трёх тестовых компонентов, используемых в процессе высокочувствительного обнаружения" коронавируса. Пандемия не проходит, потому что её поддерживают искусственно. Фото: Omar Martínez/Globallookpress И хотя заражённый компонент-де "не критичен для обнаружения нового коронавируса", чиновникам CDC потребовалось более месяца, чтобы удалить ненужное звено из тестовых наборов, что "усугубило национальные задержки в тестировании на вирус и, в свою очередь, затруднило усилия по сдерживанию распространения вируса", отмечает газета. Обнаружено это было ещё в конце января, что не помешало CDC разослать в 26 региональные лаборатории – давайте назовём всё своими именами – заражённые тесты, которые давали положительные результаты у здоровых людей. CDC было вынуждено признать ущербный "контроль качества" при производстве тестовых наборов, предположив, что проблемы могут быть вызваны "проблемой дизайна и/или изготовления или возможным загрязнением". "Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA), – пишет газета, – также пришло к выводу, что проблема является следствием некачественной производственной практики…, заявив, что CDC не сделало свой тест соответствующим его собственному протоколу". А далее следует окончательный вывод FDA: "Очень важно, чтобы использованные тесты работали, потому что ложные результаты также могут способствовать распространению COVID-19". Что это было на самом деле? The Washington Post, безусловно, сознательно не заостряет внимания на последнем и не делает из этого глобальной сенсации. Давайте это сделаем за лояльную глобалистам американскую газету мы: ложные тесты опасны не только тем, что завышали количество заразившихся, искажая в алармистскую сторону статистику, – они же и заражали. Не надо передёргивать, ничего этого нет, просто не может быть, потому что не укладывается в человеческое сознание, скажете вы. Хорошо, тогда давайте обвиним в передёргивании и британскую газету The Telegraph, которая ещё 30 марта поместила статью под заголовком "Задержка в тестировании на коронавирус возникла после того, как в тестовых наборах был обнаружен COVID-19". В не ставшей по той же самой причине сенсацией статье говорится, что посредническая фирма Eurofins из Люксембурга, отвечающая за поставку и проверку качества тестов на коронавирус, предупредила в официальном письме правительственные лаборатории Британии об обнаружении в поставляемых из США ключевых комплектующих теста – зондах и капсулах – его самого, коронавируса. И речь идёт не об одной партии. Теперь ясно? Вот вам и, возможно, главное объяснение того, почему в условиях полуторамесячного в некоторых европейских странах карантина при инкубационном периоде коронавируса в среднем в 14 дней в Италии, Испании, где много солнца и ультрафиолет уже должен был бы ослабить вирус, продолжают умирать ежедневно сотни новых жертв. Да и в Британии тоже. Не потому ли так, что этому не дают случиться новые тесты на коронавирус из американских лабораторий, которые непрерывно заражают всё новых людей? Совершенно неудивительно также, что сами США по этому показателю лидируют в мире с огромным отрывом. Ведь для базирующихся в Америке глобалистов – Гейтсов, Рокфеллеров и прочих фанатов тестирования, вакцинации и чипирования всех жителей планеты (в том числе с целью сокращения численности лишнего населения, чего они не скрывают) – понятия родины не существует. Переключившийся полностью на вакцины создатель "Майкрософт" Билл Гейтс – ключевая фигура апокалипсиса. Фото: Alessandro Di Ciommo/Globallookpress А вот Германия, имеющая развитую фармацевтическую промышленность и способная сама в достаточных количествах производить необходимые тесты, имеет в пять раз меньше умерших от коронавируса, чем Италия, Франция, Испания. А Швеция, где нет вообще никакого всеобщего карантина и коронафобии, таковых ещё в разы меньше. В обошедшемся без американских тестов Китае на 24 апреля скончались от коронавируса 4632 человека, в США – 50 370. Бей своих, чтобы чужие боялись Почему не щадят "своих"? Потому что вакцинация и чипирование начнутся именно с них. Китайцам, русским, индийцам американские корпорации и сросшиеся с ними органы власти приказывать не будут. В США к вступлению в новую эру уже всё готово. Массачусетский технологический институт (MIT), разработка вакцин которым финансируется фондом "филантропа" Билла Гейтса, уже научился объединять вакцинирование и чипирование для "хранения медицинской информации под кожей". Речь идёт о наночипах – т. н. "квантовых точках", которые вводятся в тело человека шприцами при вакцинации и могут программироваться по усмотрению. Причём в Америке "первые ласточки" такого рода уже появились. "Цифровая сертификация" людей, которую Гейтс, Рокфеллеры и Ко готовятся навязать всему миру в рамках обязательной вакцинации (так как коронавирус и другие опасные вирусы будут теперь-де приходить постоянно), это и есть, собственно, вживление наночипов – "цифровых сертификатов". Нужных якобы только для удостоверения того, что у их носителей сделаны необходимые прививки и вакцинации и они могут жить без запретов, трудиться, пользоваться транспортом, делать то, что им говорят. Но главным образом, конечно, упорно и за меньшие деньги пахать на сильных мира сего, не обременяя экологию, не путаясь в Венеции или на Лазурном берегу под ногами у толстосумов. Почему они не боятся? На мероприятии в Нью-Йорке 18 октября 2019 года (то есть перед вспышкой коронавируса в Ухане) под кодовым названием "Событие 201", на котором собрались видные глобалисты во главе с Гейтсом, была проведена симуляция… вирусной пандемии. Было признано, что она должна унести жизни 65 миллионов человек по всему миру в течение 18 месяцев. Если в эти планы не внесены коррективы, с помощью несложных арифметических подсчетов можно установить, когда она закончится. За свои жизни любители "формировать" мир под себя не боятся. Они давно "химичили" с коронавирусом, чтобы создать серьёзнейшие проблемы для остальных и особенно неудобных стран и их лидеров, включая собственного президента Дональда Трампа, и у них наверняка уже есть вакцина, для себя любимых. Её лихорадочная разработка в настоящее время – сразу нескольких типов – это шоу для публики, которую за обычно необходимые для этого год-полтора требуется довести до нужной кондиции – так запугать, чтобы люди были согласны на всё. Делаем выводы Поскольку апеллировать к совести этих нелюдей бесполезно, у стран вроде России и Китая, суверенных политически и обладающих должным научным и производственным потенциалом, есть, похоже, только одна возможность остановить зарвавшихся "продавцов воздуха". После проведения соответствующей подготовки им следует лишь намекнуть, что вирусы вообще-то бывают разные. Ядерное оружие, как мы знаем, после Хиросимы и Нагасаки не применяли только потому, что оно оказалось у второй страны, потом – нескольких стран, которые были готовы им воспользоваться в качестве ответной меры. Ситуация с биологическим оружием принципиально от этой не отличается. И ещё. Властям не причастных к этой глобальной провокации стран, уже разобравшимся, однако, что к чему, не следует поддаваться искушению воспользоваться ею во внутриполитических интересах: снижать уровень жизни народа, зажимать свободу и демократию, списывать на форс-мажор свои собственные ошибки, зная, что в такое время это сойдёт с рук и в мире этого особенно не заметят. Ведь так недалеко до того, чтобы стать соучастником. Латышев Сергей |
|
|
|
30.4.2020, 8:18
Сообщение
#980
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2026, 22:01 |