Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1046 1047 1048 1049 1050 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Каркун
сообщение 29.4.2020, 9:20
Сообщение #20941


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 20:14) *
Нет такого "Государственная криптовалюта",


Ну забей в гугле "Китай государственная криптовалюта" и найдешь тучу подобных ссылок

https://bits.media/narodnyy-bank-kitaya-gos...ost-tranzaktsi/
https://www.if24.ru/kitaj-otkryvaet-novuyu-...rii-blokchejna/
https://coinlife.com/news/narodnyj-bank-kit...-kriptovaljuty/

Про "новый финансовый механизм" - а я что-то писал о "финансовом механизме"?

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 20:14) *
Банки никуда не денутся.


Поживем-увидим.

Цитата(NatashaKasher @ 28.4.2020, 20:14) *
Всегда будут люди и предприятия, которым нужны кредиты и которым, наоборот, нужно мест для безопасного хранения денег.


Про предприятия ничего говорить не буду, но для людей в том же Китае для чего вводится система "социального рейтинга"? Для того, чтобы в будущем брать кредиты - не у банков, а напрямую криптоюани у государства.

И нагло прокинуть государство будет не так просто - поскольку, во-первых, полетит твой "социальный рейтинг" и в следующий раз что-то получить станет невозможно, и, во-вторых, все твои деньги в новом валютном мире будут электронные и полностью подотчетные государственному контролю - как по затратам, так и по поступлениям.

Я же говорю - идем в цифровой тоталитаризм семимильными шагами. Черная западная масонерия в обнимку с красными китайскими товарищами - гонящие европейских овец, кастрированных "толерантностью", вместе с азиатским "человейником" в "прекрасное далеко". Кто за общую свободу будет биться в этом царстве тотального контроля - непонятно... Русские - наследники "духа Великих степей"? )))

Цитата(House495 @ 28.4.2020, 20:36) *
Я каждый месяц режу с банков по 7-8 тыс рублей, и это я не о процентах по депозитам.


Я режу примерно около 10 т. - но именно по процентам. Как вы режете - я, конечно, не знаю.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.4.2020, 20:48) *
Обвинение в поклонении дьяволу


Еще раз - надо было бы Церкви указать именно "дьявола", они бы так и указали. Машина репрессий (с вынесением обвинительных приговоров) была давно обкатана на других еретиках. Если вам неизвестно, то практически все, что вменяли в вину тем же катарам, внесли до кучи в вину и тамплиерам.

Так что "придумывать" ко всему этому еще какого-то непонятного Бафомета (вместо хорошо понятного народу дьявола) Церкви и королю вообще не было нужды.

Про пытки читать смешно - в том смысле, как вам опять же не приходит в голову очевидное. Что пытки служат не только для того, чтобы заставить когда нужно пытающим нести небылицы и заниматься самооговором, но еще и для того, чтобы вытянуть из человека всю правду...

Так что этот непонятный Бафомет всплыл тогда именно как правда - не выдержал кто-то из рыцарей-храмовников и чтобы страдания прекратить, все и выдал - что у них там происходило на высших ступенях посвящения. А Церковь все это записала - и до кучи прибавила к своим "типовым" обвинениям для еретиков...

Если что - впервые записи об Бафомете мелькнули аж в 11 веке. И именно в записях одного рыцаря-храмовника...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.4.2020, 20:48) *
Элифаса Леви


Из того же ряда - выкинуть и забыть.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.4.2020, 20:48) *
история с разгромом тамплиеров весьма распиарила имя Бафомета


История из черт знает какого далека - аж из 13 века?...гы... Вы так выйдете на улицу и спросите, чем прославился Филипп IV? Так уверен даже в самой Франции из 100 встреченных вами на улице человек 99 (если не все 100) тут же в тяжком затруднении начнут чесать репу...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.4.2020, 20:48) *
праздные бездельники девятнадцатого и двадцатого веков взяли его на вооружение как овеянное романтикой мрачной легенды и незатертое.


Ну то есть - сатанисты двадцатого века, которые отрицают сущестовование Бога и христианскую церковь, взяли имя своего бога из рук члена христианского ордена, который в 13 веке курнул травы и придумал от балды непонятно что. Причем так клево и быстро придумал - с концептуальным наполнением.

Fr0st Ph0en!x, я так понимаю, что вы страстно хотите остаться в ладу со своей картиной мира и представлениями (ни разу не конспирологическими!) - но, ей-богу, с вас смешно...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.4.2020, 20:48) *
В чем принципиальное отличие от госпитальеров, например?


В том, что главный штаб тамплиеров находился на месте храма царя Соломона - во всяком случае, в том месте, которое считалось, что там был храм. Себя они на первом этапе называли «рыцари Храма Соломона», далее «Бедные рыцари Христа и Храма Соломона».

А госпитальеры располагались у Храма Гроба Господня - в христианском квартале старого Иерусалима.

Ну а что значит Храм иудейского царя Соломона - для иудейских мистиков - тогда и сейчас, можете сами нарыть инфу.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.4.2020, 20:48) *
Как раз это наименее вероятно.


Как раз это наиболее вероятно - ибо не было бы тогда асболютно никакой нужды торопить Генштаб, и определять именно 24 число, а не 23, 25, 29 и так далее - хоть вверх, хоть вниз по числам календаря...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.4.2020, 10:00
Сообщение #20942


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Еще раз - надо было бы Церкви указать именно "дьявола", они бы так и указали.

Ну так они и указали - что тамплиеры поклонялись именно дьяволу, которого называли именем "Бафомет".=)
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Так что "придумывать" ко всему этому еще какого-то непонятного Бафомета (вместо хорошо понятного народу дьявола) Церкви и королю вообще не было нужды.

Так его не король или церковь придумали, а пытаемые. wink.gif Возможно, чтобы снизить тяжесть обвинения - мол, связались не с самим дьяволом, а с его приспешником. Либо у них действительно был такой термин, который таки что-то обозначал, но что именно - у историков нет данных. Весьма маловероятно, что дьявола или что-то подобное - учитывая, что это был христианский орден, созданный ревностными католиками.=)
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Про пытки читать смешно - в том смысле, как вам опять же не приходит в голову очевидное. Что пытки служат не только для того, чтобы заставить когда нужно пытающим нести небылицы и заниматься самооговором, но еще и для того, чтобы вытянуть из человека всю правду...

Пытки давным-давно признаны неэффективным орудием для установления истины при расследованиях. Но крайне эффективным для самооговора при этих расследованиях. wink.gif Считать, что пытаемый в течение нескольких дней человек, от которого требуют сознаться во всякой гадости, просто таки выдал эту самую правду - по меньшей мере наивно. smile.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Так что этот непонятный Бафомет всплыл тогда именно как правда - не выдержал кто-то из рыцарей-храмовников и чтобы страдания прекратить, все и выдал - что у них там происходило на высших ступенях посвящения. А Церковь все это записала - и до кучи прибавила к своим "типовым" обвинениям для еретиков...

В третий раз повторю, что до этого "процесса" над тамплиерами имя "Бафомет" не фигурировало вообще нигде и никогда. Логично предположить, что оно появилось именно во время сего "следствия" как выдумка одного из пристрастно допрашиваемых. Либо как извращенная интерпретация его слов, закрепленная признанием (сами понимаете, как получено это признание).
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Если что - впервые записи об Бафомете мелькнули аж в 11 веке. И именно в записях одного рыцаря-храмовника...

На какой источник вы ссылаетесь?
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Из того же ряда - выкинуть и забыть.

Сфигали? wink.gif Именно он является автором известной иллюстрации и именно он разработал "философско-эзотерическую" концепцию Бафомета. И именно на основании его "трудов" сатанисты двадцатого века создали свою символику. Нынешний образ Бафомета - чистой воды новодел, примерно как "древние традиции", "древние тексты" и "древние обряды" неоязычников.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
История из черт знает какого далека - аж из 13 века?..

А что вас удивляет? История про тамплиеров была широко известна и активно фигурировала в культуре. Это не какое-нибудь там разрушение фамильного святилища кушанским царем Васишкой I, которое интересно полутора узким специалистам. wink.gif
Кстати, разгром тамплиеров - это не тринадцатый век все же, а четырнадцатый, но это только в качестве уточнения, ибо в данном разговоре не принципиально.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Ну то есть - сатанисты двадцатого века, которые отрицают сущестовование Бога и христианскую церковь, взяли имя своего бога из рук члена христианского ордена, который в 13 веке курнул травы и придумал от балды непонятно что. Причем так клево и быстро придумал - с концептуальным наполнением.

Они не поклоняются Бафомету, они используют его символ (придуманный в 1961 году) и поставили статую, разработанную на основе изображения, нарисованного тем самым Леви. wink.gif Ну и да, это имя окружено своим флером темной романтики и широко распиарено, при этом не совсем затаскано - а что еще нужно мамкиным оккультистам?=)
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Fr0st Ph0en!x, я так понимаю, что вы страстно хотите остаться в ладу со своей картиной мира и представлениями (ни разу не конспирологическими!) - но, ей-богу, с вас смешно...

Давайте не будем переходить на личности, а то я тоже многое могу сказать о вашей картине мира и о бесполезности разговоров с конспирологами, которые тщательно лелеют свои странные представления о реальности во избежание когнитивного диссонанса и сходу отметают любые аргументы оппонентов, прикрываясь формулировками а-ля "у вас просто нет допуска к этим данным" и "вы потрясающе наивны". smile.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Ну а что значит Храм иудейского царя Соломона - для иудейских мистиков - тогда и сейчас, можете сами нарыть инфу.

Да, масоны воспользовались этим идеологическим наследием тамплиеров. И что?=)
А что он, к слову, значит для этих мистиков? Нигде не нашел отсылок к чему-то ужасному.=)
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 11:20) *
Как раз это наиболее вероятно - ибо не было бы тогда асболютно никакой нужды торопить Генштаб, и определять именно 24 число, а не 23, 25, 29 и так далее - хоть вверх, хоть вниз по числам календаря...

Скорее всего, 24-е было банально выходным днем.=) Надо посмотреть календарь 1945 года. UPD: Таки да, это было воскресенье. Насколько помню, в 1945 году в СССР рабочая неделя почти повсеместно была шестидневной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.4.2020, 10:07
Сообщение #20943


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 9:20) *
Про предприятия ничего говорить не буду, но для людей в том же Китае для чего вводится система "социального рейтинга"? Для того, чтобы в будущем брать кредиты - не у банков, а напрямую криптоюани у государства.

Что? Откуда инфа?

Социальный рейтинг их этот, конечно, пипец, антиутопия во всей красе. Но это не какая-то там "древняя идеология", они делают это, потому что могут.

Но про отмену банков в Китае я впервые слышу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 29.4.2020, 12:04
Сообщение #20944


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 29.4.2020, 10:07) *
Но про отмену банков в Китае я впервые слышу.


Просто сейчас идет обсуждение каким будет этот новый цифровой валютный мир - такая широкая дискуссия. Что позволяет эта платформа и к чему все это может привести - по мнению разнообразных специалистов.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Ну так они и указали - что тамплиеры поклонялись именно дьяволу, которого называли именем "Бафомет".=)


А почему не Управдом? Или Сисадмин?

Они могли с таким же успехом указать, что тамплиеры поклонялись дьяволу, которого называли именем "Сисадмин" - народу это было бы также непонятно.

Я вам в третий раз пытаюсь донести - Церкви вообще не было нужды придумывать как-то непонятного народу Бафомета, достаточно было ограничиться простым и понятным всем дьяволом.

Да - и к тому же, Церковь не связывала Бафомета с дьяволом. Именно речь шла о том, что верхушка тамплиеров тайно поклонялась не Христу, а языческому божеству. А языческое божество и дьявол в христианстве - это разные вещи.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Так его не король или церковь придумали, а пытаемые.


Если вам нравятся ваши детские объяснения - можете пребывать в заблуждении дальше. Мне все равно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Пытки давным-давно признаны неэффективным орудием для установления истины при расследованиях. Но крайне эффективным для самооговора при этих расследованиях


Жаль, что гестапо этого не знало - про "давным-давно". Стольких бы людей от пыток спаслось...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Нынешний образ Бафомета - чистой воды новодел


А вы от нынешнего копайте в давние времена. Только вики вам тут не поможет, боюсь. Тут придется засесть за специальную литературу, написанную историками...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Давайте не будем переходить на личности


Может, вообще прекратим разговор? - а то мне от всего этого наива, который вы развели, реально скучно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Да, масоны воспользовались этим идеологическим наследием тамплиеров. И что?=)


Дело не в этом. А в том, что пребывая на месте Храма Соломона (легендарным и крайне важным для иудеев-мистиков месте), они активно контактировали с местным населением - в частности, с иудейскими эзотериками, учителями, и т.д.

Что представляли собой рыцари в то время? Немытое тупое мужичье по сути. А прибыли они в место, где в свое время произошел взрыв философской мысли, рождение новых религий, новых сект, и так далее... Типа как если бы необразованные крестьяне попали бы в Сорбоннский университет - немножко полуразрушенный ))

То есть, пребывая у храма Соломона, верхушка тамплиеров могла получить от местных иудеев-мистиков несколько иное представление о том, что когда-то (во времена Христа) там на самом деле произошло - с отличием от того, что глаголила Католическая церковь. В том числе, они могли получить и оккультные знания, тянувшиеся из глубины веков. А оккультные знания тогда заменяли всю науку - "научного" знания ведь тогда еще не было.

Именно это оккультное знание и фигу в кармане Католической церкви верхушка тамплиеров и передавала друг другу, поднимаясь по ступеням лестницы посвящения. Теперь эта фига стоит зримо, больше не скрываясь - в виде масонской стеклянной пирамиды у входа в Лувр.

А Бафомет - это уже возможно творчество самих тамплиеров - напомню, что первое упоминание было найдено в записях какого-то рыцаря-храмовника за 1100... там какой-то год. А во что концептуально воплотился Бафомет за две сотни лет - до Жака де Моле, уже одному богу известно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 10:00) *
Скорее всего, 24-е было банально выходным днем.=)


То, что это был выходной день - и ежу понятно. Он что - был единственным выходным днем в июне и в июле?

Почему Сталин не согласился со сроками Генштаба - и четко указал дату проведения - в чем был принципиальный момент?

В общем, оставайтесь при своем мнении - я при своем. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.4.2020, 12:56
Сообщение #20945


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
А почему не Управдом? Или Сисадмин?

Потому что придумалось другое. Либо же у тамплиеров был какой-то "бафомет", только нет никаких исторических данных, что это было нечто оккультное.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Они могли с таким же успехом указать, что тамплиеры поклонялись дьяволу, которого называли именем "Сисадмин" - народу это было бы также непонятно.

Могли. И тогда бы вы мне сейчас рассказывали, что Сисадмин - это древнее языческое божество, а про Бафомета бы никто слыхом не слыхивал. И у мамкиных оккультистов в ходу был бы "сигил Сисадмина", а не "сигил Бафомета". wink.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Я вам в третий раз пытаюсь донести - Церкви вообще не было нужды придумывать как-то непонятного народу Бафомета, достаточно было ограничиться простым и понятным всем дьяволом.

Я вам в третий раз пытаюсь донести: этот "бафомет" (чем бы он ни был, даже если был) тут же отождествили с дьяволом. Для народа все было более чем понятно: тамплиеры поклонялись дьяволу, известному им под именем Бафомет. Все знают, что у дьявола много имен. wink.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Да - и к тому же, Церковь не связывала Бафомета с дьяволом. Именно речь шла о том, что верхушка тамплиеров тайно поклонялась не Христу, а языческому божеству. А языческое божество и дьявол в христианстве - это разные вещи.

Речь шла именно о поклонении дьяволу, можете убедиться в этом, прочитав любой мало-мальски научный источник, посвященный этим событиям. Языческие божества в христианстве - это все образы, под которыми скрываются дьявол или его прислужники.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Если вам нравятся ваши детские объяснения - можете пребывать в заблуждении дальше. Мне все равно.

Если вам нравится принимать на веру результаты "расследования" инквизиторов четырнадцатого века, инициированного королем с целью загрести богатства тамплиеров, то воля ваша. Правда, не нужно тогда удивляться, что мало кто сегодня склонен всерьез воспринимать выбитые под пытками признания в целовании зада Сатаны и тем более строить на них какие-то теории. smile.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Жаль, что гестапо этого не знало - про "давным-давно". Стольких бы людей от пыток спаслось...

В гестапо пытали с конкретной целью - выведать данные о местах расположения партизан, о паролях и явках, о планах подпольщиков и так далее. Потом эти сведения проверялись. В инквизиторских застенках тоже пытали с конкретной целью, только цель эта была другой - обвинить пытаемого во всяких богомерзких делишках. Вы же понимаете разницу? wink.gif
Или же все ведьмы и колдуны, изобличенные инквизицией, таки на самом деле насылали порчу на скот, устраивали шабаши, наводили сглаз, летали на помеле, пили кровь детей, сношались с Сатаной и так далее?
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
А вы от нынешнего копайте в давние времена. Только вики вам тут не поможет, боюсь. Тут придется засесть за специальную литературу, написанную историками...

Ну так укажите уже хотя бы один источник на сию тему, который следует изучить.=) А то специальная литература, которую мне удалось нагуглить, единогласно утверждает, что образ Бафомета в нынешней культуре - новодел, основанный на упоминании в контексте тамплиеров, и даже дает конкретные даты создания этого образа.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Может, вообще прекратим разговор? - а то мне от детсада, который вы развели, реально скучно.

Да кто бы сомневался, что вы сейчас скажете нечто подобное.=)
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Дело не в этом. А в том, что пребывая на месте Храма Соломона (легендарным и крайне важным для иудеев-мистиков месте), они активно контактировали с местным населением - в частности, с иудейскими эзотериками, учителями, и т.д.

Естественно, что вероучение и обрядность тамплиеров несколько отличались от общепринятых католических. Это не дает ровно никаких оснований считать, что ревностных католиков обратили в свою веру мистики, и уж тем более - что эти католики вдруг стали сатанистами.
Тем более что эти самые иудейские эзотерики вовсе не поклонялись неким темным силам.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
В том числе, они могли получить и оккультные знания, тянувшиеся из глубины веков.

Или знания пришельцев с Нибиру. Или знания о конструкции ядерного реактора. Почему нет? wink.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
То есть, пребывая у храма Соломона, верхушка тамплиеров могла получить от местных иудеев-мистиков несколько иное представление о том, что когда-то (во времена Христа) там на самом деле произошло - с отличием от того, что глаголила Католическая церковь.

Иудеи-мистики не заморачивались вопросами, че там было во времена Христа, их интересовали совсем другие вещи.=)
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
Именно это оккультное знание и фигу в кармане Католической церкви верхушка тамплиеров и передавала друг другу, поднимаясь по ступеням лестницы посвящения.

Есть какие-то свидетельства в пользу этой теории? Кроме самооговоров, выбитых под пытками, разумеется. wink.gif
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
А Бафомет - это уже возможно творчество самих тамплиеров - напомню, что первое упоминание было найдено в записях какого-то рыцаря-храмовника за 1100... там какой-то год. А во что концептуально воплотился Бафомет за две сотни лет - до Жака де Моле, уже одному богу известно.

Напомню, что вы так и не привели ссылку на источник, из которого почерпнули информацию о "первом упоминании Бафомета в 1100 году".
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
То, что это был выходной день - и ежу понятно. Он что - был единственным выходным днем в июне и в июле?

Он был наиболее близким к дате начала войны, я ж сразу об этом сказал. smile.gif 22-е не подходило (рабочий день), 24-е - воскресенье, единственный выходной в неделе.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 14:04) *
В общем, оставайтесь при своем мнении - я при своем. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Шаблон затрещал, но выдержал.=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 29.4.2020, 17:56
Сообщение #20946


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 12:56) *
Потому что придумалось другое.


Господи же боже мой...

Еще раз:

Католической церкви не было никакой нужды придумывать никакого непонятного Бафомета - они спокойно отправляли на костер по наезженной схеме тех же катарских еретиков без всяких Бафометов.

И тамплиерам не было нужды придумывать никакого Бафомета, Сисадмина, Управдома - поскольку это не вело ровно ни к чему: никак не спасало от дальнейших пыток, ни от костра. Это я уже не говорю о том, что любая такая "придумка" требовала предварительной согласованной проработки и договоренности - потому что костоломы Католической церкви были людьми любопытными ко всем деталям, которые можно было присобачить к приговору.

Так на кой ляд тамплиерам было придумывать на ходу какого-то сказочного Бафомета, если это не несло для них никакого практического смысла? Ну на кой?

Вот именно. А бафомет всплыл именно потому, что его никто не придумывал - просто у кого-то под пытками сдали человеческие силы, и он рассказал всю правду - что происходило в ордене на последних ступенях посвящения...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 12:56) *
В гестапо пытали с конкретной целью - выведать данные о местах расположения партизан, о паролях и явках, о планах подпольщиков и так далее. Потом эти сведения проверялись. В инквизиторских застенках тоже пытали с конкретной целью, только цель эта была другой - обвинить пытаемого во всяких богомерзких делишках. Вы же понимаете разницу?


Катарских еретиков пытали ровно с такой же целью, что в гестапо - поскольку ереси распространялись в определенных областях, где люди были связаны общинными и родственными связями. И католических костоломов тоже интересовали в первую очередь данные "за подполье"...

И тамплиеров пытали с тем же интересом - на предмет коммерческих и политических тайн ордена и схем обогащения (говоря современным языком), и остальных важных вещей. А богомерзкие дела шли вторым вагоном - тем более, что их, как уже говорил, привешивали по обкатанной схеме - без всяких лишних Бафометов...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 12:56) *
Он был наиболее близким к дате начала войны, я ж сразу об этом сказал.


Следуя вашей логике, проведение следующих военных парадов советские власти должны были учредить 22 июня - вне зависимости от того, выпадает это на выходные или нет (как сейчас с 9 мая), раз товарищ Сталин тогда почему-то не рискнул объявить 22 выходным...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.4.2020, 20:35
Сообщение #20947


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Считаю бессмысленным вести этот разговор дальше в подобном ключе, ибо собеседник, искренне полагающий, что в результате средневекового "расследования", целью которого было отжать богатства христианского ордена, внезапно вскрылась какая-то ужасающая истина, вряд ли способен воспринять рациональные аргументы против таковой позиции. smile.gif
Давайте-ка лучше зайдем с другой стороны. Что такого ужасного было в учении иудейских мистиков, чтобы считать планы тамплиеров (и далее масонов) зловещими и чудовищными? Есть какие-то данные? wink.gif
Кроме того, хотелось бы все же ознакомиться с источником, где утверждается, что Бафомет хотя бы где-то и хотя бы однократно упоминался до расправы над тамплиерами.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 19:56) *
И тамплиерам не было нужды придумывать никакого Бафомета, Сисадмина, Управдома - поскольку это не вело ровно ни к чему: никак не спасало от дальнейших пыток, ни от костра.

Вы таки будете смеяться, но спасало. wink.gif Во Франции тогда сожгли только упорствующих, т. е. тех, кто на суде отказался от показаний, выбитых под пытками. См. исторические источники.
Смысл обвинений был в дискредитации ордена и, так сказать, ликвидации юрлица, а не в расправе над конкретными физлицами.
Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 19:56) *
раз товарищ Сталин тогда почему-то не рискнул объявить 22 выходным...

На кой чортъ ему было объявлять 22-е выходным? smile.gif Времена были суровые, выходные посреди недели вообще не было принято устраивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 30.4.2020, 8:44
Сообщение #20948


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 21:35) *
спасало

Инквизиция вообще была весьма полезной структурой (для своего времени).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 30.4.2020, 10:11
Сообщение #20949


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 20:35) *
Считаю бессмысленным вести этот разговор дальше в подобном ключе,


Ладно... Хотя "отжать" слишком упрощенно. Поскольку "отжать" было не единственной причиной в произошедших тогда событиях - все было намного сложнее. Но рад, что по поводу ваших версий с Бафометом вы сами поняли, что у вас отсутствует логика...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 20:35) *
Что такого ужасного было в учении иудейских мистиков,


Начнем с самого начала - когда вы пишете слово "ужасный", вы смотрите на данное явление с сугубо христианской точки зрения.

Как вы знаете, за самой христианской церквью в прошлом реки крови - инквизиция, войны, и т.д. Но в чем было отличие именно этой молодой (тогда молодой) религии от оккультных религий более древних времен - в том, что впервые Бог не потребовал от людей жертв и страданий, а сам пошел за людей на смерть и страдания. Далее - произошло разделение на добро и зло (Бог - добро, восставшие ангелы во главе с Сатаной, низвергнутые в ад - зло). Человек, обладая свободой выбора, мог выбрать сторону зла и потерять свою душу, или сторону добра - и обрести спасение души в царстве Божьем.

Это все как бы наивным детским языком - но за этими различиями христианства и оккультных древних религий пропасть в философских подходах.

В оккультных религиях высшие силы были в единстве - тот же Бафомет (пусть в поздней трактовке) - он одновременно олицетворяет и мужское начало, и женское, и добро, и зло.

В далеком прошлом (до Христа и позже) иудейских мистиков было много и самых разных - саддукеи, фарисеи, ессеи, зелоты, и т.д. К примеру, политизированные зелоты, считая, что Израилем может управлять только Мессия - потомок Давида, подняли восстание, были разбиты римлянами, в результате чего пал Второй Храм. А потом тамплиеры как раз обосновались у руин этого Второго Храма, став "Бедными рыцарями Христа и Храма Соломона". Из зелотов вышли сикарии - неуловимые убийцы, кинжальщики, первые в мире политические "эсеры", убивавшие аристократов посреди дня и тут же растворявшиеся в толпе. Именно сикарии (зелоты) стали потом примером для ассасинов... Или вот ессеи - весьма интересная секта, выстроенная как орден. Именно ессеи создали и хранили Свитки Мертвого моря (Кумранские рукописи) - библейские тексты и апокрифы. А еще ессеи в своих религиозных практиках имели большое сходство с самыми ранними христианами... Крестоносец Готфрид Бульонский, участник Первого крестового похода, освободивший Гроб Господень, и считающийся организатором самого первого братства тамплиеров, свою резиденцию открыл на Горе Сион, недалеко от могилы Давида, места Тайной Вечери и древней Церкви Апостолов - а также на месте древней общины ессеев, живших там еще со времен Иисуса..

Э... к чему я все это - в эту далекую степь? Да, к тому, что место, куда пришли рыцари, даже спустя многие столетия было, если так можно сказать, пропитано различными философско-религиозными доктринами (что не могло не отразиться на мозгах рыцарей) и древними "знаниями". До которых рыцари были страшно охочи - они же там все перерыли - что у Второго Храма, что на горе Сион. Все искали этих самых "эзотерических знаний" из давних времен - потому как жаждали вечной жизни и золота, дающего власть. Потому и искали они чашу Святого Грааля, алхимические рецепты - как всякое говно в золотые слитки превращать, и прочее подобное. Все просто)))

Что касается сегодняшних иудейских мистиков - то, на мой взгляд, главные из них каббалисты, зародившиеся как пишут источники еще в XII веке.

Именно каббалистические философские представления, я считаю, движут западными масонами и иллюминатами - передовым отрядом сатанистов, у которых зло и добро в единстве (т.е. суть одно и то же).

Каббалисты не считают, что у людей есть какая-то "особая душа". Каждый человек - это просто биологическая машина, движимая исключительно эгоизмом. Но у этой биологической машины, движимой эгоизмом, есть шанс подняться до божественного уровня и обрести бессмертие - постигая знания. И в этом постижении, поднимаясь все выше со ступени на ступень, будет происходить отказ от всех примитивных устремлений: к богатству, деньгам, плотским наслаждениям и т.д. Человеческой душой будет двигать тяга к знаниям и смыслу бытия, где на каком-то этапе душа выйдет в вечность, а "мир невидимый станет видимым".

Интересный взгляд - вполне даже симпатичный. Но, увы, он нас опять выводит на современность. Если нынешний человек - просто биологическая машина, лишенная "особой души" - т.е. души, которую вдохнул Бог, а все что мы видим вокруг - не Храм, а Мастерская, то это же какое раздолье для всяких экспериментов и иссследований - что социальных, что биологических... Понимаете, да?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.4.2020, 20:35) *
Кроме того, хотелось бы все же ознакомиться с источником, где утверждается, что Бафомет хотя бы где-то и хотя бы однократно упоминался до расправы над тамплиерами.


Гуглите - Бафомет.

...В июле 1098 года крестоносец Ансель де Рибмон упомянул в своем письме имя «Бафомет», по всей вероятности, подразумевая мусульманского пророка Мухаммеда:

На заре следующего дня они [сарацины] громко взывали к Бафомету (Baphometh); мы же молились Богу безмолвно, в сердце своем. Затем мы пошли в бой и оттеснили их всех за городские стены [1].

...Позднее, около 1194 года, имя Bafometz появилось в окситанских стихах трубадура Гаводана («Senhors, per los nostres peccatz…»), а около 1250 года — в стихотворении Аусторка д’Орийяка, оплакивающем поражение Седьмого крестового похода, упоминается Bafomet. Кроме того, одна из четырех сохранившихся глав окситанского перевода «Книги о наставлении детей» (самого раннего из дошедших до нас трактатов Раймонда Луллия) носит название «De Bafomet».

http://www.wiki93.ru/index.php/Бафомет

Но лучше рыть по вопросу исторические книги, а не вики...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 30.4.2020, 10:43
Сообщение #20950


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 29.4.2020, 12:04) *
Именно это оккультное знание и фигу в кармане Католической церкви верхушка тамплиеров и передавала друг другу, поднимаясь по ступеням лестницы посвящения. Теперь эта фига стоит зримо, больше не скрываясь - в виде масонской стеклянной пирамиды у входа в Лувр.

И в чём же заключались эти знания? Ну, хотя бы в общем?
Расправа над тамплиерами преследовала чисто политические цели, это написано в любой книжке по теме. Научной книжке, я имею в виду, конечно же. Потому что орден стал слишком уж могущественным и вызывал тревогу у Филиппа Красивого, ну и бабла тамплиеры накопили многовато, а практика отжимать богатства у королей вообще всегда была в почёте. Учитывая, что папство тогда жило в Авиньоне и не могло никак возразить французскому монарху, дело было за малым - найти повод. Он и нашёлся в лице пары доносов, которые потом раскрутили до идолопоклонства и черта в ступе. По факту было абсолютно плевать, что именно приписывалось тамплиерам, целью было уничтожить Орден, и всё. Собственно, именно надуманность обвинений стала причиной того, что суд над тамплиерами затянулся на годы: товарищи то признавались под пытками, то отрекались от показаний. Причём подавляющее большинство из них отправились в монастыри и тюрьмы, а сожгли только несколько человек из-за того, что они продолжали отрицать свою вину. Что, в сущности, верно и в целом для деятельности инквизиции: смертных приговоров там был мизерный процент.
Честно говоря, я почитал всё это и так и не понял, о чём вы вообще спорите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 30.4.2020, 10:51
Сообщение #20951


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Эллекин @ 30.4.2020, 10:43) *
Расправа над тамплиерами преследовала чисто политические цели,


Вот видите - вы впишете про "политические" цели (т.е. про влияние и власть), Фрост - про "отжать" (т.е. про богатства и золото)...

А я соглашаюсь - было много причин. А учитывая, что тамплиеры были предтечами масонов - от них пошло франкмасонство, то видим во всех событиях еще и третью линию..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 30.4.2020, 11:07
Сообщение #20952


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Богатство было вторичной целью, в основном потому, что в Средние века золото само по себе вообще имело второстепенную ценность, а первичную имела земля. Причин было много, да. Но оккультные знания я бы в них записывать не стал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.4.2020, 11:45
Сообщение #20953


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 30.4.2020, 10:44) *
Инквизиция вообще была весьма полезной структурой (для своего времени).

Крайне спорно, в общем-то.=) Вреда принесла как минимум не меньше.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Ладно... Хотя "отжать" слишком упрощенно. Поскольку "отжать" было не единственной причиной в произошедших тогда событиях - все было намного сложнее.

Да, еще французского короля не устраивало, что богатый орден, обосновавшийся в том числе на его землях, не был под его контролем. И что королевская семья задолжала этому ордену немало денег, т. е. орден в перспективе мог оказывать существенное влияние на политику. wink.gif
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Но рад, что по поводу ваших версий с Бафометом вы сами поняли, что у вас отсутствует логика...

Да нет, не у меня. smile.gif Средневековое "расследование", проводившееся исключительно методом пыток и затеянное исключительно с целью ликвидировать влиятельную организацию и присвоить ее имущество и активы, внезапно выявило некую истину? Это логично, по-вашему?
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Начнем с самого начала - когда вы пишете слово "ужасный", вы смотрите на данное явление с сугубо христианской точки зрения.

Нет, я смотрю на это с точки зрения современной светской морали. Что ужасного было в верованиях иудейских мистиков, от которых, по вашей версии, тамплиеры понахватались всякого?
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Как вы знаете, за самой христианской церквью в прошлом реки крови - инквизиция, войны, и т.д. Но в чем было отличие именно этой молодой (тогда молодой) религии от оккультных религий более древних времен - в том, что впервые Бог не потребовал от людей жертв и страданий, а сам пошел за людей на смерть и страдания. Далее - произошло разделение на добро и зло (Бог - добро, восставшие ангелы во главе с Сатаной, низвергнутые в ад - зло). Человек, обладая свободой выбора, мог выбрать сторону зла и потерять свою душу, или сторону добра - и обрести спасение души в царстве Божьем.

Все это было куда раньше. wink.gif Образ убитого и воскресшего бога - это весьма древний архетип, а концепция дуализма добра и зла и свободы выбора между ними появилась еще в зороастризме.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
тот же Бафомет (пусть в поздней трактовке)

Придуманной вышеупомянутым Леви.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Э... к чему я все это - в эту далекую степь? Да, к тому, что место, куда пришли рыцари, даже спустя многие столетия было, если так можно сказать, пропитано различными философско-религиозными доктринами (что не могло не отразиться на мозгах рыцарей) и древними "знаниями". До которых рыцари были страшно охочи - они же там все перерыли - что у Второго Храма, что на горе Сион. Все искали этих самых "эзотерических знаний" из давних времен - потому как жаждали вечной жизни и золота, дающего власть. Потому и искали они чашу Святого Грааля, алхимические рецепты - как всякое говно в золотые слитки превращать, и прочее подобное. Все просто)))

Допустим. Осталось понять, что в этих знаниях мрачного и ужасного.=) Восточные мистики вообще, мягко говоря, не отличались кровожадностью и цинизмом.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Именно каббалистические философские представления, я считаю, движут западными масонами и иллюминатами - передовым отрядом сатанистов, у которых зло и добро в единстве (т.е. суть одно и то же).

Каббала основана на священной книге иудаизма - Торе. Тора является при этом и частью Библии.=) И в ней, разумеется, ничего не сказано о единстве добра и зла. Более того, отождествлять и каббалу, и масонские представления с сатанизмом как минимум странно. Стоит ли упоминания, что сатанизм тоже не подразумевает тождества (или синтеза) добра и зла, поскольку базируется на христианской культурной традиции?
Хорошо, что в школе у меня был такой предмет, как история религии. wink.gif Довольно полезная штука, знаете ли.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Каббалисты не считают, что у людей есть какая-то "особая душа". Каждый человек - это просто биологическая машина, движимая исключительно эгоизмом.

Откуда вы это берете?.. Каббалисты так вовсе не считают - напротив, они декларируют уникальность каждой души и ее особый путь. wink.gif Смысл их учения - что человек путем разных практик может "исправить" свою душу и отправиться в каббалистский аналог нирваны, соединиться с Богом.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Интересный взгляд - вполне даже симпатичный. Но, увы, он нас опять выводит на современность. Если нынешний человек - просто биологическая машина, лишенная "особой души" - т.е. души, которую вдохнул Бог, а все что мы видим вокруг - не Храм, а Мастерская, то это же какое раздолье для всяких экспериментов и иссследований - что социальных, что биологических... Понимаете, да?

Понимаю, что это высосано даже не из пальца. smile.gif Поскольку, во-первых, каббала вовсе не трактует человека как биологическую машину.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Гуглите - Бафомет.

К слову, в статье, которую вы цитируете, говорится как раз о том, что обвинения тамплиеров в поклонении Бафомету абсолютно надуманны.=)
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
..В июле 1098 года крестоносец Ансель де Рибмон упомянул в своем письме имя «Бафомет», по всей вероятности, подразумевая мусульманского пророка Мухаммеда:

На заре следующего дня они [сарацины] громко взывали к Бафомету (Baphometh); мы же молились Богу безмолвно, в сердце своем. Затем мы пошли в бой и оттеснили их всех за городские стены [1].

О, ну это очень хороший пример упоминания, конечно. smile.gif Из него следует, что тамплиеры приняли ислам. Раз уж "Бафомет" - это искаженная форма имени "Мухаммед\Магомет". Кстати, это упоминание прекрасно объясняет, почему на допросах всплыло именно это имя.
Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 12:11) *
Но лучше рыть по вопросу исторические книги, а не вики...

Вот именно. И любое историческое исследование на эту тему говорит о том, что процесс был сугубо пристрастным, а цели были политическими и экономическими.=)
Цитата(Эллекин @ 30.4.2020, 12:43) *
Честно говоря, я почитал всё это и так и не понял, о чём вы вообще спорите.

Вот и я перестал понимать.=) Допустим, тамплиеры действительно нахватались мистики от местных. Дальше-то что? Иудейская эзотерика вполне безобидна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.4.2020, 12:12
Сообщение #20954


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 10:11) *
Каждый человек - это просто биологическая машина


Кхем, кхем... Нет. Не знаю, кого ты читал. Не каббалистов. У каббалистов есть добро и зло, и они вполне разделимы. Человек создан со злым началом внутри, но должен его предолеть, чтобы приблизиться к Свету. Не в "божестве" есть и добро и зло - а в человеке. Бог есть добро. Вот и вся каббала на одной ноге, как у нас говорят.

Цитата(Каркун @ 30.4.2020, 10:11) *
Если нынешний человек - просто биологическая машина, лишенная "особой души" - т.е. души, которую вдохнул Бог

Откуда ты это взял вообще?

Лично я не считаю, что миром "тайно владеют" (или пытаются завладеть) люди, исповедующие каббалу.

Но в любом случае, каббала это в первую очередь учение о развитии души - от зла к добру. Бог есть чистое добро, но он создал зло, причём специально для человеков.

Насчёт того, что человек - "просто биологическая машина, лишенная особой души", то такое учение тоже, разумеется есть. Оно называется атеизм. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.4.2020, 12:17
Сообщение #20955


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 30.4.2020, 14:12) *
Откуда ты это взял вообще?

Да это опять Рабинович переврал, разберитесь там с ним уже. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 30.4.2020, 12:30
Сообщение #20956


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.4.2020, 11:45) *
Крайне спорно, в общем-то.=) Вреда принесла как минимум не меньше.

Какого именно вреда?

Цитата
Вот и я перестал понимать.=) Допустим, тамплиеры действительно нахватались мистики от местных. Дальше-то что? Иудейская эзотерика вполне безобидна.

Тут надо понимать две вещи.
Во-первых, весь средневековый мир был пропитан эзотерикой. Сверху донизу, no exception. Средневековый человек жил в мире самого натурального фентези, где дьявол, бог, русалки, черти, оборотни и вампиры - реальность.
Во-вторых, конкретно иудейская эзотерика, может, и безобидна, но она вступает в конфликт с христианской верой, во всяком случае, с точки зрения церкви того времени. Так что шанс проехаться до казематов был не таким уж маленьким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.4.2020, 12:42
Сообщение #20957


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 30.4.2020, 14:30) *
Какого именно вреда?

Ну вот генофонд в Европе подпортила, например! wink.gif
Цитата(Эллекин @ 30.4.2020, 14:30) *
Во-первых, весь средневековый мир был пропитан эзотерикой. Сверху донизу, no exception. Средневековый человек жил в мире самого натурального фентези, где дьявол, бог, русалки, черти, оборотни и вампиры - реальность

Мистикой. Эзотерика - несколько другое. smile.gif
Цитата(Эллекин @ 30.4.2020, 14:30) *
Во-вторых, конкретно иудейская эзотерика, может, и безобидна, но она вступает в конфликт с христианской верой, во всяком случае, с точки зрения церкви того времени. Так что шанс проехаться до казематов был не таким уж маленьким.

Разумеется - учитывая, что неиллюзорный шанс проехаться туда был и у тех, кто в целом был богобоязненным христианином, но верил чуть иначе, чем учит официальная церковь. wink.gif Не говоря уже о том, что с любым неугодным можно было расправиться посредством церковного репрессивного аппарата, будь этот неугодный хоть трижды праведником.
Но здесь-то мы обсуждаем якобы темные и жуткие эзотерические знания, которые тамплиеры там почерпнули и передали нынешним масонам. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.4.2020, 12:54
Сообщение #20958


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Эллекин @ 30.4.2020, 12:30) *
Какого именно вреда?

Полиция, следящая за "правильностью" религиозного верованя это вред и зло по определению. Один из величайших видов зла.

Тут мне Алексей как-то раз убедительно доказал, что Джордано Бруно сожгли вовсе не за то, что он верил, что Земля обращается вокруг Солнца, а в принипе - за то, что "неправильно" верил в Бога. Это же пипец. Главной целью инквизиции было следить за тем, чтобы в одного и того же Христа не просто верили, а верили "как положено". Кто верит "не как положено" должен отречься, или туды его... На костёр. Несомненно, это организация, которая принесла много пользы и никакого вреда, несомненно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 30.4.2020, 13:42
Сообщение #20959


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 30.4.2020, 13:54) *
Полиция, следящая за "правильностью" религиозного верованя это вред и зло по определению. Один из величайших видов зла.

Чепуха. Классическое чудище-обло-озорно-стозевон-и-лаяй. Каковой угол зрения характерен для всей т.н. "интеллигенции.
Полиция (любая, в том числе и идеологическая) - ни зло, ни добро, а инструмент государства. Простой пример: в тех странах, где не "свирепствовала инквизиция" количество жертв религиозных войн и конфликтов В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем в странах с "величайшим видом зла"

Цитата(NatashaKasher @ 30.4.2020, 13:54) *
Джордано Бруно сожгли вовсе не за то, что он верил, что Земля обращается вокруг Солнца, а в принипе - за то, что "неправильно" верил в Бога.

За оккультизм, ересь и ПУБЛИЧНЫЕ богохульства.
Более того, именно Бруно мы должны быть отчасти «благодарны» тем, что инквизиция, в конце концов, осудила теорию Коперника (через 73 (!) года после смерти самого польского ученого). Очень уж красиво он увязал ее с разнообразным оккультизмом. Не окажись у Коперника таких "проповедников", как Бруно, цензурный запрет на него не был бы наложен.

Цитата(NatashaKasher @ 30.4.2020, 13:54) *
Кто верит "не как положено" должен отречься, или туды его... На костёр.

*зевает*
Одним из последних судов над ведьмами считается знаменитый Салемский процесс, в результате которого были казнены 20 человек. Салемский процесс происходил в 1692 году в Америке, где никакой инквизиции никогда не было…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.4.2020, 14:56
Сообщение #20960


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 30.4.2020, 13:42) *
Полиция (любая, в том числе и идеологическая) - ни зло, ни добро, а инструмент государства.


Инквизиция была надгосударственным инструментом.

Цитата(kxmep @ 30.4.2020, 13:42) *
Простой пример: в тех странах, где не "свирепствовала инквизиция" количество жертв религиозных войн и конфликтов В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем в странах с "величайшим видом зла"

Нет, это миф. Инквизиции не удалось предотвратить религиозные войны и множество погибших в результате. Вы вероятно сравниваете прямые жертвы инквизиции с жертвами религиозных войн вообще. Католики с протестантами благополучно воевали в странах, где действовала инквизиция.


Цитата(kxmep @ 30.4.2020, 13:42) *
*зевает*
Одним из последних судов над ведьмами считается знаменитый Салемский процесс, в результате которого были казнены 20 человек. Салемский процесс происходил в 1692 году в Америке, где никакой инквизиции никогда не было…


Вы забыли упомянуть повешенных негров ещё и после этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1046 1047 1048 1049 1050 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 16:03