Коронавирус |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Коронавирус |
15.5.2020, 17:17
Сообщение
#1141
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
|
15.5.2020, 18:07
Сообщение
#1142
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
В Катаре решили сажать на три года за нарушение масочного режима https://www.mk.ru/social/2020/05/15/v-katar...go-rezhima.html |
|
|
|
15.5.2020, 18:14
Сообщение
#1143
|
|
![]() Бесконеченое вдохновение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8780 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Цитата Купить Мефлохин в Москве можно по цене 5000 рублей за 8 таблеток
|
|
|
|
15.5.2020, 18:18
Сообщение
#1144
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
|
15.5.2020, 18:28
Сообщение
#1145
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Причем здесь вера? Я в марте как физлицо отжал у государства почти 200к на налогах, в прошлом году отжал для жены 290к. Пока система работает. Если как в Саудовской Аравии начнут утраивать НДС и резать всем доходы, узнаем быстро из новостей Ну, это не связано с карантинными обещалками. Все знакомые, кто пытался что-то из обещанного урвать, сказали, что это проще где-то ещё эти деньги заработать. Не дали никому. Зато с экранов звучало красиво. Хотя, детские, вроде, дают. |
|
|
|
15.5.2020, 18:54
Сообщение
#1146
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Купить Мефлохин в Москве можно по цене 5000 рублей за 8 таблеток
Вы главное эту дрянь не покупайте и не пейте "профилактически". Это примерно та же гадость, что забракованный на западе гидрохлорохин. Результаты, конечно, потрясающие! У 78% принимавших мефлохин наблюдалось улучшение. Ага, и 99% больных гриппом, принимавших Арбидол, неизбежно выздоравливают! Как уже писал, лучше пульсоксиметр посмотрите. "Настоящие" медицинские сейчас тяжело достать по разумной цене, я купил фитнес-браслет стоимостью 2500 и "умные часы" стоимостью 3500 с соответствующей функцией. Большого доверия к ним нет, но, надеюсь, критическое падение кислорода в крови они все же покажут. Еще эти девайсы меряют пульс и нагрузки (довольно точно) и артериальное давление (вряд ли точно, потому что у меня постоянно 70/110, подумываю податься в космонавты). Ну, это не связано с карантинными обещалками. Все знакомые, кто пытался что-то из обещанного урвать, сказали, что это проще где-то ещё эти деньги заработать. Не дали никому. Зато с экранов звучало красиво. Хотя, детские, вроде, дают. Одно дело кредиты, где госбанки, естественно, всеми силами сопротивляются и разводят бюрократию. А тут прямые выплаты из казначейства. Причем эту субсидию почти навязывают - при заходе в ЛК на сайте сразу появляется соответствующее объявление с кнопкой. Один клик сформировать заявление, второй - отправить. Якобы уже выплатили нескольким сотням тысяч душ. Посмотрим, вроде за 3 дня должны рассмотреть. Всякие защитники бизнеса подсчитали, что меры поддержки гипотетически могут получить только 28,5% бизнесов, т.е. трем четвертям в любом случае не светит. Я при регистрации додумался указать "правильный" ОКВЭД |
|
|
|
15.5.2020, 19:11
Сообщение
#1147
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
|
|
|
|
15.5.2020, 19:53
Сообщение
#1148
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Это к слову о разной летальности в разных странах... ну кроме игор со статистикой По поводу игорей со статистикой. Вот как собирается статистика по ковиду в России: Цитата При формулировке патологоанатомического диагноза следует дифференцировать:1) Наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти); 2) Наступление летального исхода от других заболеваний, при наличии COVID-19 (диагностированной с применением методов амплификации нуклеиновыхкислот), но без ее клинико-морфологических проявлений, которые могли бы стать причиной смерти. https://static-1.rosminzdrav.ru/system/atta...COVID-19_v6.pdf Теперь смотрим как собирается статистика в Британии: Цитата For example, if before death the patient had symptoms typical of COVID-19 infection, but the test result has not been received, it would be satisfactory to give ‘COVID-19’ as the cause of death, tick Box B and then share the test result when it becomes available.In the circumstances of there being no swab, it is satisfactory to apply clinical judgement. Например, если перед смертью у пациента были симптомы, типичные для инфекции COVID-19, но результат теста не был получен, достаточно указать в качестве причины смерти «COVID-19», отметить пункт B и затем прикрепить результат теста, когда появятся его результаты. https://assets.publishing.service.gov.uk/go...th-covid-19.pdf Другими словами, в России причину смерти "коронавирус" ставят только в том случае, если он был основной причиной, а в Британии в умерших от ковида записывают всех. Отсюда и разница в числе умерших при почти одинаковом числе заражённых. От и всё. |
|
|
|
15.5.2020, 21:12
Сообщение
#1149
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
ЛК? Какой ЛК? Хде? Ну не на фантастах же По поводу игорей со статистикой. Вот как собирается статистика по ковиду в России: Теперь смотрим как собирается статистика в Британии: Другими словами, в России причину смерти "коронавирус" ставят только в том случае, если он был основной причиной, а в Британии в умерших от ковида записывают всех. Отсюда и разница в числе умерших при почти одинаковом числе заражённых. От и всё. Да, давайте посмотрим на вопрос не на уровне вырванных из контекста цитат, а как оно на самом деле Вот рекомендую: https://www.bbc.com/news/health-52623141 Избранные мысли: The number of people who have died because of Covid-19 is nearly twice as high as the figure we hear announced every day. Число умерших от КОВИД примерно в 2 раза выше, чем нам говорят каждый день. The measure preferred by statisticians, counting all deaths above what would be expected, was even higher: more than 50,000. "Избыточных" смертей в ЮК еще на 1 мая было более 50.000 при официально объявленных 28.000 смертей от КОВИД. Это именно то, в чем британская FT на днях пыталась обвинить власти РФ Every day the Department for Health and Social Care (DHSC) reports on the number of coronavirus deaths that have been reported to it across the UK. This is the figure read out at the daily press conference, and the figure used on most international comparison sites. But it only includes deaths of people who test positive for coronavirus. Каждый день власти ЮК дают сводку по смертям от коронавируса. Именно эти данные используются на международных сайтах. Но они включают исключительно смерти людей, чей тест на коронавирус был положительным. For example, England excluded deaths outside hospitals from its daily count until a few weeks ago. Scotland, Wales and Northern Ireland didn't. До последнего времени Англия (т.е. крупнейшая часть ЮК) вообще не учитывала внебольничные смерти от КОВИД. And Belgium includes suspected cases of coronavirus in its daily count, which makes their figures look unusually high compared to other countries. Все подозрительные смерти списывает на коронавирус вовсе не ЮК, а Бельгия, поэтому у нее, собственно, худшие показатели летальности в мире. Кстати, в статье говорится о том, что КОВИД "упомянут" в 36.000 свидетельствах о смерти, выданных в ЮК на 1 мая (против 28.000 объявленных смертей от ковид, и до сих пор на https://www.worldometers.info фигурируют лишь 34.000). Поскольку это мнение государственной службы новостей Соединенного Королевства, пожалуй, буду верить ему Отсюда и разница в числе умерших при почти одинаковом числе заражённых. ... и даже будь это правдой, тридцатикратную разницу в летальности (в пересчете на 1 млн населения) и пятнадцатикратную в абсолютных цифрах это никак не объяснило бы. |
|
|
|
16.5.2020, 10:54
Сообщение
#1150
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Поскольку это мнение государственной службы новостей Соединенного Королевства, пожалуй, буду верить ему Я вам привёл не менее государственный документ, показывающий, как именно пишутся причины смерти в соответствующий документ. Где как бы чётко всё расписано. И это показывает, и дополняют приведённые вами цитаты в том числе, один простой факт: сравнивать статистику России и Британии абсолютно бессмысленно, так как она ведётся по разным критериям. Кстати, в статье говорится о том, что КОВИД "упомянут" в 36.000 свидетельствах о смерти, выданных в ЮК на 1 мая (против 28.000 объявленных смертей от ковид, и до сих пор на https://www.worldometers.info фигурируют лишь 34.000). Я же привёл цитату, там прямо говорится: упоминать ковид, если есть симптомы, а потом прикреплять тест. Естественно, если тест отрицательный, причиной смерти в итоге укажут не ковид. Цитата ... и даже будь это правдой, тридцатикратную разницу в летальности (в пересчете на 1 млн населения) и пятнадцатикратную в абсолютных цифрах это никак не объяснило бы. У вас есть лучшее объяснение? С удовольствием послушаю. Ну и если что, это прекрасно объяснило бы даже стократную разницу в цифрах. Так, на всякий случай уточню, что описанные причины могут быть объяснением вообще какой угодно разницы в цифрах. |
|
|
|
16.5.2020, 11:28
Сообщение
#1151
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ну не на фантастах же . Да, давайте посмотрим на вопрос не на уровне вырванных из контекста цитат, а как оно на самом деле Вот рекомендую: https://www.bbc.com/news/health-52623141 Избранные мысли: The number of people who have died because of Covid-19 is nearly twice as high as the figure we hear announced every day. Число умерших от КОВИД примерно в 2 раза выше, чем нам говорят каждый день. The measure preferred by statisticians, counting all deaths above what would be expected, was even higher: more than 50,000. "Избыточных" смертей в ЮК еще на 1 мая было более 50.000 при официально объявленных 28.000 смертей от КОВИД. Это именно то, в чем британская FT на днях пыталась обвинить власти РФ Every day the Department for Health and Social Care (DHSC) reports on the number of coronavirus deaths that have been reported to it across the UK. This is the figure read out at the daily press conference, and the figure used on most international comparison sites. But it only includes deaths of people who test positive for coronavirus. Каждый день власти ЮК дают сводку по смертям от коронавируса. Именно эти данные используются на международных сайтах. Но они включают исключительно смерти людей, чей тест на коронавирус был положительным. For example, England excluded deaths outside hospitals from its daily count until a few weeks ago. Scotland, Wales and Northern Ireland didn't. До последнего времени Англия (т.е. крупнейшая часть ЮК) вообще не учитывала внебольничные смерти от КОВИД. And Belgium includes suspected cases of coronavirus in its daily count, which makes their figures look unusually high compared to other countries. Все подозрительные смерти списывает на коронавирус вовсе не ЮК, а Бельгия, поэтому у нее, собственно, худшие показатели летальности в мире. Кстати, в статье говорится о том, что КОВИД "упомянут" в 36.000 свидетельствах о смерти, выданных в ЮК на 1 мая (против 28.000 объявленных смертей от ковид, и до сих пор на https://www.worldometers.info фигурируют лишь 34.000). Поскольку это мнение государственной службы новостей Соединенного Королевства, пожалуй, буду верить ему ... и даже будь это правдой, тридцатикратную разницу в летальности (в пересчете на 1 млн населения) и пятнадцатикратную в абсолютных цифрах это никак не объяснило бы. там люди умирают, а вы ржете смайликами. Я понимаю сейчас популярен цинизм, но давайте хоть чуть-чуть соблюдать моральные этические нормы. |
|
|
|
16.5.2020, 11:34
Сообщение
#1152
|
|
![]() Бесконеченое вдохновение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8780 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
|
|
|
|
16.5.2020, 11:39
Сообщение
#1153
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Серый Манул
Люди умирают каждый день и умереть есть шанс у кажодого, ответственно заявляю как человек на которого роняли телевизор) И пока лично у меня шансов умереть не от короновируса куда больше чем от него, хотя такие варианты тоже есть. Слишком уж хрупкое существо человек. |
|
|
|
16.5.2020, 11:41
Сообщение
#1154
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
У нас положительных на ковид всех записывают, что умерли от ковида, не важно, с какими симптомами. Во-первых, считается, что ковид имеет осложнения не только на лёгкие, но и сердце, почки, пищеварение и так далее. Причём и у молодых тоже. Поэтому, если человек болен ковидом и умирает, считается, что от ковида. Ну и к тому же у старых и хронических больных ковид становится той соломинкой, что переламывает спину верблюду, как у нас говорят. Например, в прошлом году, ещё до ковида, у моего отца были диабет, почечная недостаточность, сердечная недостаточность... Он заболел воспалением лёгких и умер - от чего он умер? Записали воспаление лёгких, потому что со всем остальным он как-то жил, а это его доконало. Так же и ковид.
|
|
|
|
16.5.2020, 12:01
Сообщение
#1155
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
У нас положительных на ковид всех записывают, что умерли от ковида, не важно, с какими симптомами. Во-первых, считается, что ковид имеет осложнения не только на лёгкие, но и сердце, почки, пищеварение и так далее. Причём и у молодых тоже. Поэтому, если человек болен ковидом и умирает, считается, что от ковида. Ну и к тому же у старых и хронических больных ковид становится той соломинкой, что переламывает спину верблюду, как у нас говорят. Например, в прошлом году, ещё до ковида, у моего отца были диабет, почечная недостаточность, сердечная недостаточность... Он заболел воспалением лёгких и умер - от чего он умер? Записали воспаление лёгких, потому что со всем остальным он как-то жил, а это его доконало. Так же и ковид. Одна соломинка сама по себе не переломит спину верблюда, мне все-таки кажется записывать в смерть от ковида тех, кто имел что-то хроническое и сильно запущенное не совсем верно. По хорошему и обычная простуда или грипп тут точно также могут доломать. |
|
|
|
16.5.2020, 12:08
Сообщение
#1156
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Наташа, прими соболезнования.
|
|
|
|
16.5.2020, 12:22
Сообщение
#1157
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 13.7.2017 Вставить ник Цитата |
Начиталась инфы про короновирус. В т.ч. и по симптоматике. Нахожусь в лёгкой прострации, которая рискует перейти в скороти в тяжёлую... Продолжаем нюхать сирень. Теперь уже вдвоём. Цитата Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь. ©Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. Главное - не волноваться. |
|
|
|
16.5.2020, 12:37
Сообщение
#1158
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Я вам привёл не менее государственный документ, показывающий, как именно пишутся причины смерти в соответствующий документ. Где как бы чётко всё расписано. Я же привёл цитату, там прямо говорится: упоминать ковид, если есть симптомы, а потом прикреплять тест. Естественно, если тест отрицательный, причиной смерти в итоге укажут не ковид. Вы привели вырванную из контекста и неправильно переведенную цитату. Medical practitioners are required to certify causes of death “to the best of their knowledge and belief”. Without diagnostic proof, if appropriate and to avoid delay, medical practitioners can circle ‘2’ in the MCCD (“information from post-mortem may be available later”) or tick Box B on the reverse of the MCCD for ante-mortem investigations. For example, if before death the patient had symptoms typical of COVID19 infection, but the test result has not been received, it would be satisfactory to give ‘COVID-19’ as the cause of death, tick Box B and then share the test result when it becomes available. In the circumstances of there being no swab, it is satisfactory to apply clinical judgement. Разъясняю для не владеющих английским: речь вовсе не о том, что британские врачи обязаны указывать КОВИД во всем случаях подозрительных смертей. Речь о том, что они могут это делать (а могут и ждать результатов тестов, указывая, что информация будет позже). И о том, что допустимо (а вовсе не обязательно) указывать КОВИД как причину смерти на основании клинических симптомов. И когда документ был принят? Даты нет. Действовал ли он в марте или апреле? Кстати, немалая часть государственного документа посвящена подробно изложенным требованиям к врачам и коронерам перестать указывать как причину смерти "старость" и "естественные причины". Если это широко распространенная в ЮК практика, как следует из контекста, то состояние британской медицины, статистики и науки в целом вызывает серьезные опасения. В общем, не будем путать свежеиспеченные методички с реальной жизнью. О реальном положении нам сообщил журналист ВВС, а именно о том, что в британскую статистику включают (или включали до недавнего времени) лишь лиц с диагностированным КОВИД (как и в российскую). И в этом мы схожи в противостоянии бельгийским оппортунистам. И это показывает, и дополняют приведённые вами цитаты в том числе, один простой факт: сравнивать статистику России и Британии абсолютно бессмысленно, так как она ведётся по разным критериям. Вовсе нет. Как указано в статье ВВС, есть вполне приличный (хотя и не на 100% корректный, естественно) способ сравнивать потери - "излишние" смерти. Вот в ЮК их две недели назад было 50 000, при этом по РФ в целом смертность снизилась, а в Москве (50%+ зараженных ковид в РФ) увеличилась за апрель на 2000 случаев, из которых лишь 642 записаны как ковид. Но даже если в РФ власти случайно или намеренно ошибаются в 3 раза при определении причин смерти, а британские лишь на 50%, всё равно российское отставание в количестве смертей от ковид колоссально, более чем десятикратно. Вот в другом источнике хорошо показано, как "излишние" смерти работают в других странах: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04...ing-deaths.html В Бельгии, как видим, действительно все "излишние" смерти приписывают ковид, в ЮК - отнюдь. У вас есть лучшее объяснение? С удовольствием послушаю. Прежде всего надо понять, что никакого "российского чуда" не существует. Есть множество стран с заявленной низкой летальностью от ковид. Это Восточная Европа (в т.ч. Польша и Украина), Израиль, Австралия, Сингапур и т.п. Есть огромное количество стран, где летальность от ковид в несколько раз ниже, чем в ЮК (даже в США в 2.5 раза, в Германии где-то в 4 раза и т.п.). Я приводил несколько возможных версий ранее. 1. Очевидные провалы в тестировании. Естественно, летальность от ковид в ЮК скорее всего не 15%, а тот же 1% либо близко к тому. Просто инфицированных де-факто в десятки раз больше, чем заявлено. Видимо, в РФ цифры ближе к реальности, хотя тот же Собянин оценивает число зараженных в Москве в х3 к официально выявленным. 2. Влияние на летальность массовой вакцинации БЦЖ (научно не доказано). 3. Геронтологическая и расовая структура заболевших (в РФ и Германии по отчетам заражаются в основном достаточно молодые, плюс небольшая пропорция "темнокожего" населения если верить в версию о связи тяжелого ковид с дефицитом витамина D). 4. Связанное с п.3 отсутствие в РФ распространенной практики помещать стариков в дома престарелых, что согласно СМИ дало примерно 50% смертей в Европе. В частности, читал статью британского врача о том, как в стремлении высвободить койки под грядущую эпидемию власти ЮК активно зачищали больницы, переводя стариков в дома престарелых. Где те, естественно, массово заражались и умирали. |
|
|
|
16.5.2020, 13:58
Сообщение
#1159
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Одна соломинка сама по себе не переломит спину верблюда, мне все-таки кажется записывать в смерть от ковида тех, кто имел что-то хроническое и сильно запущенное не совсем верно. Это поговорка такая: "Соломинка, сломавшая спину верблюду", имеется в виду перегруженный и так верблюд, а тут ему ещё одну соломинку, и всё... По хорошему и обычная простуда или грипп тут точно также могут доломать. Ну да, я это и говорю. Когда говорят, что человек "умер от гриппа", это почти всегда случай, когда и другие болезни были. Тем не менее, с этими хроническими заболеваниями человек жил уже долго, жил бы и ещё, кабы не этот грипп - поэтому записывают "грипп". Наташа, прими соболезнования. Спасибо, Игорь. |
|
|
|
16.5.2020, 14:56
Сообщение
#1160
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.9.2026, 17:56 |