я только удивляюсь, что Граф до сих пор реагирует на всех, кто говорит о его творчестве плохо. ну, не понравилось кому-то, и что? и пятитысячная купюра не всем угодит.
у меня не 30 романов, а только 3, но у меня уже, кажется, броня выросла на этот счёт, как у носорога...

Читал, не понравилось. Вопрос считаю закрытым, поскольку отвечать вы не желаете, а я ваши тексты тут и не осуждал.

Ну, тут вы уже заводите дискуссию в какую-то совершенно иную плоскость.
Речь о противопоставлении "классической" фантастики и попаданчества во всех проявлениях (что формирует топы АТ и литнета), собственно "интеллектуальная" литература - отдельный разговор. Гаррисоновская "Стальная крыса" или хайнлановские "Кукловоды" не бог весть какая интеллектуальщина, но даже такой уровень мозгоразгрузочного чтива чрезмерен для многих сетевых читателей.

Что до Лукьяненко, использованного для затравки дискуссии - его последний роман "Порог", судя по описанию, космоопера чистой воды. Тем не менее - тираж 30 000 экземпляров, на литресе 3600 оценок и 300 комментариев. При цене электронной книги в 360 р, между прочим.

Да, Лукьяненко эксплуатирует свое имя. Но тут важно другое - на рынке (хотя бы в представлении издательства) есть 30 000 душ, готовых читать "классическую" отечественную фантастику. На литресе есть десятки тысяч человек (с учетом того, что отнюдь не каждый потрудится поставить оценку), готовых покупать подобные книги, причем по высокой цене.
Но на АТ и литнете таковых почти нет. На моих глазах попытки целого ряда вполне приличных авторов продвигать те же космооперы в общем и целом ничем не закончились.

Что поддерживает вывод о том, что ЦА на сетевых площадках коренным образом отличается от ЦА традиционных магазинов (к коим я отношу в т.ч. издательскую продукцию на литрес). И тот же Лукьяненко мог бы понять это и раньше, до провала на АТ. На АТ и литнете не надо писать хорошо - надо понимать, в чем состоят ожидания местной ЦА.

Не в том дело - плохо, хорошо... Я прекрасно понимаю. что это дело вкуса (хрящик-арбуз), меня всегда возмущает другое: люди не прочли ни одной моей книги (в лучшем случае - аннотации изд-ва), но начинают судить...
Таких я называю "слесарями" - "не читал, но осуждаю" (с).

Вот именно это я пытался доказать ФФ.
Но - бесполезно...

Ну нет, разговор шел об эксплуатации популярных трендов и шаблонов. Граф так высказывается против этого, будто сам подобным и не занимался никогда, даже попаданцами в ВОВ не оскоромился. Ну да и плевать, в общем-то.

Ну разумеется. Более того, там для того, чтобы выйти в топ, желательно писать плохо - не использовать "вычурные", по мнению местной аудитории, слова, например. Такие, как слово "вычурный". Это, как я мог заметить, весьма частый упрек на АТ - что автор, дескать, умничает. Не говорю, что это обязательное условие, но желательное - да. Чтобы не "слишком сложно".

Опять соврамши, ФФ! Ну сколько ж можно!
См. название темы - "Сетература..."

См. предыдущую страницу. У вас удивительная способность забывать ход разговора, когда вам он неудобен.

Я только не очень понял сегрегации. Значительная часть сетевой сериальной литературы, которая выкладывается по подписке, затем издается на бумаге. А есть много изданного на бумаге, что я бы в мрачный раздел "Графомания" на самиздате отнес. По какому принципу разделение-то?

как обычно. на графское и не-графское.

Вам и не нужно это знать, в котором.

В эпоху постСССР много чего было - чего нет сейчас. К примеру, полиграфические мощности, которые вдруг переслали печатать коммунистические книги. И огромные интерес к книгам - из-за того, что ранее многое было под запретом. Сейчас тоже много есть того, что не было тогда, кстати. К примеру, монополист, захвативший книжный рынок.

Ну и речь там была не про сейчас - сейчас пока цветочки. Пока народ не начали раздевать - все впереди.

Для дискуссии мне бы не помешало знать, рассказывать ли вам, как там было на самом деле, или вы на своей шкуре все испытали. Судя по рассуждениям, не испытали.
А написал я к тому, что материальное благосостояние общества далеко не всегда прямо влияет на книжный рынок.

Ну и я, если не вырезать цитаты из контекста, высказался не о благосотоянии о-ва, а по той статье, которая миллионы обещает, но устарела уже вчера.

Всё очень просто.
1) "Попаданцы" (включая литРПГ, бояръ-аниме, гаремы, альтернативщиков, лыр и т.п.):
- менее 1% издаваемых в РФ книг и где-то 3-5% издаваемого взрослого худлита
- 99% коммерчески успешных проектов на самиздате (при этом вся аудитория самиздата где-то 3-7% активно читающего населения)
2) "Классическая отечественная фантастика"
- составляет небольшой процент издаваемого взрослого худлита (2-3%?), причем в основном за счет классиков прошлого вроде Стругацких (еще недавно издавали по 200 000 книг в год) и живущих типо-классиков вроде Лукьяненко (новый роман которого по тиражу равен 15 стандартным романам "попаданцев", плюс какое-то количество допечаток и переизданий). Новых печатаемых авторов почти не появляется, они не вписываются в "серии".
- достаточно широко присутствует на самиздате, но не пользуется большой популярностью и практически не коммерциализируется.
3) Прочая художественная литература, не имеющая к п.1 и п.2 никакого отношения, ибо:
- составляет 90%+ издаваемого взрослого худлита
- практически не присутствует на самиздате. А та, что присутствует, не пользуется сколь-либо заметной популярностью (хотя и там есть весьма талантливые авторы).

А все эти дискуссии на "фантастических" площадках уже года три навевают на меня лишь скуку.
Еще раз - отечественная фантбеллетристика - это крошечный процент бумажного книжного рынка.
При этом это огромный, подавляющий процент на рынке самиздатовских площадок, да только их суммарная аудитория - просто мизер на фоне общего числа читающего населения.
Поэтому шыдевров Яхиной в прошлом году напечатали 270 000 экземпляров, а у "Зулейхи" 22 000 оценок на литресе - в 7 раз больше, чем у самого популярного фантаста Лукьяненко.

Посему и издательствам, и 90% читающего населения глубоко плевать на проблемы отечественной фантастики в целом, а заодно и на падающие тиражи, и на площадки самиздата в частности. Уже пять лет наблюдаю эту битву за кусок протухшей колбасы в болоте, а народ всё спорит и спорит...

House495,
Думаю, вы не будете спорить, что данные по жанрам 1) в статистику РКП вообще не попадают?

Так же как туда не попадает значительная часть изданий из вашего п. 2), ну просто потому, что сведения туда просто не подаются из-вами.

Если говорить о вкусовых предпочтениях читателей -



Это из регионального отчета по книжному рынку за 18 год, http://www.unkniga.ru/images/docs/2019/otr...-rynok-2018.pdf

Тут на самом деле не все так просто - со статистикой.
Хотя многое она отражает и кое что дает.
Если с пониманием.

См. название темы: "Сетература как она есть. Мнение Лукьяненко".
У вас, ФФ, удивительная способность сползать с заявленной темы непонятно куда и приматывать (непонятно зачем) мои произведения.
Которые никакого отношения к делу не имеют - ибо я не пишу сетературу.

зато я пишу (ну, подпадаю под определения сетературы по мнению Лукьяненко и Графа, ибо публикуюсь только в сети, а теперь ещё и поглавно) 😁

А мне вот интересно, сейчас на всех трех крупных площадках: АТ, ЛН и ЛМ идут конкурсы, где Новые Горизонты, где романов с логически обоснованным фант. допущением. Насколько велик шанс, что даже не попавшие в призы будут замечены реакторами издательств и с ними потом свяжутся? По-крайней мере на разных ресурсах такая информация мелькает. Что издательства дескать присматриваются к подающим надежды. Кто сталкивался? Кому повезло?

по крайней мере, на конкурсе литрес издатели «эксмо» нас с этим прокатили в прошлом сезоне ) хвалили-хвалили, а потом только первое место обещали издать. мне кажется, «подающие надежды» в плане публикации это всё те же, кто способен подать заработок издателю, а не просто «талантливо пишущие», и это на любом сайте.

Так ее никто не пишет. Все пишут просто тексты, а понятие "сетературы" сугубо формальное в нынешних условиях, следовательно, особого смысла не несет.

Ну если бы вы каждый раз в подобных обсуждениях не начинали говорить: "А вот я! А вот у меня! То ли дело я!" - то ваши тексты никто бы к ним и приплетать не стал.