Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

48 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко
Дон Алькон
сообщение 4.6.2020, 10:58
Сообщение #101


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Trelly @ 3.6.2020, 21:49) *
А мне вот интересно, сейчас на всех трех крупных площадках: АТ, ЛН и ЛМ идут конкурсы, где Новые Горизонты, где романов с логически обоснованным фант. допущением. Насколько велик шанс, что даже не попавшие в призы будут замечены реакторами издательств и с ними потом свяжутся? По-крайней мере на разных ресурсах такая информация мелькает. Что издательства дескать присматриваются к подающим надежды. Кто сталкивался? Кому повезло?


Раньше был невелик - т.е. замечали и издавали кое-что, авторы которого уже сами подсуетились - набрали себе читателей и популярность.
Но все же это было - хотя не так чтобы часто. Но было.

А сейчас шанс нулевой - рассмотрение новых рукописей остановлено, издатели не знают, что им делать с тем, что они набрали до апреля. Ближе к октябрю процесс точно сдвинется снова и начнется восстановление - но там нахлынут другие, более грозные события.

Короче, в ближайшее время - год-два уж точно - перспектив с этими конкурсами не будет никаких, только они ваш роман получат за бесплатно - когда можно его по частям попробовать выложить.
Понятно, там свой интерес - сайты эти конкурируют и пополняют свою копилку текстов - и немного поднимают свою популярность среди авторов на этих конкурсах.
Ну авторам это не очень-то выгодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2020, 11:24
Сообщение #102


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Trelly @ 3.6.2020, 23:49) *
Насколько велик шанс, что даже не попавшие в призы будут замечены реакторами издательств и с ними потом свяжутся? По-крайней мере на разных ресурсах такая информация мелькает. Что издательства дескать присматриваются к подающим надежды. Кто сталкивался? Кому повезло?

Издательства никогда не обещают со стопроцентной вероятностью издать даже текст-победитель, не говоря уже обо всех прочих. wink.gif Причины понятны: если победитель не впишется в конъюнктуру или банально в серию, то как и зачем его издавать? Так что я бы не советовал питать какие-то напрасные надежды по этому поводу: никакие победы (или просто успехи) на любых конкурсах не дают тексту особых преимуществ в плане издания. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 4.6.2020, 11:36
Сообщение #103


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а даже и издадут если 2000 экз., а именно столько сегодня обещают новым именам, так автору не много с этого чести, а денег так вообще, как говорится... «ап чём тогда разговор?»
обидно бывает только из-за требований эксклюзивности, когда они есть, а они почти везде есть. рассказ на каждый конкурс новый написать - и то какой труд, а роман... в итоге лучшее выбирается не среди желающих, а среди тех, кому повезло быть на данной конкретной площадке эксклюзивом. звёзды сошлись. и автор, который старался быть везде и собрать разных читателей на разных площадках, начинает душевные метания с места на место, теряя аудиторию то там, то сям ради конкурса. или вынужден не участвовать совсем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.6.2020, 12:11
Сообщение #104


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Наталья Мар @ 4.6.2020, 11:36) *
а даже и издадут если 2000 экз., а именно столько сегодня обещают новым именам, так автору не много с этого чести, а денег так вообще, как говорится... «ап чём тогда разговор?»


Вот именно, не понимаю этого маниакального желания попасть в печать.
Кто из фантбеллетристов совершил прорыв в бумаге за последние 5 лет? Ни одного имени не помню.
Исходный тираж 2000-3000, тупик. Раньше новичок в Альфе получал 11-12 000 исходного тиража, если народу нравилось и тираж бодро расходился - 25 000, потом 40-50 000 и т.д.
Посмотреть на того же Корнева. А что сейчас? У Корнева 5 000, нынче пишет и продает литРПГ на АТ.

Если человек пишет фантбеллетристику про томных властелинов и Сереж-попаданцев - надо коммерциализировать в сети.
Если народу в сети не зайдет - рассчитывать на издание бессмысленно.
Кстати, во всех виденных конкурсах упор делается именно на популярность романа у читателей, а не на чье-то "профессиональное" мнение и уж точно не на художественные достоинства опуса.
Правда, Альфа иногда печатает относительный неформат, который можно запихнуть в серию ФБ. Но девочек туда не берут.
И, опять же, никто из неформатчиков за последние годы никуда не вырос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2020, 12:18
Сообщение #105


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 4.6.2020, 14:11) *
Кто из фантбеллетристов совершил прорыв в бумаге за последние 5 лет?

Да хотя бы даже и за десять. wink.gif Я никаких прямо громких имен, широко известных хотя бы в пределах фантгетто, не припоминаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.6.2020, 12:37
Сообщение #106


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 12:18) *
Да хотя бы даже и за десять. wink.gif Я никаких прямо громких имен, широко известных хотя бы в пределах фантгетто, не припоминаю.


До 2013 года они еще появлялись, потом тиражи уж совсем обвально посыпались.
Например, все литРПГшники вроде Руса и Михайлова, те же Метельский и Щепетнов.
Но там был волнообразный процесс - явление с СИ, потом постоянно падающие тиражи, и возвращение в сеть - на сей раз на площадки, где можно продавать электронку.
Вообще связь смерти бумажной фантбеллетристики в 2013-2014 гг с возникновением в 2015-2016 литнета, АТ и пр. достаточно очевидна.
Хотя все продолжают печататься в бумаге, но на АТ и иже с ним доходы явно выше.
Если же говорить о тех, кто стал известен именно с выходом бумажной книги... в голову что-то ничего не приходит, да.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2020, 12:52
Сообщение #107


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 4.6.2020, 14:37) *
Например, все литРПГшники вроде Руса и Михайлова

Ну они раскручивались не на бумаге, да и начали монетизировать свое творчество еще без бумаги.
Цитата(House495 @ 4.6.2020, 14:37) *
те же Метельский и Щепетнов.

А они раскрутились раньше, насколько я понимаю. smile.gif
Вдобавок тут еще отдельный вопрос, что конкретно считать прорывом. Лично я бы сказал, что последний сколь-нибудь значимый прорыв в фантбеллетристике, который я помню, - это Круз (по тиражам и известности, то бишь).
Цитата(House495 @ 4.6.2020, 14:37) *
Вообще связь смерти бумажной фантбеллетристики в 2013-2014 гг с возникновением в 2015-2016 литнета, АТ и пр. достаточно очевидна.

В свою очередь, площадки наподобие АТ и Литнета появились именно потому, что назрел спрос, т. е. сформировалась благоприятная для них ситуация. wink.gif Почему она сформировалась - я говорил выше. Весьма сильно закат бумажной фантбеллетристики ускорили сами издательства.
Кстати, я предупреждал, что так и будет, еще в 2011 году на этом самом форуме! wink.gif
Цитата(House495 @ 4.6.2020, 14:37) *
Если же говорить о тех, кто стал известен именно с выходом бумажной книги... в голову что-то ничего не приходит, да.

Согласен, это было только в девяностые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.6.2020, 13:11
Сообщение #108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 12:52) *
А они раскрутились раньше, насколько я понимаю. smile.gif


Нет, в бумаге 2013 год, посмотрел.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 12:52) *
Вдобавок тут еще отдельный вопрос, что конкретно считать прорывом. Лично я бы сказал, что последний сколь-нибудь значимый прорыв в фантбеллетристике, который я помню, - это Круз (по тиражам и известности, то бишь).


Про прорыв писал я, вы писали о "громких именах, широко известных хотя бы в пределах фантгетто".
Рус, Метельский и т.п. в пределах фантгетто, безусловно, широко известны.
За его пределами - не известны совершенно, в отличие от того же Лукьяненко.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 12:52) *
Согласен, это было только в девяностые.


Не согласен, масса авторов появилась в нулевых... но почти все - до кризиса 2008-2009 г.
Пехов, Корнев, тот же Круз, Глуховский и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2020, 13:20
Сообщение #109


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 4.6.2020, 15:11) *
Нет, в бумаге 2013 год, посмотрел.

Ну, значит, они стали более-менее известны в тусовке еще до выхода бумажных книг. Т. е. это тоже не та ситуация, когда именно факт издания что-то принципиально изменил. smile.gif
Цитата(House495 @ 4.6.2020, 15:11) *
За его пределами - не известны совершенно, в отличие от того же Лукьяненко.

За его пределами из современных русскоязычных авторов, по-моему, вообще никто не известен, кроме Лукьяненко. wink.gif
Цитата(House495 @ 4.6.2020, 15:11) *
Не согласен, масса авторов появилась в нулевых... но почти все - до кризиса 2008-2009 г.
Пехов, Корнев, тот же Круз, Глуховский и т.п.

Дело в том, что они тоже обрели известность вначале в Сети, издание уже стало ее следствием. Ну Глуховский разве что из схемы несколько выпадает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.6.2020, 15:53
Сообщение #110


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 4.6.2020, 12:11) *
Вот именно, не понимаю этого маниакального желания попасть в печать.
Кто из фантбеллетристов совершил прорыв в бумаге за последние 5 лет? Ни одного имени не помню.


Я вам назову - Полярный с его "Сказкой о самоубийстве".

Это реальный прорыв - правда, это не совсем его заслуга - человека раскрутили, и договор наверное такой подсунули, что особенных бонусов там не было - поэтому они показали такой тираж - и, возможно, даже завысили его цифру.

Но тут важно, что у человека уже были и читатели - и блог свой, и интерес. Не на пустом месте, человек озаботился много чем - включая иллюстрации к своему тексту. Сам.

И что самое забавное - что хотя утверждается, что повести издатели не рассматривают - а вот тут выстрелило.

Потому вопрос - как фантастику подавать - и кому.
Такого рода фант.беллетристики в этом жанре - которую пишут авторы - полно.
А у того же не к ночи помятого С. Лукьяненко много чего было в этом роде.
Жанр фантастики вообще отличается инфантилизом. А тут просто снизили возрастной ценз - и повесть пошла в дело и пригодилась.

Так вот, граждане авторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trelly
сообщение 4.6.2020, 17:49
Сообщение #111


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 10.5.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 3.6.2020, 21:55) *
по крайней мере, на конкурсе литрес издатели «эксмо» нас с этим прокатили в прошлом сезоне ) хвалили-хвалили, а потом только первое место обещали издать. мне кажется, «подающие надежды» в плане публикации это всё те же, кто способен подать заработок издателю, а не просто «талантливо пишущие», и это на любом сайте.

Вот и я только об одном реальном случае издания после конка слышала. Было это несколько лет назад на СИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.6.2020, 17:57
Сообщение #112





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 13:20) *
Дело в том, что они тоже обрели известность вначале в Сети, издание уже стало ее следствием. Ну Глуховский разве что из схемы несколько выпадает.

Вот Глуховский как раз образец раскрутки в сети. Он пять лет по сайтам болтался, собрал большую фан-аудиторию, прежде чем его издали в 2007.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2020, 18:06
Сообщение #113


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.6.2020, 19:57) *
Вот Глуховский как раз образец раскрутки в сети. Он пять лет по сайтам болтался, собрал большую фан-аудиторию, прежде чем его издали в 2007.

Че-то я слышал, что в его раскрутку были вложены неплохие деньги, причем раскручивали уже изданную книгу. Не буду утверждать, может, и байки. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.6.2020, 18:24
Сообщение #114


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дон Алькон @ 4.6.2020, 15:53) *
Жанр фантастики вообще отличается инфантилизом.


Только в инфантильном представлении потребителей попаданщины.

Цитата(Дон Алькон @ 4.6.2020, 15:53) *
Я вам назову - Полярный с его "Сказкой о самоубийстве".


Это такая же "фантастика", как Пелевин, Сорокин или Петросян.
Попытка пролезть в боллитру, судя по отвратительным рейтингам на всех площадках - так себе удачная.
На Читай-городе рейтинг аж 1.64, в Лабиринте - 5.21, на литрес - 3.8, везде отзывы - просто жесть, как и цитаты из этого шыдевра.
Не знаю, кто и зачем взял раскручивать гордого выходца из "семьи швеи и рабочего", но вся история его жизни и успеха - один грандиозный фейк. Из официальной биографии:
Денег на издание книги не хватало, и Полярный попросил читателей помочь: собрав за несколько месяцев четыреста тысяч рублей, он напечатал пятьдесят тысяч экземпляров книги. После этого на молодого автора обратило внимание издательство «АСТ», «Сказку о самоубийстве» снова переименовали, на этот раз – в «Мятную сказку», которая вышла в свет в 2018 году.
laugh.gif Вот это хватка - напечатать и раскрутить книжку по 8 рублей с экземпляра!
Пример удачен лишь в том смысле, что подтверждает:
1) Группы 2 и 3 из моей классификации гораздо более многочисленны и платежеспособны, нежели потребители попаданцев.
2) Используя грамотную маркетинговую кампанию, им действительно можно втюхать какую-нибудь хрень под соусом последнего писка моды. Но если качество не на уровне - сработает лишь один раз.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.6.2020, 18:33
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 18:06) *
Че-то я слышал, что в его раскрутку были вложены неплохие деньги, причем раскручивали уже изданную книгу. Не буду утверждать, может, и байки. wink.gif


"Метро" было издано Эксмо в 2005 тиражом 8000 + 3000 допечатка.
В таком виде и прожило 2 года, оставаясь никем по сути незамеченным за пределами узкого круга отечественных любителей фантастики.
Пока в 2007 не запустили шестизначные тиражи в издательстве "Популярная литература" и грандиозную рекламную кампанию.
Вот тогда да, все узнали, кто такой Глуховский, пошли переводы и фанфики.
Т.е. база была создана, но потребовался мощный толчок в виде многомиллионных вложений.
Один тираж в 100,000 - как минимум 5 млн себестоимости ($ 200,000) по тем временам, а с рекламной кампанией - с коэф Х.
В общем, у кого нет миллиона $ на раскрутку идут по известному адресу unsure.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 4.6.2020, 20:04
Сообщение #116


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Пикник на обочине был не для всех, пока не появилась игра Сталкер. Сразу поперли серии и прочая всеобщая любовь.
Ведьмак тоже был не для всех, после выхода игры расползся по всему миру.
Про Метро я узнал тоже только после выхода игры, но так и не смог его прочесть. Слишком унылое чтиво.
Не было б игры, ничего бы эту книженцию не вытащило. Все фанаты сталкера ждали следующей игры (метро) и плавно туда перетекли.
Все закономерно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 4.6.2020, 20:07
Сообщение #117


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




так вот он, секрет.
пойду игру напишу по своему...
тетрис, например, могу 😁
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.6.2020, 20:27
Сообщение #118


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(крезот @ 4.6.2020, 20:04) *
Про Метро я узнал тоже только после выхода игры, но так и не смог его прочесть. Слишком унылое чтиво. Не было б игры, ничего бы эту книженцию не вытащило. Все фанаты сталкера ждали следующей игры (метро) и плавно туда перетекли. Все закономерно.


Игрушка, как я понимаю, появилась лишь в 2010 году. Так что для продвижения фанфиков она наверняка была крайне полезна, для первой оригинальной книги, на тот момент [якобы] проданной сотнями тысяч экземпляров - вряд ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.6.2020, 20:34
Сообщение #119


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 4.6.2020, 18:24) *
Только в инфантильном представлении потребителей попаданщины.

Не суть. Ведь были такие книги - в жанре фантастики, которые были написаны до массового распространения этого названия жанра, к примеру, вот "Танцы на снегу" означенного выше автора.
И сейчас таких книг много - и понизь им возрастной ценз, правильно упакуй и подай - и все будет Ок.

Цитата
Это такая же "фантастика", как Пелевин, Сорокин или Петросян.
Попытка пролезть в боллитру, судя по отвратительным рейтингам на всех площадках - так себе удачная.На Читай-городе рейтинг аж 1.64, в Лабиринте - 5.21, на литрес - 3.8, везде отзывы - просто жесть, как и цитаты из этого шыдевра.

Там большой литературой и не пахнет, и попытки такой там не заметил. Может, плохо читал, не знаю.
А вы рейтинги, рейтинги, отзывы, - да на Герберта Уэллса в свое время знаете какие отзывы были? Ну очень ругательные. Тем не менее, всегда все хоть сколько нибудь спорные книги вызывают такую вот болтанку - но к тиражам это не имеет отношения.

Цитата
Не знаю, кто и зачем взял раскручивать гордого выходца из "семьи швеи и рабочего", но вся история его жизни и успеха - один грандиозный фейк. Из официальной биографии:
Денег на издание книги не хватало, и Полярный попросил читателей помочь: собрав за несколько месяцев четыреста тысяч рублей, он напечатал пятьдесят тысяч экземпляров книги. После этого на молодого автора обратило внимание издательство «АСТ», «Сказку о самоубийстве» снова переименовали, на этот раз – в «Мятную сказку», которая вышла в свет в 2018 году.
(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вот это хватка - напечатать и раскрутить книжку по 8 рублей с экземпляра!

Я вот тоже не очень-то верю про четыреста тысяч рублей - и особенно я не верю в 50 тысяч экз. - такие цифры все это скорее элемент маркетинга.
Но как это было сделано на самом деле - дело уже второе.Вполне возможно здесь нет и пол-слова правды, но вы не помнили реального примера - я вам привел.
Просили про тиражи - я а вам привел пример и вполне успешный.Я смотрел в декабре 19-го в канале дистрибьютера - так эта книга регулярно по 5-7 тысяч каждый месяц продавалось - это очень хорошо, а последняя допечатка была в сентябре 40000 .
Цитата
Пример удачен лишь в том смысле, что подтверждает:
1) Группы 2 и 3 из моей классификации гораздо более многочисленны и платежеспособны, нежели потребители попаданцев.
2) Используя грамотную маркетинговую кампанию, им действительно можно втюхать какую-нибудь хрень под соусом последнего писка моды. Но если качество не на уровне - сработает лишь один раз.

Не, Хаус - с вашим 1) я ведь не спорил вообще-то. Я тоже считаю что про попаднцев регулярно читают несколько тысяч человек. Это очень узкий и маргинальный поджанр - как и всякие там ЛитРПГ.

А насчёт 2) - вы эту сказку не смотрели, а я посмотрел - начало и финал.Вполне себе нормальная книга, по крайней мере не хуже многих других написана - и начало там с крюком, цепляющее, а финал - закольцован на начало.
Думаю, что кого-то книга эта зацепила - хотя в ней и нет ничего нового, как по приёмам, так и по содержанию.
Ну а сам по себе маркетинг - это как в анекдоте про мужика и лотерейный билет - маркетинг это всё тот же лотерейный билет. Сам по себе он ничего не решает, и многие покупают - и ничего не выигрывают. А тут иное.

А что там через десять лет будет - да никто не знает. Тут многое от автора зависит, что он напишет еще, а не одно лишь маркетинга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 5.6.2020, 2:49
Сообщение #120





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2020, 18:06) *
Че-то я слышал, что в его раскрутку были вложены неплохие деньги, причем раскручивали уже изданную книгу. Не буду утверждать, может, и байки.

Да, бумажную книгу раскручивал Рыков с Минаевым в рамках издательства "Популярная литература", это где потом "Марусю" штамповали. Но там не только Глуховского раскручивали, и Багирова, например. Короче, издательский проект был. Но задолго до этого "Метро" в сети стала популярна.
Цитата(крезот @ 4.6.2020, 20:04) *
Пикник на обочине был не для всех, пока не появилась игра Сталкер.

Вы реально считаете, что игра Сталкер по Струнацким сделана?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

48 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2026, 13:12