Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко |
4.6.2020, 10:58
Сообщение
#101
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А мне вот интересно, сейчас на всех трех крупных площадках: АТ, ЛН и ЛМ идут конкурсы, где Новые Горизонты, где романов с логически обоснованным фант. допущением. Насколько велик шанс, что даже не попавшие в призы будут замечены реакторами издательств и с ними потом свяжутся? По-крайней мере на разных ресурсах такая информация мелькает. Что издательства дескать присматриваются к подающим надежды. Кто сталкивался? Кому повезло? Раньше был невелик - т.е. замечали и издавали кое-что, авторы которого уже сами подсуетились - набрали себе читателей и популярность. Но все же это было - хотя не так чтобы часто. Но было. А сейчас шанс нулевой - рассмотрение новых рукописей остановлено, издатели не знают, что им делать с тем, что они набрали до апреля. Ближе к октябрю процесс точно сдвинется снова и начнется восстановление - но там нахлынут другие, более грозные события. Короче, в ближайшее время - год-два уж точно - перспектив с этими конкурсами не будет никаких, только они ваш роман получат за бесплатно - когда можно его по частям попробовать выложить. Понятно, там свой интерес - сайты эти конкурируют и пополняют свою копилку текстов - и немного поднимают свою популярность среди авторов на этих конкурсах. Ну авторам это не очень-то выгодно. |
|
|
|
4.6.2020, 11:24
Сообщение
#102
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Насколько велик шанс, что даже не попавшие в призы будут замечены реакторами издательств и с ними потом свяжутся? По-крайней мере на разных ресурсах такая информация мелькает. Что издательства дескать присматриваются к подающим надежды. Кто сталкивался? Кому повезло? Издательства никогда не обещают со стопроцентной вероятностью издать даже текст-победитель, не говоря уже обо всех прочих. |
|
|
|
4.6.2020, 11:36
Сообщение
#103
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
а даже и издадут если 2000 экз., а именно столько сегодня обещают новым именам, так автору не много с этого чести, а денег так вообще, как говорится... «ап чём тогда разговор?»
обидно бывает только из-за требований эксклюзивности, когда они есть, а они почти везде есть. рассказ на каждый конкурс новый написать - и то какой труд, а роман... в итоге лучшее выбирается не среди желающих, а среди тех, кому повезло быть на данной конкретной площадке эксклюзивом. звёзды сошлись. и автор, который старался быть везде и собрать разных читателей на разных площадках, начинает душевные метания с места на место, теряя аудиторию то там, то сям ради конкурса. или вынужден не участвовать совсем. |
|
|
|
4.6.2020, 12:11
Сообщение
#104
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
а даже и издадут если 2000 экз., а именно столько сегодня обещают новым именам, так автору не много с этого чести, а денег так вообще, как говорится... «ап чём тогда разговор?» Вот именно, не понимаю этого маниакального желания попасть в печать. Кто из фантбеллетристов совершил прорыв в бумаге за последние 5 лет? Ни одного имени не помню. Исходный тираж 2000-3000, тупик. Раньше новичок в Альфе получал 11-12 000 исходного тиража, если народу нравилось и тираж бодро расходился - 25 000, потом 40-50 000 и т.д. Посмотреть на того же Корнева. А что сейчас? У Корнева 5 000, нынче пишет и продает литРПГ на АТ. Если человек пишет фантбеллетристику про томных властелинов и Сереж-попаданцев - надо коммерциализировать в сети. Если народу в сети не зайдет - рассчитывать на издание бессмысленно. Кстати, во всех виденных конкурсах упор делается именно на популярность романа у читателей, а не на чье-то "профессиональное" мнение и уж точно не на художественные достоинства опуса. Правда, Альфа иногда печатает относительный неформат, который можно запихнуть в серию ФБ. Но девочек туда не берут. И, опять же, никто из неформатчиков за последние годы никуда не вырос. |
|
|
|
4.6.2020, 12:18
Сообщение
#105
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
4.6.2020, 12:37
Сообщение
#106
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Да хотя бы даже и за десять. До 2013 года они еще появлялись, потом тиражи уж совсем обвально посыпались. Например, все литРПГшники вроде Руса и Михайлова, те же Метельский и Щепетнов. Но там был волнообразный процесс - явление с СИ, потом постоянно падающие тиражи, и возвращение в сеть - на сей раз на площадки, где можно продавать электронку. Вообще связь смерти бумажной фантбеллетристики в 2013-2014 гг с возникновением в 2015-2016 литнета, АТ и пр. достаточно очевидна. Хотя все продолжают печататься в бумаге, но на АТ и иже с ним доходы явно выше. Если же говорить о тех, кто стал известен именно с выходом бумажной книги... в голову что-то ничего не приходит, да. |
|
|
|
4.6.2020, 12:52
Сообщение
#107
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Например, все литРПГшники вроде Руса и Михайлова Ну они раскручивались не на бумаге, да и начали монетизировать свое творчество еще без бумаги. те же Метельский и Щепетнов. А они раскрутились раньше, насколько я понимаю. Вдобавок тут еще отдельный вопрос, что конкретно считать прорывом. Лично я бы сказал, что последний сколь-нибудь значимый прорыв в фантбеллетристике, который я помню, - это Круз (по тиражам и известности, то бишь). Вообще связь смерти бумажной фантбеллетристики в 2013-2014 гг с возникновением в 2015-2016 литнета, АТ и пр. достаточно очевидна. В свою очередь, площадки наподобие АТ и Литнета появились именно потому, что назрел спрос, т. е. сформировалась благоприятная для них ситуация. Если же говорить о тех, кто стал известен именно с выходом бумажной книги... в голову что-то ничего не приходит, да. Согласен, это было только в девяностые. |
|
|
|
4.6.2020, 13:11
Сообщение
#108
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
А они раскрутились раньше, насколько я понимаю. Нет, в бумаге 2013 год, посмотрел. Вдобавок тут еще отдельный вопрос, что конкретно считать прорывом. Лично я бы сказал, что последний сколь-нибудь значимый прорыв в фантбеллетристике, который я помню, - это Круз (по тиражам и известности, то бишь). Про прорыв писал я, вы писали о "громких именах, широко известных хотя бы в пределах фантгетто". Рус, Метельский и т.п. в пределах фантгетто, безусловно, широко известны. За его пределами - не известны совершенно, в отличие от того же Лукьяненко. Согласен, это было только в девяностые. Не согласен, масса авторов появилась в нулевых... но почти все - до кризиса 2008-2009 г. Пехов, Корнев, тот же Круз, Глуховский и т.п. |
|
|
|
4.6.2020, 13:20
Сообщение
#109
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Нет, в бумаге 2013 год, посмотрел. Ну, значит, они стали более-менее известны в тусовке еще до выхода бумажных книг. Т. е. это тоже не та ситуация, когда именно факт издания что-то принципиально изменил. За его пределами - не известны совершенно, в отличие от того же Лукьяненко. За его пределами из современных русскоязычных авторов, по-моему, вообще никто не известен, кроме Лукьяненко. Не согласен, масса авторов появилась в нулевых... но почти все - до кризиса 2008-2009 г. Пехов, Корнев, тот же Круз, Глуховский и т.п. Дело в том, что они тоже обрели известность вначале в Сети, издание уже стало ее следствием. Ну Глуховский разве что из схемы несколько выпадает. |
|
|
|
4.6.2020, 15:53
Сообщение
#110
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот именно, не понимаю этого маниакального желания попасть в печать. Кто из фантбеллетристов совершил прорыв в бумаге за последние 5 лет? Ни одного имени не помню. Я вам назову - Полярный с его "Сказкой о самоубийстве". Это реальный прорыв - правда, это не совсем его заслуга - человека раскрутили, и договор наверное такой подсунули, что особенных бонусов там не было - поэтому они показали такой тираж - и, возможно, даже завысили его цифру. Но тут важно, что у человека уже были и читатели - и блог свой, и интерес. Не на пустом месте, человек озаботился много чем - включая иллюстрации к своему тексту. Сам. И что самое забавное - что хотя утверждается, что повести издатели не рассматривают - а вот тут выстрелило. Потому вопрос - как фантастику подавать - и кому. Такого рода фант.беллетристики в этом жанре - которую пишут авторы - полно. А у того же не к ночи помятого С. Лукьяненко много чего было в этом роде. Жанр фантастики вообще отличается инфантилизом. А тут просто снизили возрастной ценз - и повесть пошла в дело и пригодилась. Так вот, граждане авторы. |
|
|
|
4.6.2020, 17:49
Сообщение
#111
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
по крайней мере, на конкурсе литрес издатели «эксмо» нас с этим прокатили в прошлом сезоне ) хвалили-хвалили, а потом только первое место обещали издать. мне кажется, «подающие надежды» в плане публикации это всё те же, кто способен подать заработок издателю, а не просто «талантливо пишущие», и это на любом сайте. Вот и я только об одном реальном случае издания после конка слышала. Было это несколько лет назад на СИ. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
4.6.2020, 17:57
Сообщение
#112
|
|
Гости Цитата |
Дело в том, что они тоже обрели известность вначале в Сети, издание уже стало ее следствием. Ну Глуховский разве что из схемы несколько выпадает. Вот Глуховский как раз образец раскрутки в сети. Он пять лет по сайтам болтался, собрал большую фан-аудиторию, прежде чем его издали в 2007. |
|
|
|
4.6.2020, 18:06
Сообщение
#113
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вот Глуховский как раз образец раскрутки в сети. Он пять лет по сайтам болтался, собрал большую фан-аудиторию, прежде чем его издали в 2007. Че-то я слышал, что в его раскрутку были вложены неплохие деньги, причем раскручивали уже изданную книгу. Не буду утверждать, может, и байки. |
|
|
|
4.6.2020, 18:24
Сообщение
#114
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Жанр фантастики вообще отличается инфантилизом. Только в инфантильном представлении потребителей попаданщины. Я вам назову - Полярный с его "Сказкой о самоубийстве". Это такая же "фантастика", как Пелевин, Сорокин или Петросян. Попытка пролезть в боллитру, судя по отвратительным рейтингам на всех площадках - так себе удачная. На Читай-городе рейтинг аж 1.64, в Лабиринте - 5.21, на литрес - 3.8, везде отзывы - просто жесть, как и цитаты из этого шыдевра. Не знаю, кто и зачем взял раскручивать гордого выходца из "семьи швеи и рабочего", но вся история его жизни и успеха - один грандиозный фейк. Из официальной биографии: Денег на издание книги не хватало, и Полярный попросил читателей помочь: собрав за несколько месяцев четыреста тысяч рублей, он напечатал пятьдесят тысяч экземпляров книги. После этого на молодого автора обратило внимание издательство «АСТ», «Сказку о самоубийстве» снова переименовали, на этот раз – в «Мятную сказку», которая вышла в свет в 2018 году. Пример удачен лишь в том смысле, что подтверждает: 1) Группы 2 и 3 из моей классификации гораздо более многочисленны и платежеспособны, нежели потребители попаданцев. 2) Используя грамотную маркетинговую кампанию, им действительно можно втюхать какую-нибудь хрень под соусом последнего писка моды. Но если качество не на уровне - сработает лишь один раз. |
|
|
|
4.6.2020, 18:33
Сообщение
#115
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Че-то я слышал, что в его раскрутку были вложены неплохие деньги, причем раскручивали уже изданную книгу. Не буду утверждать, может, и байки. "Метро" было издано Эксмо в 2005 тиражом 8000 + 3000 допечатка. В таком виде и прожило 2 года, оставаясь никем по сути незамеченным за пределами узкого круга отечественных любителей фантастики. Пока в 2007 не запустили шестизначные тиражи в издательстве "Популярная литература" и грандиозную рекламную кампанию. Вот тогда да, все узнали, кто такой Глуховский, пошли переводы и фанфики. Т.е. база была создана, но потребовался мощный толчок в виде многомиллионных вложений. Один тираж в 100,000 - как минимум 5 млн себестоимости ($ 200,000) по тем временам, а с рекламной кампанией - с коэф Х. В общем, у кого нет миллиона $ на раскрутку идут по известному адресу |
|
|
|
4.6.2020, 20:04
Сообщение
#116
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Пикник на обочине был не для всех, пока не появилась игра Сталкер. Сразу поперли серии и прочая всеобщая любовь.
Ведьмак тоже был не для всех, после выхода игры расползся по всему миру. Про Метро я узнал тоже только после выхода игры, но так и не смог его прочесть. Слишком унылое чтиво. Не было б игры, ничего бы эту книженцию не вытащило. Все фанаты сталкера ждали следующей игры (метро) и плавно туда перетекли. Все закономерно. |
|
|
|
4.6.2020, 20:07
Сообщение
#117
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
так вот он, секрет.
пойду игру напишу по своему... тетрис, например, могу 😁 |
|
|
|
4.6.2020, 20:27
Сообщение
#118
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Про Метро я узнал тоже только после выхода игры, но так и не смог его прочесть. Слишком унылое чтиво. Не было б игры, ничего бы эту книженцию не вытащило. Все фанаты сталкера ждали следующей игры (метро) и плавно туда перетекли. Все закономерно. Игрушка, как я понимаю, появилась лишь в 2010 году. Так что для продвижения фанфиков она наверняка была крайне полезна, для первой оригинальной книги, на тот момент [якобы] проданной сотнями тысяч экземпляров - вряд ли. |
|
|
|
4.6.2020, 20:34
Сообщение
#119
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Только в инфантильном представлении потребителей попаданщины. Не суть. Ведь были такие книги - в жанре фантастики, которые были написаны до массового распространения этого названия жанра, к примеру, вот "Танцы на снегу" означенного выше автора. И сейчас таких книг много - и понизь им возрастной ценз, правильно упакуй и подай - и все будет Ок. Цитата Это такая же "фантастика", как Пелевин, Сорокин или Петросян. Попытка пролезть в боллитру, судя по отвратительным рейтингам на всех площадках - так себе удачная.На Читай-городе рейтинг аж 1.64, в Лабиринте - 5.21, на литрес - 3.8, везде отзывы - просто жесть, как и цитаты из этого шыдевра. Там большой литературой и не пахнет, и попытки такой там не заметил. Может, плохо читал, не знаю. А вы рейтинги, рейтинги, отзывы, - да на Герберта Уэллса в свое время знаете какие отзывы были? Ну очень ругательные. Тем не менее, всегда все хоть сколько нибудь спорные книги вызывают такую вот болтанку - но к тиражам это не имеет отношения. Цитата Не знаю, кто и зачем взял раскручивать гордого выходца из "семьи швеи и рабочего", но вся история его жизни и успеха - один грандиозный фейк. Из официальной биографии: Денег на издание книги не хватало, и Полярный попросил читателей помочь: собрав за несколько месяцев четыреста тысяч рублей, он напечатал пятьдесят тысяч экземпляров книги. После этого на молодого автора обратило внимание издательство «АСТ», «Сказку о самоубийстве» снова переименовали, на этот раз – в «Мятную сказку», которая вышла в свет в 2018 году. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вот это хватка - напечатать и раскрутить книжку по 8 рублей с экземпляра! Я вот тоже не очень-то верю про четыреста тысяч рублей - и особенно я не верю в 50 тысяч экз. - такие цифры все это скорее элемент маркетинга. Но как это было сделано на самом деле - дело уже второе.Вполне возможно здесь нет и пол-слова правды, но вы не помнили реального примера - я вам привел. Просили про тиражи - я а вам привел пример и вполне успешный.Я смотрел в декабре 19-го в канале дистрибьютера - так эта книга регулярно по 5-7 тысяч каждый месяц продавалось - это очень хорошо, а последняя допечатка была в сентябре 40000 . Цитата Пример удачен лишь в том смысле, что подтверждает: 1) Группы 2 и 3 из моей классификации гораздо более многочисленны и платежеспособны, нежели потребители попаданцев. 2) Используя грамотную маркетинговую кампанию, им действительно можно втюхать какую-нибудь хрень под соусом последнего писка моды. Но если качество не на уровне - сработает лишь один раз. Не, Хаус - с вашим 1) я ведь не спорил вообще-то. Я тоже считаю что про попаднцев регулярно читают несколько тысяч человек. Это очень узкий и маргинальный поджанр - как и всякие там ЛитРПГ. А насчёт 2) - вы эту сказку не смотрели, а я посмотрел - начало и финал.Вполне себе нормальная книга, по крайней мере не хуже многих других написана - и начало там с крюком, цепляющее, а финал - закольцован на начало. Думаю, что кого-то книга эта зацепила - хотя в ней и нет ничего нового, как по приёмам, так и по содержанию. Ну а сам по себе маркетинг - это как в анекдоте про мужика и лотерейный билет - маркетинг это всё тот же лотерейный билет. Сам по себе он ничего не решает, и многие покупают - и ничего не выигрывают. А тут иное. А что там через десять лет будет - да никто не знает. Тут многое от автора зависит, что он напишет еще, а не одно лишь маркетинга. |
|
|
|
| Гость_Алекс Унгерн_* |
5.6.2020, 2:49
Сообщение
#120
|
|
Гости Цитата |
Че-то я слышал, что в его раскрутку были вложены неплохие деньги, причем раскручивали уже изданную книгу. Не буду утверждать, может, и байки. Да, бумажную книгу раскручивал Рыков с Минаевым в рамках издательства "Популярная литература", это где потом "Марусю" штамповали. Но там не только Глуховского раскручивали, и Багирова, например. Короче, издательский проект был. Но задолго до этого "Метро" в сети стала популярна. Пикник на обочине был не для всех, пока не появилась игра Сталкер. Вы реально считаете, что игра Сталкер по Струнацким сделана? |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.9.2026, 13:12 |