Попаданцы - униженные и оскорблённые, Россияне пытаются превозмочь комплекс унижения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Попаданцы - униженные и оскорблённые, Россияне пытаются превозмочь комплекс унижения |
4.5.2012, 13:44
Сообщение
#21
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
|
4.5.2012, 13:48
Сообщение
#22
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Фантастика должна писать о чем-то, что дух захватывает, о большой человеческой истории - на Земле и в космосе - вот как Азимов в своем Основании. У всех дух от разного захватывает. Меня вот от штыкового удара в Полтавскую битву захватывает куда сильнее, чем от того, что будет на Земле через 250 миллионов лет. Да собственно, мне и дела до того нет. Цитата А о том, что было "вчера" пусть пишут авторы исторических романов - тогда им, бедным, хоть не придется придумывать чушь дикую для объяснения перемещения попаданца. И исторический роман не будет рядиться в одежды фантастики. Да пусть пишут. Кто ж против. Только у фантаста будет возможность мало того, что вписать свою концепцию в ТОТ мир, но ещё и развить её, используя и полёт фантазии, и здравый смысл. Мне вот лично интересно, что мог бы сделать и чего мог бы добиться Наполеон, поступи он в молодости на службу в русскую армию, как и собирался. Если кто-то в этот момент будет переться от описания того, как Земля наскочит на земную ось - так на здоровье! Цитата Вы же сами понимаете - это игры издателей и оптовиков, сделавших заказ на аудиторию 40-летних. Тоже самое можно сказать про любую книгу. Это игра под тех, кто прётся от космооперы, это для поклонников Льва Николаича... Повторюсь, историческая альтернатива - не самый коммерчески успешный и популярный субжанр. Цитата Этот заказ процветает только у нас - и нигде больше. И что с того? Вот прутся американцы (пёрлись, вернее) от мэш-апа? Что, они от этого чем-то лучше/хуже нас? Да и собственно опять же мне-то какое дело до того, в какой стране какие литературные предпочтения. Цитата Когда интерес к АИ исчезнет, - и, слава богу - всем будет только лучше: тогда авторы исторических романов займутся своим делом, забыв о перемещениях попаданцев, как о страшном сне, а фантасты своим... Опять же - а почему фантасты занимаются не своим делом? Что, только тот, кто про КоЦмоЦ пишет является фантастом? Или всё же другие какие-то критерии есть? |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
4.5.2012, 13:57
Сообщение
#23
|
|
Гости Цитата |
Патриотизма я тоже не особо понимаю. Хорошо там, где государство заботится о своем народе. В России оно заботится только о себе. Солидарен. Я б с удовольствием убралась, но воровать не умею, денег на убраться нет. Угу. Не очень хочется революций, но только когда страну тряхнет по-настоящему, как в 17ом, отсюда сбегут все объевшиеся крысы. И дышать станет легче. Хотелось бы это увидеть, а то и пинком проводить. |
|
|
|
| Гость_AndreyBondarenko_* |
4.5.2012, 14:12
Сообщение
#24
|
|
Гости Цитата |
Я не против "попаданцев" - как способа посмотреть на "исторические декорации". Такой, вот, живой экскурс в Историю. Взгляд "изнутри". Но "попаданчество" в ВОВ как-то..... Неправильно это. Великая Отечественная Война - едва ли не последнее "Святое", что у нас, друзья, осталось. Зачем трогать эту тему "попаданческими" ручонками? Не, зачем? Автор всегда ассоциирует себя с ГГ. Если ГГ совершает кучу невероятных подвигов, значит и Автор уверен - в своём героизме. Героизм? Патриотизм? Как показывает практика. Именно болтуны ведут себя на реальном поле боя весьма недостойно. А "молчуны", не выпячивающие свой патриотизм на показ, все подвиги и совершают. Тихо и обыденно, без помпы. Надо, всё-таки, иметь уважение к людям, прошедшим через ВОВ. А то ерунда получается. Мол, если бы "нас" перенести в то Время, то мы бы - ужо.... Ужо! Всё бы сделали по-другому. И вели бы себя - насквозь героически! Ну-ну. Самомнение у некоторых Авторов зашкаливает.. |
|
|
|
4.5.2012, 14:15
Сообщение
#25
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
И что с того? Да все просто. У нас из-за этой форматной сериальной фантастики весь жанр, считай, выродился. Стал бедным, неинтересным - мне так кажется... И дело не КоЦмоЦе... Просто западная фантастика тематически богаче и ярче нашей. Это видно для любого, кто ходит в книжный магазин. Потому она (западная НФ) до сих пор на полках наших книжных занимает примерно столько же торговых стеллажей, что и наша. Конечно, мы можем спрашивать "и что с того?". Но только тогда, когда книги авторов Яузы займут примерно половину полок европейских книжных магазинов. Тогда действительно, гордо сплюнув, "и что с того?". |
|
|
|
4.5.2012, 14:21
Сообщение
#26
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 11.9.2011 Вставить ник Цитата |
Солидарен. Угу. Не очень хочется революций, но только когда страну тряхнет по-настоящему, как в 17ом, отсюда сбегут все объевшиеся крысы. И дышать станет легче. Хотелось бы это увидеть, а то и пинком проводить. "С идеями с помощью пушек не борются" (Екатерина Вторая). Умная была женщина. Идеи - начало всего и хорошего и плохого. А выше предложенное - это не метод писателя. |
|
|
|
4.5.2012, 14:25
Сообщение
#27
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 11.9.2011 Вставить ник Цитата |
Я не против "попаданцев" - как способа посмотреть на "исторические декорации". Такой, вот, живой экскурс в Историю. Взгляд "изнутри". Но "попаданчество" в ВОВ как-то..... Неправильно это. Великая Отечественная Война - едва ли не последнее "Святое", что у нас, друзья, осталось. Зачем трогать эту тему "попаданческими" ручонками? Не, зачем? Автор всегда ассоциирует себя с ГГ. Если ГГ совершает кучу невероятных подвигов, значит и Автор уверен - в своём героизме. Героизм? Патриотизм? Как показывает практика. Именно болтуны ведут себя на реальном поле боя весьма недостойно. А "молчуны", не выпячивающие свой патриотизм на показ, все подвиги и совершают. Тихо и обыденно, без помпы. Надо, всё-таки, иметь уважение к людям, прошедшим через ВОВ. А то ерунда получается. Мол, если бы "нас" перенести в то Время, то мы бы - ужо.... Ужо! Всё бы сделали по-другому. И вели бы себя - насквозь героически! Ну-ну. Самомнение у некоторых Авторов зашкаливает.. Согласен. Из попаданчества в ВОВ интересен разве что Конторович. Но у него окружающая обстановка просто антураж, к тому же немало интересных деталей, порой неожиданных. А так - попасть ведь можно в куда более неожиданные миры, чем наше прошлое. |
|
|
|
4.5.2012, 14:33
Сообщение
#28
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Великая Отечественная Война - едва ли не последнее "Святое", что у нас, друзья, осталось. Зачем трогать эту тему "попаданческими" ручонками? Не, зачем? Да хотя бы затем, чтобы развенчивать то обилие лжи, которое нам несли, несут и будут нести, всех этих "Сволочей" и "Штрафбатов"! Вот странно вроде, но именно альтернативщики как раз внесли огромный вклад в восстановление исторической правды и справедливости. Так что спасибо им за то огромное. От меня лично! Уверен, что мой дед-фронтовик (Царстиве ему Небесное!) подписался бы под моими словами! Он прекрасно помнил, как ему всякие козлы пороха не нюхавшие рассказывали, как мы в ту войну труппами фашистов заваливали, потому, дескать, и победили. Цитата Просто западная фантастика тематически богаче и ярче нашей. Да щаз! Есть хорошие авторы, есть середнячки, есть производители гумна, которых просто массово не переводят, чем и создают картинку "тематически яркой" фантастики. Мы просто видим на полках снятые издателями сливки, вот и всё. Цитата Потому она (западная НФ) до сих пор на полках наших книжных занимает примерно столько же торговых стеллажей, что и наша. Потому что практически до конца восьмидесятых-начала 90-х у нас практически не издавалось своё, кроме нескольких авторов, коих можно счесть по пальцам рук. А теперь, спустя каких-то двадцать лет - отечественные авторы вышибли с полок как минимум половину (по факту больше) иностранцев. Такого в фантастической литературе других стран нет. Практически все легли под англосаксами, которые редко читают чужих. |
|
|
|
4.5.2012, 14:36
Сообщение
#29
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Да еще уточню свой позиций...
На Западе выходит достаточно книжных серий - и по нф-фильмам, и по играм. Но там все это не о тражается на развитии самой НФ, не является магистральным... У нас же возникли страшные фурункулы, исказив лицо нашей российской фантастики - Метро, Сталкеры, попаданцы... Все темы можно перечислить на пальцах одной руки. И так - годами. Так что чем быстрее эти направления перестанут быть феноменом (чисто российским), заняв свою скромную нишу - тем будет только лучше. |
|
|
|
4.5.2012, 14:42
Сообщение
#30
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата На Западе выходит достаточно книжных серий - и по нф-фильмам, и по играм. Но там все это не о тражается на развитии самой НФ, не является магистральным... Да как бы не так. Стоило только "Сумеркам" в штатах пробиться, столько гламурного вАмпирья с Запада полезло - у нас столько про попаданцев не пишут. И что там за магистраль такая? Нет её. Есть ряд отличных авторов, есть середнячки, и есть теже самые наши МТАшники в превалирующем количестве. Ситуация один в один с нашей. Цитата У нас же возникли страшные фурункулы, исказив лицо нашей российской фантастики - Метро, Сталкеры, попаданцы... Все темы можно перечислить на пальцах одной руки. Да ладно Вам! Есть метро, есть сталкеры, есть попаданцы, еть туева хучего другого, чего вы похоже не видите. Но его там полно. Я с таким же успехом, глядя на регулярно публикуемые на фантлабе новинки зарубежных издательств мог бы сказать, что там ничего, кроме вомперов нету. Но это ведь не так, причём в обоих случаях. |
|
|
|
4.5.2012, 14:45
Сообщение
#31
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
|
4.5.2012, 14:49
Сообщение
#32
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Ключевое слово - тематически богаче и ярче. Для меня, как читателя - это бесспорный факт. Я не знаю, что Вы вкладываете в это понятие. Тематика метро, сталкера и т.д. - не единственная тематика в порядка 700 ежегодных наименований в отечественной ФиФ. Но ведь мы с Вами их все не читали, правда? За бугром выходит точно такой же (если не больше) вал новинок, до которого нам с Вами издатели любезно доносят списочек того, что им показалось ... ну как минимум небезинтересным. Вот начни всё это добро переводиться и продаваться у нас автоматом, мы бы с Вами первыми взвыли! |
|
|
|
4.5.2012, 14:49
Сообщение
#33
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Среди иностранных мне только "Да не опуститься тьма" Спрэг де Кампа нравится. Да больше ничего и не попадалось.
В основе российского попаданчества, на мой взгляд, лежит "Русский мужик задним умом крепок". |
|
|
|
4.5.2012, 14:55
Сообщение
#34
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18712 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
что там за магистраль такая? К примеру, одной из этих магистралей все еще остается.. НФ. Вот как пишет об этом тот же Амнуэль: http://www.fantasts.ru/interviu/pavel-amnu...naya-fantastika "Речь идет о ситуации в России – в англоязычной научной фантастике нет кризиса, поскольку нет сейчас кризиса в мировой науке.... "Авторы пишут, издатели издают, читатели читают – и лауреатами премий «Небьюла» и «Хьюго» чаще всего становятся авторы жесткой НФ, их книги выходят гораздо большими тиражами, чем последующие переводы в России. В странах, где наука не является важной составляющей общественного сознания, нет и научной фантастики, и никто там по этому поводу не сожалеет: нет своей, переводят с английского." еть туева хучего другого, чего вы похоже не видите. Но его там полно. Там - это где? На СИ? |
|
|
|
4.5.2012, 14:57
Сообщение
#35
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
А по-моему не стоит раздувать лишний пафос вокруг употребления предлога "эта". "Эта страна" по любому человеку ближе, чем "та страна". В конце концов, можно гордо рассуждать про свою и нашу страну, а самому воровать и гадить. Или балдеть от псевдоисторической псевдофантастики, написанной в угоду собственным комплексам. Много чего может скрываться за словами, а мы всё склонны обобщать, обвинять, обличать. http://lurkmore.to/Эта_страна Пойдём революцию делать. Что ещё остаётся? Революция только усугубит ситуацию, нужно реформироваться |
|
|
|
4.5.2012, 14:59
Сообщение
#36
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата |
Это калька с англицизма this county. Просто почему-то никто не понимает, что смысл этого именно "наша страна". Кстати, только что вспоминала, а как я сама говорю, когда хочется за что-то поругать российскую жизнь. Оно ж обычно автоматически вылетает, когда в разговоре. Оказывается, говорю "тут у нас". |
|
|
|
| Гость_AndreyBondarenko_* |
4.5.2012, 15:01
Сообщение
#37
|
|
Гости Цитата |
Возвращаюсь к теме - "Попаданцы в ВОВ".
Симонов, Васильев, Шолохов, Никулин, Яковлев, Курочкин, Бондарев, Быков.... Все эти Авторы (и многие другие), писавшие про ВОВ, сами принимали в этой Войне непосредственное участие. Сегодняшних авторов про "попаданчество в ВОВ" там не было. Не было.... Конторович, согласен, это - особая статья. Полная уважуха и т.д. Но - остальные? Складывается такое впечатление, что они описывают некую "компьютерную игру про ВОВ". Игру с патриотическим уклоном. Но - всё же - лишь компьютерную игру, которая нравится "Яузе". Бизнес, понятное дело. А "яузовские" обложки этой серии? Ярко-жёлтые и ярко-красные тона? На кого - с точки зрения психиотрии - данная расцветка действует реально? На кого? Не буду озвучивать. Любой желаущий найдёт ответ в Интернете... |
|
|
|
4.5.2012, 15:01
Сообщение
#38
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата |
И в чем меня должна убедить эта стёбная фигня? |
|
|
|
4.5.2012, 15:02
Сообщение
#39
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
*пилит пилочкой ноХти и руХти* и как вам магазины, закрывающиеся в шесть, отсутствие бесплатных или просто тупо свободных стоянок (а не с временным лимитом, от сих до сих, или только для машин с местными номерами), как вам стоимость проезда на метро в 4 раза выше российского, платная водичка и отопленьице, чуть что прибегающая полиция (если, допустим, телевизор бубнит в 23 ноль нуль), необходимость белить за собой стены, если вдруг ты решил их перекрасить в съёмной хате, и тэ дэ и тэ пэ. Хе-хе-хе. Вы откуда там? Из Швеции? Да, у них чудесные автосервисы, так неспеша работают на отчепись Хорошо ещё, что я непьющий некурящий, а то я б там разорился на продукции винно-водочной и табачной индустрии. А уж про био-магазины, в которых можно купить нормальные, не-ГМОшные продукты, но за цену раз в 10 выше, чем в обычном супермаркете у нас через дорогу, я ащщще молчу. Творога, блин, не найти, обычного, простого, кучерявого. Они даже не понимают, о чём я говорю. Каждый раз в русский ресторан ходить накладно. Ну нафиг. Если там моют мостовую с шампунем и мужики за ручку ходят, это не значит, что там прям лучше во всём, всегда и везде. Дьявол кроется в деталях. А вам советую немного вылезти в реальный мир. Воздухом там подышать сходить, в кино там, в кафешку... Или фантазию свою выплёскивать на страницах книг. Хоть прок будет да сублимация Вот это я понимаю! И в чем меня должна убедить эта стёбная фигня? Не убедить, а описать суть |
|
|
|
4.5.2012, 15:04
Сообщение
#40
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Вот как пишет об этом тот же Амнуэль: Вот тот же Амнуэль и издаётся у нас в России со своей НФ в НФ-серии издательства "Снежный ком". Цитата Авторы пишут, издатели издают, читатели читают – и лауреатами премий «Небьюла» и «Хьюго» чаще всего становятся авторы жесткой НФ, их книги выходят гораздо большими тиражами, чем последующие переводы в России. Ну что поделать - Акунин тоже за бугром не выходит тиражами в 500 000 экземпляров, хотя по всем показателям даст щелчок по лбу многим тамошним "мэтрам" жанра. Цитата Там - это где? На СИ? ) Ибо на магазинных полках этого "другого" не очень заметно... Выходят в год 700 (СЕМЬСОТ) наименований. Вы их все прочли? Если тяготеете к НФ, вуаля - продукция "Снежкома". Там довольно много наименований. И это отнюдь не сталкеры и метро или попаданцы. Но что-то мне подсказывает, что эти книги тут мало кто читал/покупал. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.10.2026, 6:09 |