Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Попаданцы - униженные и оскорблённые, Россияне пытаются превозмочь комплекс унижения
Каркун
сообщение 4.5.2012, 13:44
Сообщение #21


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Rinn @ 4.5.2012, 14:44) *
Ну, есть и зарубежные подобные


Есть, конечно, есть. Но АИ - как культурное явление, вот этого нет.
У нас же целые издательства, которых и так немного, считайте под этот жанр "заточены". Вот Яуза, к примеру...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.5.2012, 13:48
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Фантастика должна писать о чем-то, что дух захватывает, о большой человеческой истории - на Земле и в космосе - вот как Азимов в своем Основании.

У всех дух от разного захватывает. Меня вот от штыкового удара в Полтавскую битву захватывает куда сильнее, чем от того, что будет на Земле через 250 миллионов лет. Да собственно, мне и дела до того нет.
Цитата
А о том, что было "вчера" пусть пишут авторы исторических романов - тогда им, бедным, хоть не придется придумывать чушь дикую для объяснения перемещения попаданца. И исторический роман не будет рядиться в одежды фантастики.

Да пусть пишут. Кто ж против. Только у фантаста будет возможность мало того, что вписать свою концепцию в ТОТ мир, но ещё и развить её, используя и полёт фантазии, и здравый смысл.
Мне вот лично интересно, что мог бы сделать и чего мог бы добиться Наполеон, поступи он в молодости на службу в русскую армию, как и собирался.
Если кто-то в этот момент будет переться от описания того, как Земля наскочит на земную ось - так на здоровье!
Цитата
Вы же сами понимаете - это игры издателей и оптовиков, сделавших заказ на аудиторию 40-летних.

Тоже самое можно сказать про любую книгу. Это игра под тех, кто прётся от космооперы, это для поклонников Льва Николаича...
Повторюсь, историческая альтернатива - не самый коммерчески успешный и популярный субжанр.
Цитата
Этот заказ процветает только у нас - и нигде больше.

И что с того? Вот прутся американцы (пёрлись, вернее) от мэш-апа? Что, они от этого чем-то лучше/хуже нас?
Да и собственно опять же мне-то какое дело до того, в какой стране какие литературные предпочтения.
Цитата
Когда интерес к АИ исчезнет, - и, слава богу - всем будет только лучше: тогда авторы исторических романов займутся своим делом, забыв о перемещениях попаданцев, как о страшном сне, а фантасты своим...

Опять же - а почему фантасты занимаются не своим делом? Что, только тот, кто про КоЦмоЦ пишет является фантастом? Или всё же другие какие-то критерии есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 4.5.2012, 13:57
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Rinn @ 4.5.2012, 13:46) *
Патриотизма я тоже не особо понимаю. Хорошо там, где государство заботится о своем народе. В России оно заботится только о себе.

Солидарен.
Цитата(Rinn @ 4.5.2012, 13:47) *
Я б с удовольствием убралась, но воровать не умею, денег на убраться нет.

Угу.
Не очень хочется революций, но только когда страну тряхнет по-настоящему, как в 17ом, отсюда сбегут все объевшиеся крысы. И дышать станет легче. Хотелось бы это увидеть, а то и пинком проводить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 4.5.2012, 14:12
Сообщение #24





Гости



Цитата





Я не против "попаданцев" - как способа посмотреть на "исторические декорации". Такой, вот, живой экскурс в Историю. Взгляд "изнутри".

Но "попаданчество" в ВОВ как-то.....
Неправильно это.
Великая Отечественная Война - едва ли не последнее "Святое", что у нас, друзья, осталось.
Зачем трогать эту тему "попаданческими" ручонками? Не, зачем?
Автор всегда ассоциирует себя с ГГ. Если ГГ совершает кучу невероятных подвигов, значит и Автор уверен - в своём героизме.
Героизм? Патриотизм?
Как показывает практика. Именно болтуны ведут себя на реальном поле боя весьма недостойно.
А "молчуны", не выпячивающие свой патриотизм на показ, все подвиги и совершают. Тихо и обыденно, без помпы.
Надо, всё-таки, иметь уважение к людям, прошедшим через ВОВ.
А то ерунда получается. Мол, если бы "нас" перенести в то Время, то мы бы - ужо.... Ужо! Всё бы сделали по-другому.
И вели бы себя - насквозь героически!
Ну-ну. Самомнение у некоторых Авторов зашкаливает..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.5.2012, 14:15
Сообщение #25


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 4.5.2012, 14:52) *
И что с того?


Да все просто. У нас из-за этой форматной сериальной фантастики весь жанр, считай, выродился. Стал бедным, неинтересным - мне так кажется...
И дело не КоЦмоЦе... Просто западная фантастика тематически богаче и ярче нашей. Это видно для любого, кто ходит в книжный магазин. Потому она (западная НФ) до сих пор на полках наших книжных занимает примерно столько же торговых стеллажей, что и наша.
Конечно, мы можем спрашивать "и что с того?". Но только тогда, когда книги авторов Яузы займут примерно половину полок европейских книжных магазинов. Тогда действительно, гордо сплюнув, "и что с того?".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 4.5.2012, 14:21
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 4.5.2012, 15:02) *
Солидарен.

Угу.
Не очень хочется революций, но только когда страну тряхнет по-настоящему, как в 17ом, отсюда сбегут все объевшиеся крысы. И дышать станет легче. Хотелось бы это увидеть, а то и пинком проводить.


"С идеями с помощью пушек не борются" (Екатерина Вторая).
Умная была женщина. Идеи - начало всего и хорошего и плохого. А выше предложенное - это не метод писателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 4.5.2012, 14:25
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(AndreyBondarenko @ 4.5.2012, 15:16) *
Я не против "попаданцев" - как способа посмотреть на "исторические декорации". Такой, вот, живой экскурс в Историю. Взгляд "изнутри".

Но "попаданчество" в ВОВ как-то.....
Неправильно это.
Великая Отечественная Война - едва ли не последнее "Святое", что у нас, друзья, осталось.
Зачем трогать эту тему "попаданческими" ручонками? Не, зачем?
Автор всегда ассоциирует себя с ГГ. Если ГГ совершает кучу невероятных подвигов, значит и Автор уверен - в своём героизме.
Героизм? Патриотизм?
Как показывает практика. Именно болтуны ведут себя на реальном поле боя весьма недостойно.
А "молчуны", не выпячивающие свой патриотизм на показ, все подвиги и совершают. Тихо и обыденно, без помпы.
Надо, всё-таки, иметь уважение к людям, прошедшим через ВОВ.
А то ерунда получается. Мол, если бы "нас" перенести в то Время, то мы бы - ужо.... Ужо! Всё бы сделали по-другому.
И вели бы себя - насквозь героически!
Ну-ну. Самомнение у некоторых Авторов зашкаливает..



Согласен. Из попаданчества в ВОВ интересен разве что Конторович. Но у него окружающая обстановка просто антураж, к тому же немало интересных деталей, порой неожиданных.
А так - попасть ведь можно в куда более неожиданные миры, чем наше прошлое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.5.2012, 14:33
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Великая Отечественная Война - едва ли не последнее "Святое", что у нас, друзья, осталось.
Зачем трогать эту тему "попаданческими" ручонками? Не, зачем?

Да хотя бы затем, чтобы развенчивать то обилие лжи, которое нам несли, несут и будут нести, всех этих "Сволочей" и "Штрафбатов"! Вот странно вроде, но именно альтернативщики как раз внесли огромный вклад в восстановление исторической правды и справедливости. Так что спасибо им за то огромное. От меня лично!
Уверен, что мой дед-фронтовик (Царстиве ему Небесное!) подписался бы под моими словами! Он прекрасно помнил, как ему всякие козлы пороха не нюхавшие рассказывали, как мы в ту войну труппами фашистов заваливали, потому, дескать, и победили.
Цитата
Просто западная фантастика тематически богаче и ярче нашей.

Да щаз! Есть хорошие авторы, есть середнячки, есть производители гумна, которых просто массово не переводят, чем и создают картинку "тематически яркой" фантастики. Мы просто видим на полках снятые издателями сливки, вот и всё.

Цитата
Потому она (западная НФ) до сих пор на полках наших книжных занимает примерно столько же торговых стеллажей, что и наша.

Потому что практически до конца восьмидесятых-начала 90-х у нас практически не издавалось своё, кроме нескольких авторов, коих можно счесть по пальцам рук. А теперь, спустя каких-то двадцать лет - отечественные авторы вышибли с полок как минимум половину (по факту больше) иностранцев.
Такого в фантастической литературе других стран нет. Практически все легли под англосаксами, которые редко читают чужих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.5.2012, 14:36
Сообщение #29


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Да еще уточню свой позиций... smile.gif

На Западе выходит достаточно книжных серий - и по нф-фильмам, и по играм.
Но там все это не о тражается на развитии самой НФ, не является магистральным...

У нас же возникли страшные фурункулы, исказив лицо нашей российской фантастики - Метро, Сталкеры, попаданцы... Все темы можно перечислить на пальцах одной руки. И так - годами. Так что чем быстрее эти направления перестанут быть феноменом (чисто российским), заняв свою скромную нишу - тем будет только лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.5.2012, 14:42
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
На Западе выходит достаточно книжных серий - и по нф-фильмам, и по играм.
Но там все это не о тражается на развитии самой НФ, не является магистральным...

Да как бы не так. Стоило только "Сумеркам" в штатах пробиться, столько гламурного вАмпирья с Запада полезло - у нас столько про попаданцев не пишут.
И что там за магистраль такая? Нет её. Есть ряд отличных авторов, есть середнячки, и есть теже самые наши МТАшники в превалирующем количестве. Ситуация один в один с нашей.
Цитата
У нас же возникли страшные фурункулы, исказив лицо нашей российской фантастики - Метро, Сталкеры, попаданцы... Все темы можно перечислить на пальцах одной руки.

Да ладно Вам! Есть метро, есть сталкеры, есть попаданцы, еть туева хучего другого, чего вы похоже не видите. Но его там полно.
Я с таким же успехом, глядя на регулярно публикуемые на фантлабе новинки зарубежных издательств мог бы сказать, что там ничего, кроме вомперов нету.
Но это ведь не так, причём в обоих случаях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.5.2012, 14:45
Сообщение #31


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 4.5.2012, 15:37) *
Да щаз! Есть хорошие авторы, есть середнячки, есть производители гумна


Нет)))! Я же писал не об уровне авторов.
Ключевое слово - тематически богаче и ярче. Для меня, как читателя - это бесспорный факт.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.5.2012, 14:49
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ключевое слово - тематически богаче и ярче. Для меня, как читателя - это бесспорный факт.

Я не знаю, что Вы вкладываете в это понятие.
Тематика метро, сталкера и т.д. - не единственная тематика в порядка 700 ежегодных наименований в отечественной ФиФ. Но ведь мы с Вами их все не читали, правда?
За бугром выходит точно такой же (если не больше) вал новинок, до которого нам с Вами издатели любезно доносят списочек того, что им показалось ... ну как минимум небезинтересным.
Вот начни всё это добро переводиться и продаваться у нас автоматом, мы бы с Вами первыми взвыли!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 4.5.2012, 14:49
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Среди иностранных мне только "Да не опуститься тьма" Спрэг де Кампа нравится. Да больше ничего и не попадалось.

В основе российского попаданчества, на мой взгляд, лежит "Русский мужик задним умом крепок". smile.gif))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.5.2012, 14:55
Сообщение #34


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 4.5.2012, 15:46) *
что там за магистраль такая?


К примеру, одной из этих магистралей все еще остается.. НФ. smile.gif Я про научную и социальную фантастику )), почти забытую у нас.

Вот как пишет об этом тот же Амнуэль: http://www.fantasts.ru/interviu/pavel-amnu...naya-fantastika

"Речь идет о ситуации в России – в англоязычной научной фантастике нет кризиса, поскольку нет сейчас кризиса в мировой науке....

"Авторы пишут, издатели издают, читатели читают – и лауреатами премий «Небьюла» и «Хьюго» чаще всего становятся авторы жесткой НФ, их книги выходят гораздо большими тиражами, чем последующие переводы в России. В странах, где наука не является важной составляющей общественного сознания, нет и научной фантастики, и никто там по этому поводу не сожалеет: нет своей, переводят с английского."

Цитата(Dimson @ 4.5.2012, 15:46) *
еть туева хучего другого, чего вы похоже не видите. Но его там полно.


Там - это где? На СИ? smile.gif) Ибо на магазинных полках этого "другого" не очень заметно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.5.2012, 14:57
Сообщение #35


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 4.5.2012, 13:26) *
А по-моему не стоит раздувать лишний пафос вокруг употребления предлога "эта". "Эта страна" по любому человеку ближе, чем "та страна".
В конце концов, можно гордо рассуждать про свою и нашу страну, а самому воровать и гадить. Или балдеть от псевдоисторической псевдофантастики, написанной в угоду собственным комплексам. Много чего может скрываться за словами, а мы всё склонны обобщать, обвинять, обличать.

http://lurkmore.to/Эта_страна
Цитата(юджен @ 4.5.2012, 13:54) *
Пойдём революцию делать. Что ещё остаётся?

Революция только усугубит ситуацию, нужно реформироваться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 4.5.2012, 14:59
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Seele @ 4.5.2012, 14:25) *
Это калька с англицизма this county. Просто почему-то никто не понимает, что смысл этого именно "наша страна".


Кстати, только что вспоминала, а как я сама говорю, когда хочется за что-то поругать российскую жизнь. Оно ж обычно автоматически вылетает, когда в разговоре. Оказывается, говорю "тут у нас".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 4.5.2012, 15:01
Сообщение #37





Гости



Цитата




Возвращаюсь к теме - "Попаданцы в ВОВ".
Симонов, Васильев, Шолохов, Никулин, Яковлев, Курочкин, Бондарев, Быков....
Все эти Авторы (и многие другие), писавшие про ВОВ, сами принимали в этой Войне непосредственное участие.
Сегодняшних авторов про "попаданчество в ВОВ" там не было. Не было....
Конторович, согласен, это - особая статья. Полная уважуха и т.д.
Но - остальные? Складывается такое впечатление, что они описывают некую "компьютерную игру про ВОВ".
Игру с патриотическим уклоном. Но - всё же - лишь компьютерную игру, которая нравится "Яузе".
Бизнес, понятное дело.
А "яузовские" обложки этой серии? Ярко-жёлтые и ярко-красные тона? На кого - с точки зрения психиотрии - данная расцветка действует реально? На кого? Не буду озвучивать. Любой желаущий найдёт ответ в Интернете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 4.5.2012, 15:01
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 4.5.2012, 16:01) *


И в чем меня должна убедить эта стёбная фигня?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.5.2012, 15:02
Сообщение #39


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 4.5.2012, 14:03) *
*пилит пилочкой ноХти и руХти*
и как вам магазины, закрывающиеся в шесть, отсутствие бесплатных или просто тупо свободных стоянок (а не с временным лимитом, от сих до сих, или только для машин с местными номерами), как вам стоимость проезда на метро в 4 раза выше российского, платная водичка и отопленьице, чуть что прибегающая полиция (если, допустим, телевизор бубнит в 23 ноль нуль), необходимость белить за собой стены, если вдруг ты решил их перекрасить в съёмной хате, и тэ дэ и тэ пэ.
Хе-хе-хе. Вы откуда там? Из Швеции? Да, у них чудесные автосервисы, так неспеша работают на отчепись smile.gif у нашего знакомого машину так починили, до сих пор добрым словом...мллллять, вспоминает. И чинили вовсе не арабы, а местные, шведы.
Хорошо ещё, что я непьющий некурящий, а то я б там разорился на продукции винно-водочной и табачной индустрии. А уж про био-магазины, в которых можно купить нормальные, не-ГМОшные продукты, но за цену раз в 10 выше, чем в обычном супермаркете у нас через дорогу, я ащщще молчу. Творога, блин, не найти, обычного, простого, кучерявого. Они даже не понимают, о чём я говорю. Каждый раз в русский ресторан ходить накладно. Ну нафиг.
Если там моют мостовую с шампунем и мужики за ручку ходят, это не значит, что там прям лучше во всём, всегда и везде. Дьявол кроется в деталях. А вам советую немного вылезти в реальный мир. Воздухом там подышать сходить, в кино там, в кафешку... Или фантазию свою выплёскивать на страницах книг. Хоть прок будет да сублимация

Вот это я понимаю!
wink.gif

Цитата(Верба @ 4.5.2012, 16:05) *
И в чем меня должна убедить эта стёбная фигня?

Не убедить, а описать суть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.5.2012, 15:04
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Вот как пишет об этом тот же Амнуэль:

Вот тот же Амнуэль и издаётся у нас в России со своей НФ в НФ-серии издательства "Снежный ком".
Цитата
Авторы пишут, издатели издают, читатели читают – и лауреатами премий «Небьюла» и «Хьюго» чаще всего становятся авторы жесткой НФ, их книги выходят гораздо большими тиражами, чем последующие переводы в России.

Ну что поделать - Акунин тоже за бугром не выходит тиражами в 500 000 экземпляров, хотя по всем показателям даст щелчок по лбу многим тамошним "мэтрам" жанра.
Цитата
Там - это где? На СИ? ) Ибо на магазинных полках этого "другого" не очень заметно...

Выходят в год 700 (СЕМЬСОТ) наименований. Вы их все прочли? Если тяготеете к НФ, вуаля - продукция "Снежкома". Там довольно много наименований. И это отнюдь не сталкеры и метро или попаданцы.
Но что-то мне подсказывает, что эти книги тут мало кто читал/покупал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 6:09