Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

32 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Странное предложение от Эксмо
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 19.7.2020, 12:49
Сообщение #261





Гости



Цитата




Цитата(Гаврила @ 19.7.2020, 4:42) *
стеллажи фантастики и фэнтези народ не привлекает абсолютно.

Школота неплатежеспособна. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.7.2020, 14:51
Сообщение #262


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 17.7.2020, 14:59) *
Я регулярно покупаю и читаю бумажные книги. И не люблю, когда над этой моей вполне невинной слабостью (все мы грешны!) начинают злобно иронизировать.

Кто и когда так делал? wink.gif Это вы сами нарываетесь, на каждом углу почесывая свои странные комплексы об окружающих упоминанием о том, что уж вы-то Настоящий Писатель™, поскольку издавались на бумаге. А всем на это как бы наплевать, вот вы и злитесь, что комплексы плохо почесываются и зудят. smile.gif
Цитата(Граф @ 17.7.2020, 15:16) *
Опять же, я не против нее в принципе, здесь вы глубоко ошибаетесь, пусть будет (как и бормотуха), но не заставляйте меня читать ЭТО!

А кто заставлял-то? smile.gif Продемонстрируйте хоть один-единственный пример!
Цитата(Граф @ 17.7.2020, 15:16) *
Оставьте мне хорошие бумажные книги!

Их никто у вас не забирает! wink.gif Другое дело, что среди издаваемой нынче (все меньшими тиражами) отечественной фантбеллетристики весьма мало хорошего, увы.
Цитата(Граф @ 18.7.2020, 0:09) *
Ога. Приходите вы к врачу, он говорит: "У вас, батенька, язва!" А вы ему: "Аргументируйте!"

Ну дык врач-то, в отличие от вас, может (и обязан) аргументировать. wink.gif Показать рентгенограмму желудка или результаты обследования ФГС, к примеру. В отличие от вас, поскольку аргументировать вашу забавную точку зрения (ололо, только бумажные книги - настоящие!!!!!!!11) вы не можете ровно никак. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.7.2020, 15:22
Сообщение #263


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.7.2020, 14:51) *
В отличие от вас, поскольку аргументировать вашу забавную точку зрения (ололо, только бумажные книги - настоящие!!!!!!!11) вы не можете ровно никак.

ФФ, вы опять попали пальцем в жо... э... в небо. Речь у Элекина шла не о книгах, а об авторах - почему некоторых из них я считаю графоманами? Мол, аргументируйте! А с какой стати? Мне, как филологу (филфак МГУ), хватает трех страниц, чтобы понять, кто есть кто, иногда - и трех строчек. Объяснять же графоману, почему его произведение никуда не годится, - только время терять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.7.2020, 15:34
Сообщение #264


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 20.7.2020, 17:22) *
Речь у Элекина шла не о книгах, а об авторах - почему некоторых из них я считаю графоманами? Мол, аргументируйте

Ну как бы да, аргументируйте. smile.gif Иначе это просто голословное и ничего не стоящее суждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.7.2020, 15:50
Сообщение #265


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.7.2020, 15:34) *
Ну как бы да, аргументируйте. Иначе это просто голословное и ничего не стоящее суждение.

Еще раз: придите, ФФ, к любому врачу и скажите: "Я не верю в ваш диагноз. Аргументируйте!" Услышите много интересного.
Я специалист-филолог, изучал мировую и русскую лит-ру, литведение, литкритику, поэтому немного разбираюсь, что такое настоящая литература (и Настоящий Писатель), и что такое - графомань (и графоман - соответственно).
Жаль, что вы в этом - явный неспециалист (хотя вроде бы имеется диплом филолога).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.7.2020, 16:05
Сообщение #266


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 20.7.2020, 17:50) *
Еще раз: придите, ФФ, к любому врачу и скажите: "Я не верю в ваш диагноз. Аргументируйте!" Услышите много интересного.

Услышу именно аргументы, если врач более-менее в адеквате. wink.gif Поскольку диагноз врача - это не личное мнение, а основанный на фактах вывод. При этом другой врач может быть обоснованно не согласен с диагнозом первого, поскольку отнюдь не все факты интерпретируются однозначно. smile.gif
Цитата(Граф @ 20.7.2020, 17:50) *
Я специалист-филолог, изучал мировую и русскую лит-ру, литведение, литкритику, поэтому немного разбираюсь, что такое настоящая литература (и Настоящий Писатель), и что такое - графомань (и графоман - соответственно).

Это ровно ничего не значит, если вы не можете представить аргументы в пользу вашей точки зрения. smile.gif Вы же знаете, что такое риторические уловки, правда? Апелляция к авторитету - одна из них, причем едва ли не самая примитивная. Чей-либо авторитет (неважно, реальный или дутый) - это не аргумент. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.7.2020, 17:00
Сообщение #267


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.7.2020, 16:05) *
Это ровно ничего не значит, если вы не можете представить аргументы в пользу вашей точки зрения.

Могу, ФФ, как два пальца об асфальт. Но вы же знаете (надеюсь), что настоящий разбор произведения - это немалый труд (если делать все, как надо), трата сил и времени.
Готов разобрать по косточкам любую графомань: рассказ - 3000 руб. мне на карточку, повесть (до 6 алок) - 4500 руб., роман (6-10 алок) - 6000 тыс. От 12 алок и больше - 7 тысяч руб.
Ну что, ФФ, рискнете проверить? Или опять - лишь бла-бла-бла?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.7.2020, 16:05) *
Чей-либо авторитет (неважно, реальный или дутый) - это не аргумент.

Чистейшая базаровщина! Мой диплом МГУ - настоящий, советский, а тогда учить умели (в отличие от).
Кстати, ФФ, вы помните, чем кончил Базаров?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.7.2020, 17:28
Сообщение #268


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 20.7.2020, 19:00) *
Ну что, ФФ, рискнете проверить? Или опять - лишь бла-бла-бла?

Мне-то на кой чортъ это сдалось? laugh.gif Напоминаю, речь шла о том, что вы не умеете в аргументацию. И таки да, не умеете, я неоднократно это отмечал. smile.gif Вы зачем-то начали говорить, мол, у меня регалии, я умею, но не буду. Ну-ну. smile.gif
Цитата(Граф @ 20.7.2020, 19:00) *
Чистейшая базаровщина! Мой диплом МГУ - настоящий, советский, а тогда учить умели (в отличие от).

Ой-вей, а я разве что-то говорил конкретно про вас сейчас? wink.gif
Еще раз: апелляция к авторитету без приведения конкретных аргументов в пользу точки зрения этого авторитета - это низкопробная демагогическая уловка, известная еще с античности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Славыч
сообщение 20.7.2020, 17:47
Сообщение #269


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 21.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 19.7.2020, 4:42) *
Захожу периодически в книжный, стеллажи фантастики и фэнтези народ не привлекает абсолютно. Можно смотреть часами, и ни одного покупателя. Считаю, давно надо посадить всех авторов фантастики и фэнтези на поезд и отправить их на... Колыму, то есть, в сетевое гетто. Зачем переводить дорогостоящую бумагу на все ЭТО?


До пандемии регулярно бывал на крупнейшем питерском буккроссинге, и фантастики-фентези на последних двух мероприятиях было книг 60-70, одних и тех же - задаром не берёт никто, притом, что кроме бульварного чтива были представлены Лукьяненко и Головачёв, разве что советское "макулатурное" издание ЛЕЗВИЯ БРИТВЫ Ефремова у посетителей стабильно пользуется спросом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.7.2020, 17:55
Сообщение #270


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.7.2020, 17:28) *
И таки да, не умеете, я неоднократно это отмечал

Как я и думал: бла-бла-бла.
ФФ в очередной раз слился.
Что, впрочем, неудивительно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.7.2020, 18:06
Сообщение #271


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 20.7.2020, 19:55) *
ФФ в очередной раз слился.

Серьезно? laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ну океюшки. wink.gif
Умения аргументировать свои тезисы вам это, впрочем, не добавило. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 20.7.2020, 20:59
Сообщение #272


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mart @ 18.7.2020, 23:15) *
Вам не кажется, что они идиоты, бегущие за уходящим поездом? "Давайте мы еще нажмем и догоним! Нас уже 140 человек! Мы сейчас посидим, обсудим, примем решение - как нам догнать убежавший поезд, а потом с новыми силами возьмемся и побежим!" А поезд уже подходит к новой станции, и ему глубоко плевать на опоздунов.


Отчасти здесь есть запаздывание - факт, есть определенная инерция мышления - но это есть у всех и каждого. А поезду и пассажиры, находящиеся внутри вагонов, - также глубоко индифферентны.

Потом, думаю многие из них наедятся, что все вернется на круги своя.
Нет, конечно, вернется - вопрос когда.
Не за год уж точно - а год провала продаж равен уничтожению любого бизнеса, которому не помогают извне. Тут, конечно, многие думают о всякого рода бонусах, но здесь не Евросоюз, который недавно выделил 2 мл. евро помощи малым из-вам на одной Франкфуртскую ярмарку:
Цитата
Министр культуры Германии Моника Грюттерс уже объявила о том, что в этом году ярмарка получит поддержку в размере 4 млн. евро. Половина средств должна пойти на субвенционирование малых и средних издательств. Другая половина должна быть направлена на финансирование цифровой программы. Грюттерс приветствует то, что "крупнейшая в мире книжная выставка состоится, несмотря на сложные условия". "Я считаю нашу поддержку сигналом, придающим уверенность всей отрасли".

Цитата(Mart @ 18.7.2020, 23:15) *
Раньше надо было думать, а не считать, что бабки всегда будут литься в карманы полновесными золотыми ручьями. Ни книготорговые сети не развивали, ни рекламу не делали, только резали гонорары писателям, устроив самую настоящую монополию на издание книг.

Все это так. Но самое нехорошее здесь то, что те, кто довел российский книжный рынок до ручки - и не заплатят авторам их гроши, ссылаясь на обстоятельства, и в итоге после кризиса и будут в выигрыше, скупят, уничтожат конкурентов - и окончательно захватят рынок бумажных книг.
Цитата(Mart @ 18.7.2020, 23:15) *
Что, я злорадствую? Да, я злорадствую. И мне хорошо.

Пока хорошо, но радоваться тут нечему, злорадствовать - тоже ни к чему.
Если всем будет плохо, не думайте, что вас это стороной обойдет.
Сколько сейчас по времени вы собираете ваши полторы тысячи подписок? Два месяца, три?
Станете собирать полгода на одну книгу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 21.7.2020, 10:10
Сообщение #273


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 20.7.2020, 19:22) *
Мне, как филологу (филфак МГУ), хватает трех страниц, чтобы понять, кто есть кто, иногда - и трех строчек. Объяснять же графоману, почему его произведение никуда не годится, - только время терять.
А мне, как читателю, для такого вывода хватает первые 500 знаков.

В принципе в данное время многие профессии приобретают определённое самоопределение. Вот например Дизайнеры. Есть у меня знакомая, что в инстаграмме шокобоксы продаёт. Это такие коробки для конфет. Рисует красивые обёртки, а потом приклеивает их на золотинки конфет "Птичье молоко". Ещё какие-то календари и подушки с картинками. При этом она самоопределила себя дизайнером. У меня же эта профессия ассоциируется с Артемием Лебедевым. В моём понимании Дизайнер он. И вот что теперь делать? Стравить их, чтобы они в борьбе выяснили кто на самом деле достоин самоопределять себя в данной профессии? Кто полезным делом занимается, а кто всякую фигню рисует типа знака Метро, Рубля и т.п.))) Ныне Писатель во многом тоже самоопределение. И ничьё чужое мнение не имеет никакого значения.)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 12:07
Сообщение #274


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Лебедев, как по мне, тот ещё графоман от дизайна, не знаю, как там у них называются эти самые...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 12:26
Сообщение #275


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Феникс @ 21.7.2020, 10:10) *
Писатель во многом тоже самоопределение.

Вообще-то есть такая вещь - литкритика. Которая четко определяет, что есть литературное творчество, а что - чистая графомань.
Рыбаченко, к примеру, может хоть тыщупятьсот раз называть себя писателем, но как был графоманом, так им и останется.
То же самое относится и ко многим аврорам, авторшам и авторессам с СИ, АТ и прочих литсайтов.
Другой вопрос, что все литкритики - это несостоявшиеся писатели. К тому же слишком часто прогибающиеся под запросы времени или же требования партии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 21.7.2020, 15:29
Сообщение #276





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 21.7.2020, 12:26) *
То же самое относится и ко многим аврорам, авторшам и авторессам с СИ, АТ и прочих литсайтов.

А также книг, издаваемых на бумаге. "Зулейха открывает глаза" - лютая графомань. По мне, так и Акунин графоман. Техничный, но графоман.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 15:39
Сообщение #277


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 21.7.2020, 15:29) *
По мне, так и Акунин графоман

Вопрос спорный: у Акунина есть стиль, есть сюжет (подчас довольно интересный), неплохая проработка образов (особенно второстепенных), точные бытовые зарисовки, описания и наблюдения...
Ну, и забавные фразочки, которые так и хочется утащить к себе.
Да, он беллетрист, но беллетрист, несомненно, талантливый.
И Настоящий Писатель (что бы ни говорили).
ПыСы. На мой взгляд (имхастое имхо), лучшая его вещь - "Там". Всем советую. (Никакого Фандорина!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.7.2020, 17:06
Сообщение #278


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата
ПИСАТЕЛЬ, -я, м. Человек, к-рый занимается литературным трудом, пишет художественные литературные произведения. Писатели-классики. Писатели русского зарубежья. II ж. писательница, -ы. II прил. писательский, -ая, -ое.

© Толковый словарь Ожегова

Давайте не будем в тридцать третий раз выяснять, кто такой писатель и чем занимается, ведь есть же исчерпывающее словарное определение. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 17:48
Сообщение #279


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13802
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вот именно, ФФ, трудом! То есть это основное занятие, не хобби!
И пишет именно художественные литературные произведения (надеюсь, вы в курсе, что это такое), а не разную графомань.
И да: я могу легко отличить одно от другого.
В отличие от.

Не всякий пишущий - писатель, но всякий автор графомани - графоман.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 17:50
Сообщение #280


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




труд - он и на огороде труд. пусть даже и после рабочего дня в офисе. пусть даже и три кривые морковки выросли в итоге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

32 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2026, 0:10