Месяцев пять назад Азаров выложил инфу о переговорах, которые вели в одной из киевских гостиниц покойный Маккейн, посол США на Украине (на тот момент) и лидеры "революции гидности" - дело было еще до самого переворота. Основной посыл американских гостей: Януковича в яму, отказаться от вступления в Таможенный Союз и выбросить российский флот из Крыма...

Запись переговоров слил неназванный чел из СБУ - крот...

Для вас и тогда в украинских событиях как бы ничего не было ясно - и сейчас вы старательно изображаете непонимание. Помню, как вы тут активно принимались адвокатствовать в защиту Запада - де не было никакого западного вмешательства в украинские дела и планирования не было..

Чисто для примера - вот этот русофобский пацанчик (видос ниже) под теплой крышей польских властей ведет основные каналы в соцсетях по раскачке ситуации в Белоруссии - ютуб, вк, telegram и так далее. Целая новостная фабрика - иногда новости вылезают со скоростью раз в 10 минут.

К примеру, канал пацанчика NEXTA Live в Telegram имеет уже около 2 млн подписчиков. Учитывая, что в самой Белоруссии чуть более 9 млн жителей...

Послушайте с пацанчиком интервью... https://www.youtube.com/watch?v=5hi4zXw1BK4

Ну и пацанчик - только часть большого информационного фронта, созданного для раскачки ситуации.

Вне зависимости чего там хотят рассерженные болваны на улице, замыслы стратегов, которые ведут свою игру, чисто геополитические и военные. Включить Белоруссию в недавно созданный Люблинский треугольник под эгидой Польши - в активный антироссийский союз. Таким образом значительно усилить плацдарм НАТО в Прибалтике, и сильно ослабить наш плацдарм в Калининграде. Все.

А сладкие мечты болванов с улицы про "райскую" европейскую жизнь с кисельными берегами и молочными реками западных стратегов мало интересуют.

Если майдан в Белоруссии победит, производство рухнет (ибо их товары в Европе нафиг никому не нужны), начнется нищета и бегство населения. Россия антироссийскую Белоруссию больше экономически поддерживать не будет, свои рынки закроет, дешевой нефти не даст, кредитов тоже - а без этой поддержки экономика республики рухнет примерно за год. Начнется русофобская нацистская дурь, кровь, нищета - по кругу и без конца. Все то же, что происходит который год на Украине.

Я не в курсе особенностей белорусской политики, но всё же - в Украине были веские причины для русофобии, ну там отжатие Крыма, поддержка сепаратистов, вотэтовотвсё, да и изначальные настроения тоже имелись, куда ж без них. Там и безо всякого западного вмешательства русофобия началась бы. В любой стране она началась бы. Насколько сильна в Белоруссии почва для антироссийских настроений?

Да поговорите Вы с кем-нибудь из Белоруссии, неужто у Вас нет знакомых оттуда?



А Вы бы вышли? Вот возьмите ситуацию, всем понятно, что никаких 80% у Лукашенко не было. Что все эти выборы - ложь и фальшь. Но кое-кто утрётся и дальше будет дома сидеть. Да и я, скорее всего, тоже... Лучше дома посижу, чем в тюрьме.


Все у тебя "болваны". Впрочем, ты прав. Умные люди дома сидят, телевизор смотрят.

В Белоруссии почва для антироссийских настроений пока не так велика - но вода камень точит. К тому же, если она примкнет к противоположному лагерю, то что ей еще продавать, кроме русофобии? Молочка и трактора Западу не нужны. К слову, нам тоже - ни их молочка, ни их трактора. Но мы из "союзнических" отношений держим для них свой рынок открытым.

Украина, Прибалтика, Польша - что они продают? Русофобию. А! - Польша еще яблоки. А так больше ведь ничего.

... Что касается вашего замечания что у Украины "были веские причины для русофобии", так это вы попутали со временем. Не было никаких "веских причин".

У нас лидеры страны никогда не писали книжек типа "Украина не Россия", и не трясли Голодомором, гоня историческую пургу, и школьники наши не прыгали крича "хохлов на ножи!". А у них все это было задолго до всех событий. И майдан привел к власти именно русофобскую команду - и только тогда начался Крым и все остальное. А почему начался? А потому что команда майданных русофобов, новых последователей Бандеры, первым же законом решила отменить статус русского языка... Ну, люди и поднялись - и первыми поднялись в Крыму...



Ну, не все, конечно. Но просто ситуация такая, что по итогам, те, кто сидит у телевизора, окажутся ... мудрее. Потому как Белоруссию под управлением Запада ждет экономический крах и дальнейшая радикализация. Пример у них рядом, под боком - все повторится точь-в-точь...

Ну, вам из Украины кажется, что это русофобия возникла после "отжатия" Крыма. Нам тут в большинстве своем кажется, что это Крым пришлось "отжмать", а Донецку с Луганском обособляться именно потому, что к власти на Украине пришли русофобы.



Причинно-следственная связь отсутствует напрочь. Посмотрите эволюцию русофобских настроений в мире за последние годы в любом соц опросе какой-нибудь уважаемой международной компании. Давайте поговорим о почве для антироссийских настроений в Кении или там Бразилии, где лишь треть населения относится к РФ благожелательно?
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/...tings-globally/
Конечно, это никак не связано с повесткой глобальных СМИ, которые уже почти 20 лет по нарастающей гонят волну русофобии.
Причем в русофобскую превращается вообще любая новость об РФ. Из недавнего:
"Своим заявлением о вакцине Путин объявил Западу холодную войну" (CNN)
"Следы взрыва в Бейруте ведут в Россию" (CNN)
и т.д. и т.п., каждый день где-то с 2003 года.

Конкретно в Беларуси русофобская повестка подбрасывается регулярно и в ассортименте. Вон там выше постили фейковое видео, где какие-то мужики в невиданной мною ранее униформе идут по улице на фоне каких-то панелек, кои могут располагаться в любом городе мира. Заголовок: "Российский спецназ разгоняет протестующих в Беларуси".



Ну понятно, что выборка знакомых гражданки Израиля крайне репрезентативна для определения настроений белорусского общества Это примерно как на оппозиционных сайтах при опросах Лукашенко набирал 3% голосов. Уверен, что если вы пообщаетесь со своими знакомыми в РФ, вас однозначно заверят, что тут все ненавидят Путина и мечтают его свергнуть. Кстати, тут наши выборы 2012 года обсуждали, так согласно опросу на сайте "Эха Москвы" Путин набрал на них 1,5% голосов. Главное спросить правильную ЦА и объявить ее мнение единственно существующим.

Что происходит в стране, когда авторитарный лидер действительно всех достал, можно припомнить на примере Румынии 1989 года.
Когда на улицы выходит весь народ, а не кучки протестующих, и полиция с армией отказываются по нему стрелять.

Были вполне варианты, и тут на форуме они обсуждались, что и в Белоруссии то же произойдёт...

Моя выборка это моя выборка, предложите мне другую. Жителя Белоруссии, которого Вы лично знаете, не из СМИ.

Всем понятно, даже Вам, что 80% голосов Лукашенко не мог набрать, никак. Но Вам, очевидно, кажется, что это не повод для возмущения. Как будто Вы не видите, какое там творится беззаконие.

"Ну да, конечно, Лукашенко не прав, что 80% себе нарисовал, преувеличил... И в тюрьму не нужно было сажать людей, тоньше нужно было, тоньше..." И это ещё ФФ, человек либеральных взглядов, так сказать.

Кстати, у нас тут пишут, что наоборот, Запад не заинтересован в перевороте и смене власти, им удобен Лукашенко, у которого связи и с Путиным и с Западом, по крайней мере такой анализ я сейчас прочитала.

Я как житель Донбасса могу только посмеяться над этим.

Без радикальных событий и наличия хоть какой-то почвы, как в Украине, вся эта повестка - коту под хвост. В Украине русофобски были настроены в основном западные области, остальным было глубоко пофиг, а восточные так и вовсе были пророссийскими, вплоть до сепаратистских настроений. Сейчас русофобски настроена вся Украина, ну, кроме известных территорий, понятное дело. Можно сколько угодно считать, что виноваты клятi пиндосы со своей пропагандой, но без известных действий России таких настроений в обществе не возникло бы. Потому что населению плевать на внешнюю политику, пока она не затрагивает их напрямую. Мне чёт думается, что до 2014 года и в России не было столько разговоров про хохлов и "укронациков". Или были? Тогда ещё смешнее получается.
На всякий случай уточню: речь про население, а не правительство.
Собственно, поэтому я и поинтересовался насчёт наличия такой почвы. Но остаётся второй компонент - радикальные события, а тут без вмешательства России и наличия регионов с сепаратистскими настроениями ничего не выйдет. То есть выйдет, но не за год и даже не за десятилетие - это медленный процесс.

Вот если произойдет - тут и будет что обсуждать в части масштабов народного гнева в РБ.



Это будет столь же бессмысленно, как и ваша выборка. Скажем, я лет 15 назад плотно общался с белорусами, часто ездил в Минск.
Уже тогда почти все, с кем я общался, терпеть не могли Лукашенко. Но есть нюанс - это всё были представители городского среднего класса, в основном занимающиеся бизнесом. Подозреваю, что и ваши знакомые отнюдь не из числа слесарей, крановщиков и селян, коих на самом деле большинство населения. Ну да, условная столичная интеллигенция не любит ни Лукашенко, ни Путина (в Москве в 2012 он набрал 47% голосов, например, против 63% по стране). И по интернетам в основном сидят эти люди, власть ругающие. Только какие основания выдавать мнение сей достаточно узкой прослойки за мнение большинства?



Но из этого совершенно не следует, что 80% голосов набрала "жена блоггера", вышедшая на замену супругу.
И уж тем более не следует, что Лукашенко поддерживает явное меньшинство населения, несмотря на откровенное беззаконие.
Вон на Украине 1 млн майданных душ (допустим, что эта цифра верна) регулярно устраивает перевороты, а ведь это лишь 3% избирателей. Вот пусть хотя бы сопоставимое количество белорусов (200-250 тыс) выйдет протестовать, тут и можно будет рассуждать о степени недовольства значительной части народа. Пока что я вижу лишь кучки бунтующей молодежи и совершенно неадекватную реакцию силовиков.

интересно, почему Лукашенко не использует контр-отряды протестующих...? ввалил бы немного бабла и эти отряды зачистили бы всех "несогласных".... а че? - демократия - на одних несогласных нашлись другие.. странно всё это... наверное спобность создавать эти отряды несогласных и есть мерило наличия власти у того или иного бандоса....

А беззаконие то в чём?

Мог или не мог. Какая разница? Он власть не отдаст. Если только не будет переварота в самом правительстве. Он не мягкотелый. Его протесты не волнуют. И призывы шнобелевских лауреаток тоже.
Что будет потом? Да ничего. Всё тоже самое. Они продолжат нас ненавидеть, а мы будем их кормить. Всё как всегда.

К слову, это фейковый пост разгонял по своим каналам именно этот чел https://www.youtube.com/watch?v=5hi4zXw1BK4 Протасевич. Начальник Протасевича - белорусский националист Степан Путило, тоже осевший в Польше. Потом, правда, им пришлось удалить фейковый пост...



Там хуже чем беззаконие - там в эти месяцы была такая дикая дурь от главного картофелевода, что зубы стынут... Да что месяцы - годы. Зачистил всех пророссийских политиков, чтобы быть для Москвы самым пророссийским. Одновременно сам выпестовал пятую колонну у себя - Макей и К. На создание союзного государства положил прибор, провозгласил "многовекторность"...

Этот глупец ничему не научился - решил, что судьба мягкотелого Януковича не про него. Теперь Запад поимеет Луку этой "многовекторностью" во все возможные места...

Белоруссов жалко. К власти у них после Луки придут националисты и прозападные либеральные идиоты, которые потащат страну в украинскую разруху. Россия содержать новый политический гадюшник на просторах бывшей братской республики не будет. А без России их экономика рухнет.

Обязанность государства - обеспечивать порядок и препятствовать разгулу неконтролируемого насилия. Да, это тоже не айс, но ничего лучше человечество не придумало.
Есть функция и есть инструменты применения, в том числе и репрессивные.
А то, что вы говорите - прямой путь к гражданской войне.

Так люди в Белоруссии отнюдь не "болваны", за каких Вы их держите, они видят беззаконие, они видят дурь, конечно они выходят на улицы.




Из этого следует, что результаты выборов фальсифицированы, а значит - Лукашенко преступник, находящийся у власти незаконно, вот и всё. Преступник по законам собственной страны, причём.


А вот это, кстати, совершенно необязательно. А даже если и так. Люди сами должны решать свою судьбу.

С чего вдруг?
80% Тихановской, если вы не поняли, это исключительно с её слов. Мол, мы сами провели опросы (причем, еще ДО выборов) - и вот у меня 80%, а Лукашенко курит в уголку.
Из этого следует, что опросы взяты с потолка, а Тихановская лгунья и преступница, на которую должно быть заведено уголовное дело.


Вот смотрите.
Как было на Украине? Майданили, майданили да и вымайданили переговоры. 12 февраля Янукович согласился пойти на формирование коалиционного правительства, были освобождены все ранее задержанные участники протестов. В ночь с 15 на 16 февраля протестующими были разблокированы здания областных госадминистраций, в Киеве митингующие частично освободили улицу Грушевского и здание городской администрации.
Казалось бы - консенсус.

Но (еще раз!) все было решено заранее. И решено - не так.
Надо было смочить консенсус кровью и реализовать совсем другой сценарий.

18 февраля появляются "неизвестные снайперы", которые валят 100 человек с обоих сторон.
И к власти приходит отмороженная русофобская сволочь.


Навскидку - не более 500 человек "настоящих буйных".
А население Минска - 2 млн.
Иии?..

Я вижу, Вы не только филолог с мировым именем, но и юрист тоже.

Статья 188 УК РБ.
Статья 293 УК РБ.

Все просто.


Как вы это определили?


Напомните, какой суд вынес вердикт в отношении Лукашенко?

Да кто же спорит с тем, что они "видят".. В России этого что ли не видят? Просто для них все кончится точно тем же, чем кончилось на Украине.

Их ждет окончательный развал промышленности (поскольку Западу их промышленные товары вообще не нужны) и развал сельского хозяйства - по тем же причинам. Нам их товары тоже не нужны - содержать новых западных холуев на своем пороге тут никто не собирается.

Сейчас они скинут Луку - а к этому все идет - и будут ходить в счастливом дурмане, гордые собой... А через полтора года будут беситься и локти кусать...

Знаешь, что сказал товарищ Саахов (галстукоед) про экономику нынешней Украины? - что им теперь нужно 20 лет, чтобы достигнуть уровня Януковича. Поинтересуйся, сколько нынешняя Украина - бывшая "житница СССР", закупает сегодня свинины, сахара, и т.п. у "проклятого оккупанта". То же будет и с Белоруссией.



Ну вот они и решают. А потом загибаются от безысходности, льют кровь, и гнут спины на польских плантациях....

Белорусы опомнитесь, ещё один шаг и обратного пути уже не будет. Я обращаюсь к вам как человек, который такие события пережил в/на Украине. Вы сейчас машете цветочками, вам конфетки раздают. В 14-м ролик гулял по сети ролик как бабушка ходила на майдан кормила на последние майданутых. Хотелось бы сейчас, спросить у неё если она ещё жива, как живется сейчас в/на Украине.

Вас подбивают на забастовки, иностранные послы возлагают цветы к месту гибели человека, который хотел бросить бомбу и убить таких людей как он и вы. У вас появилась первая жертва, пролилась кровь, дай БОГ чтобы она была последняя. Сейчас на этом будут играть все, кому не лень возведут его в ранг мученика погибшего за свободу Белоруссии. Вам сейчас кажется, что весь мир вас поддерживает, но это до тех пор, пока они не получат своё. А своё для них это развал страны разруха и тупо управляемый народ.

В/на Украине тоже печеньки раздавали на майдане, довели страну до гражданской войны, которая длится уже шесть лет и конца этой войны не видно. Обещали им Европу, а на самом деле кроме безвиза больше нечего. Можно много приводить примеров, но я не стану, об этом много написано.

Я не сторонник Лукашенко, но свергнув его в данный момент вы потеряете свою страну. Западу извините, на вас просто наплевать. Я не политик не аналитик я просто человек, который пережил то что начинается у вас, не дайте ввергнуть вашу страну в хаос. От моих слов конечно не чего не изменится, но может пару тройку человек задумается. Это чисто моё мнение видения ситуации у вас, ведь ещё один шаг и обратного пути уже не будет.

Владимир Сердюк (Якут), луганский ополченец

Даже если выборы фальсифицированы, Лукашенко становится преступником лишь в том случае, если лично давал указания их фальсифицировать. Что совершенно не факт. Кмк судя по его выступлениям товарищ просто живет в какой-то параллельной реальности, доводимой до него подхалимами из числа чинуш среднего звена. Как и наш ВВП, собственно.
Вот только сейчас до него, кажется, начинает доходить, что на самом деле население страны на него вовсе не молится, и что он надоел не только кучке проплаченных маргиналов.
Опять же обращаясь к параллелям с РФ - есть регионы, где при голосовании Путин получает 47%, как в Москве, т.е. голосование идет честно, а есть - где 90%, ибо местные бояре не хотят плохо выглядеть в глазах центра, из которого сосут денежки.
В общем, совершенно не уверен, что это батька на каком-то совещании требовал натянуть ему любыми способами 80%, ибо он действительно (был) уверен, что именно столько людей его поддерживает.



Угу, ведь за последние 20 лет Запад стольким странам принес мир, экономическую стабильность и материальное благополучие
Гляньте ВВП на душу населения в таких верных вассалах США как Украина, Молдова или Грузия. В Беларуси в 2-3 раза выше, и не стреляют. Что, собственно, и обуславливает феномен Лукашенко. И то, почему осторожные белорусы вряд спешат проголосовать за такую же знатную житуху, как у южных соседей.



Ясен пень, это были ордынцы из ГРУ.



Там вроде вполне официально около 7000 задержанных. Если пересчитать в российский масштаб - это более 100 000.
У нас за 20 лет радикальной оппозиции только раз удалось собрать толпу сопоставимых размеров, а уж задержанных было в -дцать раз меньше.

Это ж ночные чистки. Видеофиксация с последующей верификацией морды лица и оперативным задержанием по месту жительства.
Пока же я не видел ни одного ролика именно движухи с тысячными массами.

И да, именно так и должны работать правоохранительные органы: фильтровать и обезвреживать.