Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Законченные работы, Оригинальные работы и фанфики
Ябадзин
сообщение 17.9.2020, 11:12
Сообщение #101


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 11:04) *
Мне известен только один способ научиться играть - играть. Если знаете другие - поделитесь.



Ставьте технику.

Это:
- почитать методики по постановке техники
- лучше бы какие-то курсы, где вас кто-то оценит
- начинать не с романов, а с тренировочных текстов.
самый простой пример тренировки: описать человека, описать действие (полет птицы), описать эмоцию (плач, радость) и т.д.
- потом перейти к рассказам (отработать структуру и сюжет)
- участвуйте в конкурсах (есть блицы - рассказы на 2-3тыс.знаков). В них недостатки техники как на ладони.
- и уж потом романы

UPD:
и побольше читать хорошую литературу. не просто читать, а прям вычленять построение сюжета, приемы, как описания сделаны, подача, диалоги и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 17.9.2020, 11:15
Сообщение #102


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12920
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:04) *
Мне известен только один способ научиться играть - играть. Если знаете другие - поделитесь.

Ага. Ну. Идите играть в хоккей, играя. Так не выйдет. Сперва научитесь стоять на коньках. Потом держать правильно клюшку. Потом отрабатывать в обороне...
Ну и так далее...
Аналогию уяснили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2020, 11:15
Сообщение #103


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:03) *
Это переигрывание? Меня самого так же разворачивали.

Переигрывание - в сочетании с прочим.
Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:03) *
И это тоже переигрывание? Человек хлопал флегматично.

Об этом я сказал выше. Это типичный театральный эффект. Разумеется, его можно использовать - но не вместе со всем процитированным.
Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:03) *
Вы предлагаете мне внести новую категорию описания эмоций?

Не понял вас. Я предлагаю описывать эмоции более сдержанными (кроме отдельных исключений), чтобы ваши персонажи не грызли реквизит поминутно. smile.gif
Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:03) *
Ну, там человека убивают. Пустяк, в общем-то. Мелочь.

Я так понял, там игрушка какая-то, и смерть не навсегда. Впрочем, соль в том, что там вначале персонаж что-то цедит сквозь зубы, потом начинает орать. Так себя ведут либо люди с нарушениями психики, либо в каких-то экстремальных для психики ситуациях. А он вначале у вас спокоен, потом цедит слова, потом вопит - и без видимых причин для таких перемен в поведении. smile.gif
Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:03) *
Вот перед вами товарищ выступал за борьбу с избитыми выражениями, а я ему возражал "это устойчивые сочетания, зачем их заменять?".

Следует отличать устойчивые сочетания (чисто лингвистический термин) и штампы\клише (это уже литературоведческая категория).
Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:03) *
Если у вас есть желание прочесть начало рассказа про Кадзуму - могу сейчас опубликовать. Хотите?

Ну могу посмотреть чуть позже, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 17.9.2020, 11:15
Сообщение #104


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ascar_D200 @ 16.9.2020, 21:00) *
Свежий снег окрасился свежей же кровью.
Мне кажется тут второе "свежей же" вообще лишнее.
Как-то не верю я в такое поведение героев. Аква обязана была ляпнуть какую-нибудь смешную и нелепую фразу. Даркнес ринуться на врагов шокируя их собственными фантазиями о том, что они с ней сделают когда победят. Ну и алая мазоку не может не колдануть пока Даркнес отвлекает воинов на себя.))) Кадзумусику ничего делать не надо, пока девчата ухудшают ситуацию до некого предела. Ну разве что потом собрать с павших врагов лут.)))
Коносуба сама по себе славиться безумством и буфанадой. Для неё характерно, чтобы в самый напряженный момент случалось что-то безумное. Типа нападения капусты. Ну как фанфик для тренировки пойдёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 17.9.2020, 11:22
Сообщение #105


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Ябадзин @ 17.9.2020, 19:12) *
Ставьте технику.

Это:
- почитать методики по постановке техники
- лучше бы какие-то курсы, где вас кто-то оценит
- начинать не с романов, а с тренировочных текстов.
самый простой пример тренировки: описать человека, описать действие (полет птицы), описать эмоцию (плач, радость) и т.д.
- потом перейти к рассказам (отработать структуру и сюжет)
- участвуйте в конкурсах (есть блицы - рассказы на 2-3тыс.знаков). В них недостатки техники как на ладони.
- и уж потом романы

UPD:
и побольше читать хорошую литературу. не просто читать, а прям вычленять построение сюжета, приемы, как описания сделаны, подача, диалоги и т.д.

Я вас понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2020, 11:27
Сообщение #106


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Феникс @ 17.9.2020, 13:15) *
Коносуба сама по себе славиться безумством и буфанадой.

А, ну тогда замечания про грызущих реквизит персонажей снимаются. smile.gif Наверное, тут так и надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 17.9.2020, 11:34
Сообщение #107


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Дон Рэба @ 17.9.2020, 19:15) *
Ага. Ну. Идите играть в хоккей, играя. Так не выйдет. Сперва научитесь стоять на коньках. Потом держать правильно клюшку. Потом отрабатывать в обороне...
Ну и так далее...
Аналогию уяснили?

Я уяснил вашу аналогию. На мой взгляд, я и учусь стоять на коньках - пишу рассказы средней длины. Вероятно, для вас стоять на коньках это что-то другое, то что вы считаете правильным и полезным, а мне ваш метод может казаться вовсе не таким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 17.9.2020, 11:39
Сообщение #108


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2020, 19:15) *
Следует отличать устойчивые сочетания (чисто лингвистический термин) и штампы\клише (это уже литературоведческая категория).

Одно и то же выражение может бить лингвистически устойчивым сочетанием, и в то же время попадать под литературную категорию клише? (не штамп, а именно клише, насколько я себе представляю, клише - это штамп использованный не к месту и/или никак не обыгрываемый).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 17.9.2020, 11:43
Сообщение #109


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата
Мне кажется тут второе "свежей же" вообще лишнее.

Второе - "свежей же" - тут для усиления первого. Контраст идентичности.
Цитата
Аква обязана была ляпнуть какую-нибудь смешную и нелепую фразу.

С оригиналом знакомство ощущаю я))
Нет, это фанфик по первому сезону, где Аква сравнительно адекватная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2020, 11:43
Сообщение #110


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 13:39) *
Одно и то же выражение может бить лингвистически устойчивым сочетанием, и в то же время попадать под литературную категорию клише?

Вряд ли. Я навскидку такого не припоминаю. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 17.9.2020, 12:25
Сообщение #111


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2020, 15:27) *
А, ну тогда замечания про грызущих реквизит персонажей снимаются. smile.gif Наверное, тут так и надо.
Там ещё хлеще надо. Чтобы оно читалось как перевод с японского.))) Вы чего этот сериал не смотрели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 17.9.2020, 12:29
Сообщение #112


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 15:43) *
Нет, это фанфик по первому сезону, где Аква сравнительно адекватная.
Я не спорю, но Аква никогда не была адекватной.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 17.9.2020, 14:07
Сообщение #113


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Феникс @ 17.9.2020, 20:29) *
Я не спорю, но Аква никогда не была адекватной.)))

Расскажите, как во второй серии Кадзума предложил Акве найти людей в команду)) Или это в манге было? Может, в ранобе? Режьте правду-матку!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 17.9.2020, 19:53
Сообщение #114


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 18:07) *
Расскажите, как во второй серии Кадзума предложил Акве найти людей в команду)) Или это в манге было? Может, в ранобе? Режьте правду-матку!

Во второй серии она ржала над Кадзумой пока он бегал от лягушки, потом истерила после попытки лягушки её сожрать, потом сама напала на розовую лягушку и очень неудачно. Только после этого она предложила собрать команду. Мотивировав это тем, что она верховный жрец к которому выстроится очередь из отважных героев выше среднего уровня. И в объявлении о наборе она написала такой бред, что откликнулась оголодавшая Мэгумин. А после ещё одного боя с лягушками ещё и Даркнес. Аква персонаж с изначально завышенным высокомерием. Требует у Сато называть себя госпожой и молиться ей. Она постоянно говорит "Великая Я!" "Великую Меня!" и тп. Сато для неё объект для шуток и подколок.
Персонажи этого тайтла хороши тем, что каждый шизанут на всю голову, но по своему. Их характеры надо понимать и не отступать от оригинала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 17.9.2020, 20:37
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ascar_D200 @ 17.9.2020, 0:15) *
Атласное покрывало:
https://cdn.konturclick.ru/content/5ceb9e43...6b2123ea548.jpg
Кануть в небыль - метафора "растаять".

Ну нет. Сравнения не только для украшательства, надо чтоб картинка появилась. Например, "по полям дырявой шалью белый снег". И красиво, и видишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 17.9.2020, 20:41
Сообщение #116


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2020, 9:52) *
Не для меня, а в принципе. wink.gif И не исключительно. Он уместен либо в отчетах чиновников\менеджеров\etc., либо в юридических документах, либо для создания комического эффекта (намеренное соединение стилистически несочетаемых слов в одной конструкции, весьма известный прием), либо для речевой характеристики персонажа (допустим, того же чиновника, который привык именно к таким лексике и синтаксису). Другого варианта попросту не может быть, во всех остальных случаях использование канцелярита неприемлемо категорически и является стилистической ошибкой.

Просто не перегибайте с такими описаниями, сбавьте, так сказать, накал страстей. smile.gif Люди, даже испытывая яркие эмоции, обычно не выражают их столь демонстративно. А у вас они прямо реквизит грызут.

Да, конечно. Но это должны быть не пустые описания ради описаний, они должны либо двигать сюжет, либо характеризовать персонажей, либо работать на создание атмосферы.

В небытие. smile.gif

Последнее выложенное - это рассказ или отрывок? о_0

Ещё канцелярит хорошо смотрится на контрасте с просторечием. "Мужики выражали сомненье, и таращили бабы глаза".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 18.9.2020, 1:05
Сообщение #117


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Феникс @ 18.9.2020, 3:53) *
она предложила собрать команду.

Вот видите - она сравнительно адекватна, и порой способна на вразумительные поступки.
Другое дело - как это подают аниматоры.
Второй сезон серия про бегущих ящериц.
Аква пускает ракету, которая агрит стадо, а потом - объясняет Кадзуме, почему стадо после убийства лидера не остановилось.
То есть, сперва она делает действительно глупый поступок, а потом - толкаем умную речь. Возникает ощущение, что у персонажа раздвоение личности; то одна личность совершает глупости, то вторая всё по-умному делает.
А теперь шестая серия первого сезона. Кадзума кричит магам воды, чтоб те плевались водой в дулахана.
Аква подходит и говорит "А что вы тут делаете? Играете?".
И этот ё поступок можно трактовать двояко; или она дура набитая, и не понимает, что происходит, или она умный человек, и вежливо намекает Кадзуме, что может дать воды в разы больше. В сотни раз.
И здесь каждый зритель сам может решать, умная Аква, или в очередной раз люто тупит.
Разумеется, важна реакция самого Кадзумы, который считает, что Аква тупит, злится на неё, и требует так много воды, как только Аква может дать. Хотя, мог бы отнестись спокойно и попросить просто цистерну.
Иными словами, затупил уже Кадзума, поставив неверное указание.
Там дальше речь про боевое слаживание, но лишь скажу кратко, что этим должен был заниматься сам Кадзума, чего он опять же не сделал. Он глупый? вовсе нет, просто у него слишком мало опыта.
В первом сезоне есть ситуации, когда поступки Аквы можно трактовать двояко.
Во втором сезоне их нет. Она или точно тупая, или точно умная. Переход между фазами может быть всего одна секунда. Это косяк аниматоров. Второй сезон в разы хуже первого.
А я-то ждал такую же конфету, как и первый.
Ждал появления и раскрытия новых персонажей (появилось совсем чуть-чуть, раскрыто вообще ни одного).
Ждал развития старых (вместо этого черты, казавшиеся милыми в первом сезоне - были гипертрафированы во втором).
У меня случился эффект обмана ожиданий. Я ждал второй сезон на 10 из десяти, но он получился объективно 5-6 из десяти, а мне показалось, что это один-два из 10.
Так же и у Кадзумы. Он брал богиню, думая, что это джек-пот, что Кадзума самый умный и хакнул систему.
Синдром завышенных ожиданий))
Аква для того мира - имба. Но Кадзума ждал в сотни раз большего. Вот и питается рухнувшими мечтами.
Ну а дальше косяки аниматоров. Чего стоит демонстрация навыка воскрешения в 6 и 7 сериях первого сезона. Зачем это было? Ну, понятно, были планы на ОВУ, но тогда почему в начале второго сезона Кадзума боится казни? Зритель ведь уже знает, что Аква умеет воскрешать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 18.9.2020, 1:11
Сообщение #118


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(оленька @ 18.9.2020, 4:37) *
Ну нет. Сравнения не только для украшательства, надо чтоб картинка появилась. Например, "по полям дырявой шалью белый снег". И красиво, и видишь.

Вы видите дырявую шаль на полях- я вижу атласное покрывало на крышах домов.
Про канцелярит у меня сложилось мнение, что существует некая традиция, в которой с этого приёма есть жёсткие рамки, но мне эта традиция - недоступна. И я пользуюсь прибором так, как мне удобно. Возможно, микроскопом гвозди заколачиваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 18.9.2020, 7:20
Сообщение #119


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ascar_D200 @ 18.9.2020, 5:05) *
Ну, понятно, были планы на ОВУ, но тогда почему в начале второго сезона Кадзума боится казни? Зритель ведь уже знает, что Аква умеет воскрешать.
Он ей не доверяет. Она же не говорила ему про такую возможность. Но может это стереотипный страх. А может и просто нестыковка.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascar_D200
сообщение 18.9.2020, 8:15
Сообщение #120


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 15.3.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Феникс @ 18.9.2020, 15:20) *
А может и просто нестыковка.

Так потому я и стал писать фанфик, чтоб этих несостыковочек не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 11:28