Петросян? :-)))

Путин, конечно. После поездки в Донецк раскрылась моя тайна - я прокремлевская шавка, путинский фашизд, путинская мразь и маасковский наемник. Так что сатана водит моими руками и имя ему...ну вы знаете.

Неожиданно))

Просто прочел ваш пост и подумал - кто бы еще мог такое концептуально толкнуть - про клоунов и артистов, про развлечения, и про "и только". И почему-то вспомнился Петросян)) Без обид.

Про Мессию. Вроде как граф Лев Николаевич Толстой почти сразу подал заявку на Мессию. И никакого безобразия не началось, и народ не отверг. Но да - Боллитра и совсем другое время. Даже зря вспоминал.

Теперь свое концептуальное: всей этой писательской поебот..иной люди занимаются только по трем причинам: желая денег, желая славы, и просто из любви к искусству (та же жажда славы - но уже нацеленная на страшно узкий круг избранных - ...которые где сегодня? А никто не знает :-)))

Те, кто желают денег - дураки. Но их можно легко понять - столько жопу на стуле перед компом просиживать, а где вознаграждение, где, спрашивается, гульдены? Жить-то надо.

...Деньги вы, возможно, получите - при полном напряжении ума и сил в коммерческом направлении. В том числе изучая различные современные приемы и науки, не имеющие к писательству никакого отношения. Потом на эти деньги вы пойдете и купите котлет и макарон. Утром вы эти переваренные котлеты и макароны (уж простите за грубое) высрете в унитаз. Потом снова сядете за комп стучать.. Ну, вы поняли - вы раб на конвейере. Работаете за котлеты и макароны. На АТ есть гордый "макаронно-котлетный" вождь - пастафарианец, некто Вишневский в желто-оранжевой куртке, welcome на его блог.

...Те, кто вожделеет писательской славы - вот они молодцы. Ибо те, кто возьмет за горло славу, тот и денег поднимет. Но тут вообще какая-то беда - чё-то даже примеров трудно набрать для убедительной иллюстрации, кто эту реальную славу за горло взял - за последние 15 лет.

Ступени писательской славы - их всего четыре:

- вас издали - вы молодец, но все это ни о чем, вы как были никто, так и остались (Димсон об этом на форуме хорошо написал, лень искать)...
- ваши ФИО хоть кто-то запомнил и у вас появился свой круг читателей - пусть хоть 100 человек... Похвалитесь перед мамой и папой.
- вас начали признавать коллеги - не все, конечно, но хоть кто-то. Вы реально крутой перец - вы достойны зависти)))...
- вы, вальяжный и с сигарой, наконец вышли за национальные границы - вашу книжку издали в Болгарии и Румынии. Круто! Ждите звонка из Голливуда - прямо на следующей неделе!

Короче, реальная писательская слава сегодня - это из области фантастики)))

Ну и про тех, кто дрочит из любви к искусству. Уважуха. ))) Надо же как-то время жизни убивать. )))

Точно, запястье правое что-то побаливает уже от напряжённой дро любви к искусству ) хотя если серьёзно, от неудобной новой мышки от ноута.

Дмитрий Вишневский. Знаю-знаю, был большой срач на АТ...
Он разместил свой эротический роман (под женским псевдонимом!) на Продмане (или каком-то другом розовом форуме, не помню), после чего возомнил себя большим знатоком современной коммерческой сетелитры.
Точнее, Большим ее Мастером, способным даже на говне заработать много-много бабок. Провел на АТ нехилый эксперимент с четырьмя своими собратьями-графоманами и (спасибо ему!) успешно подтвердил, что из говна ничего не получится - кроме того же самого говна.
После чего дико обиделся на всех и гордо ушел в закат.

К тому времени у автора не то что собственного кредо не будет, у него и собственных мыслей не останется. Очередной безликий автор с полным отсутствием оригинальности вольется в славный ряд таких же безликих.

Вообще, эти выпрыгивающие из штанов авторы, пытающиеся изо всех сил развлекать читателя, часто просто его утомляют. А потому что если автор не личность сам, то это и в его книгах проявляется. Мир внутренний - есть мир внешний, и в литературе далеко не так просто, как вы там выше пишете.



И этот кто-то ваше эго. Да без проблем, можете потешить ваше эго - форум место для всех.



Да-да, все верно, плюс еще слава - это тлен, и даже если автор выбивается в первые ряды - сик глори транзит - и вот уже плоды авторских трудов чаще всего принадлежат кому-то еще, а не самим авторам.

Посыл какой-то безальтернативный: первые дураки, вторые молодцы, но славы нет и не и не будет, третьи и вовсе дрочеры. Ваши предложения?
ИМХО обосрать поляну дело нехитрое, будет ли толк?

Соглашусь, не нравится он мне.

Про ребят зря, сможете им такое в лицо сказать? Или при встрече начнете задний давать?
Знаю троих из них, двое бросили работу, уже более полугода живут с пера. У третьего не задалось.
Это, к слову, не думаю, что заслуга Вишни, но надо отдать ему должное в маркетинге он им помог, с ошибками, с лишними потугами, но помог.

Себя послушайте:
- в сети денег нет
- все заберут маркетологи
- станете известным, но плоды уже не ваши...
Если есть убеждение, что писать не надо, что вы здесь делаете???

Раз уж перешли на личности...без обид, ага? Ваша беда в том, что вы попытались писательствовать, но не вышло. Не можете вы на вашей писанине жить. Людям она не нужна. Но вот критиковать, как и большинство таких как вы - это можете. Вы якобы понимаете писательское дело лучше тех, кто писательствует и с того живет. "ВЫ" - это вы лично и такие как вы. Мало кто из таких как вы создали собственные форумы, чтобы стебать, глумиться над авторами, которые чего-то добились. Хотя бы того, что безбедно живут со своих писательских доходов. Но вы догадались, что удобнее всего это делать келейно, на своем форуме. И безопаснее.
Что касается славы...вот тут все сразу стало ясно. Славы жаждете? Хмм...я вот как-то не особенно. Денег бы побольше, чтобы о них не думать, да и нормально. Хотя сейчас у меня и так неплохо - я зарабатываю на уровне менеджера среднего звена.
Опять у вас сквозит старая песня неудачников: "издали - не издали". Да кому нужно теперь это издание?! Господи, вы так и застряли в прошлом веке! Вы даже не можете понять, о чем я говорю! Уже и утрировал, снижаясь до уровня школьника, и все равно... Я пытался вам сказать, что писатель - такая же артистическая профессия, как и многие другие в шоу-бизнесе! Но вы так этого и не поняли. Вас опять понесло в славу, в признание-издание! Каждый месяц издают одну мою книгу. И что? Да мне эти деньги толлько на конфеты! Иногда даже забываю отослать книгу в издательство! Оно мне уже не нужно!
Люди, да вы хотя бы добейтесь того, чтобы вашей писательской работой можно было жить! А потом уже через губу рассуждайте о славе и плохих писателях, которые жаждут денег! Складывается впечатление, что те, кто об этом пишут только и думают о деньгах, потому и винят в стяжательстве других! Тех, кто правда эти деньги заработал!
Я начинал чисто с графоманства для себя. Потому что не мог не писать. Теперь пишу для денег. Развлекаю народ. И получается у меня хорошо. У вас - ничего не получается, потому вы и злитесь. И это какой-то день сурка - одни и те же, об одном и том же.

Мне думается, что писательно немного шире, чем категория "развлечение" и "деньги".
Хотя можно все свести и к этим двум сиюминутным вещам.

Я такого не говорил,



А это было.



С чего вы это решили. В жизни и на практике все несколько сложнее, чем на форуме.



Какие личности, а? Вы вчера залезли на кафедру и начали лекцию.

Без проблем, каждый имеет право сказать здесь что-то, но не думайте что вашей банальщине будут внимать раскрыв рот.

Вы выбрали свой путь и вашего читателя - это дело ваше, а вот сказки не надо рассказывать - про ваше знание литературы. В лучшем случае у вас есть понимание психологии определенного сегмента читателей, потребляющих книги одного сорта.

Хорошо на АТ и Литнете нет, ну или МТА там не заработать.

Вау, я прям просветился.

Посыл мой понятен?
Есть разумная критика, есть предложения куда пойти МТА, что делать и как.
А есть трындение:
Деньги - плохо.
ЛИТрпг, не мое, на потребу... - плохо.
Электронка - плохо.
Книга в месяц - плохо.
Бумага хорошо, но денег нет - тоже плохо...
Ну и пишите дальше в стол!

Снова какие-то нахватанные не пойми откуда высказывания.
Или вы сейчас с коллективным форумным разумом решили поспорить?

Евгений, ну вот когда вы видели, что кто-то глумится тут над издающимися\популярными\etc. авторами? Здесь как максимум иронизируют над всякими светочами, которые сами не слишком адекватно воспринимают ситуацию и слабо разбираются в вопросах продвижения на тех же электронных площадках, зато апломба у них - на весь форум хватит с лихвой. "В Сети заработать автору невозможно, только бумага, только хардкор". Типичные диванные эксперты, короче.
Ну и еще над теми, кто свысока поучает всех присутствующих, не имея на то никаких оснований (ибо собственные достижения весьма сомнительны). Обратите внимание - не делится опытом, а именно через губу поучает, воспринимая собственный опыт как некий универсальный эталонъ и отказываясь признавать, что он не всем подходит. Это унылое самоутверждение, а никакая не помощь. Вот и реакция на него соответствующая. Если что, не принимайте на свой счет, я говорю о ситуации в целом.

Да вот действительно, "жанр" - это дело десятое, к чему такое пренебрежение? Во-первых, никто не заставляет писать литРПГ или про попаданцев в мир с анимешными кланами, во-вторых, в рамках любого "жанра" можно выразить некую идею, создать интересный сеттинг, ярких героев, неоднозначный и нестандартный сюжет и так далее. Например, если кто-то обожает танки и все с ними связанное, то он запросто может описать виртуальный сеттинг на этой основе, вложить туда глубокую проблематику и так далее. Нет же, надо заходить в каждую первую тему и брызгать ядом, мол, тупое школоло читает только про свои идиотские игрушки, ога.
Я вот читал очень неплохие литРПГ с весьма взрослой проблематикой, где нет ни следа ололо-нагибаторства, при этом еще и авторский взгляд на мир крайне интересен. Если автору есть что сказать - это сразу видно. А если он умеет только тиражировать избитые клише и штамповать пережеванный картон - так его не спасет никакой якобы оригинальный "жанр".

Посыл не понятен.
Алькон вы один из тех, кто критикует, но не предлагает.

Если хотите конкретно про вас, ваше мнение: на АТ и Литнете, шансов заработать нет, таргетинг зло и бабки у вас скорее всего отнимут.
Что меня вырубает в такой позиции.
1. Вы пробовали? Думаю нет.
2. Предлагаете альтернативные варианты? Тоже нет.

Здесь много говорят о смысле большой литературы и прочее, прочее...
Хотя даже посты пишут, непонятно зачем, чего уже о книгах говорить?

Я затеял тему с АТ по одной простой причине, на этом форуме лет 10 назад, со мной щедро поделились информацией как издаться. Дали контакты, обозначили трендовые темы, размер текста в конце концов и т.д.
Делюсь тем же в ответ, только для электр. площадки, а за пару недель тут такого написали...

Фрост у вас какой жанр на АТ? Ваш всплеск про который писали ранее это признак попаданияя в аудиторию.
Если не принципиально скиньте в личку ссылку на АТ, я вас таргетну на пару дней, посмотрим результат.

Это в вашем сознании такой посыл появился.

Мой же посыл иной. Эта площадка зарабатывает деньги, в основном, на авторах. Схема проста. Чтобы получить коммерческий статус (разрешение продавать свои книги) или оказаться в Топ-1, нужно иметь раскрученный аккаунт (определённое количество посетителей, библиотек и прочее). Чтобы раскрутить аккаунт, нужно заказать платную рекламу. Администрация получает неплохой двойной доход и бесплатную рекламу. Прибыльную схему придумали.



Заметьте, не я начал ту дискуссию про литературу и все эти глупости про мессианство не я писал.
Марту захотелось поделиться с неофитами своим пониманием настоящей литературы, как он ее понимает, вы эти два разговора не смешивайте.



Вот и я тоже делюсь и смотрю, какой информацией люди делятся.

Я об этом и говорил. Вы пробовали? Нет. Что-то предлагаете? Нет.
А где вообще логика? Да если вы решили себя отрекламить, то это и реклама сайта, согласен, но доход Шапин получает с процента от продаж книг. И он заинтересован именно в нем, а не с мифических доходах от рекламы.
тем более кто мешает вам:
а) рекламироваться самому,
б) выбрать таргетолога, коих легион
в) писать в кассу и нафиг вам таргетинг вообще не нужен

А чем вы делитесь?

Да у меня там банальное попаданчество в фэнтезийный мир. Без кланов и тому подобного.

Это скорее признак того, что автор, который меня внезапно поддержал, весьма популярен там.

Мне, мягко говоря, неловко прибегать к вашей финансовой поддержке. Хотя, с другой стороны, в качестве эксперимента было бы интересно, конечно. Проблема еще в том, что там у меня нет вообще никакой обложки, а для таргета нужна картинка, как я понимаю. Плюс вы писали, что обложка играет большую роль для продвижения. Рисовать я не умею совершенно, особенно в графических редакторах. Более-менее подходящих артов в Сети не нашел, поскольку персонажи слишком специфичны, а лепить на обложку произвольные абстракции или нечто завлекательное, но вообще не относящееся к тексту, считаю суровым моветоном (да еще и потенциально вредным для привлечения аудитории). Сейчас вот придумал простенькую концепцию, которую, скорее всего, смогу воплотить в какой-то степени, но все никак руки не доходят. И для нее все равно придется привлекать другого человека, который хоть как-то владеет "Фотошопом".
Спасибо вам за советы, считаю их весьма полезными для авторов, которые не испытывают нездорового презрения к электронным форматам и видят реальные перспективы онлайн-ресурсов. Ну и за желание помочь, разумеется.