Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Есть ли польза от рецензий?, Кому они помогли?
Князев Милослав
сообщение 8.5.2012, 17:58
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 8:15) *
Если текст позиционируется как НФ, а в качестве фантдопущения использован какой-нибудь антинаучный бред - то, конечно, "не может".

Любой учёный девятнадцатого века легко бы объяснил, почему невозможны атомные бомбы, если бы конечно, согласился вообще обсуждать столь явный антинаучный бред. (с)

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 8:15) *
Когда, например, герои жолго и упорото упорно идуь куда-нибудь за мега-артефактом, чтобы убить главзлодея, а в следующей главе герой использует какой-нибудь "врожденный навык", который круче упомянутого артефакта в пятнадцать раз. А потом продолжает поход за тем самым артефактом. Согласитесь, "такого быть не может". В мире, где разумные существа мыслят адекватно, по крайней мере.

А если злодея необходимо убить именно тем артефактом, по религиозным мотивам? Адекватное мышление и вара-религия вещи несовместимые.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.5.2012, 21:43
Сообщение #22


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 8.5.2012, 21:03) *
Любой учёный девятнадцатого века легко бы объяснил, почему невозможны атомные бомбы, если бы конечно, согласился вообще обсуждать столь явный антинаучный бред. (с)

Ололошеньки лоло. wink.gif См. выше. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 8.5.2012, 21:03) *
А если злодея необходимо убить именно тем артефактом, по религиозным мотивам? Адекватное мышление и вара-религия вещи несовместимые.

Опять-таки, см. выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 8.5.2012, 22:17
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 21:47) *
См. выше.

Когда Жюль Верн написал "Из пушки на луну" ему поверили. Когда СССР запустил первый спутник, над Жюль Верном начали смеяться. А когда США начала подготавливаться к убийству Садама Хусейна, опять стало не смешно, и к продаже в Ирак запретили некоторые виды труб из которых такую пушку сделать вполне можно.

Любое утверждение имеет все шансы из полного бреда превратиться в научную теорию, потом опять в бред и опять в научную теорию и так неограниченное число раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.5.2012, 22:21
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Пример с трубами - адовая потебня. wink.gif Почитайте, например, об ускорении свободного падения и максимальных физиологически допустимых перегрузках, ога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 8.5.2012, 22:31
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 22:25) *
Именно об этом я и написал на предыдущей странице,

Вообще-то вы написали, что бывает бывает бред, который останется бредом всегда и при любых обстоятельствах:

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 8:15) *
Если текст позиционируется как НФ, а в качестве фантдопущения использован какой-нибудь антинаучный бред

Я же утвкерждаю, что любой бред который сегодня противоречит всем законам физики, уже завтра может быть объявлен единственно верной теорией, а все Эйнштейны (оба) в лучшем случае шарлатанами.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 22:25) *
Почитайте, например, об ускорении свободного падения и максимальных физиологически допустимых перегрузках, ога.

Вы думаете снаряд начинённый радиоактивными отходами не выдержит таких перегрузок. особенно если ему лететь не до Луны, а всего лишь до Вашингтона?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.5.2012, 22:44
Сообщение #26


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 9.5.2012, 1:35) *
Я же утвкерждаю, что любой бред который сегодня противоречит всем законам физики, уже завтра может быть объявлен единственно верной теорией, а все Эйнштейны (оба) в лучшем случае шарлатанами.

См. выше, чортъ подери. wink.gif Всякие там "теории эфира" и прочее подобное были виляны писями по воде. Я говорил о верифицируемом знании. Объяснить, что это такое?
Цитата(Князев Милослав @ 9.5.2012, 1:35) *
Вы думаете снаряд начинённый радиоактивными отходами не выдержит таких перегрузок. особенно если ему лететь не до Луны, а всего лишь до Вашингтона?

Охъ лолъ, так вы об этом? laugh.gif Во-первых, какая тут связь с фантдопущением Жюля Верна, если вы сами отлично помните, что его фантдопущение было абсолютно другим? wink.gif Во-вторых, вы сможете рассчитать траекторию и массу стартового заряда для такого снаряда? wink.gif И подумайте, возможно ли это вообще. Не знаю, школьный курс физики вспомните.
Кстати, он и не выдержит. wink.gif Подумайте о толщине стенок и материале снаряда. А также - о его массе (при этом) и возможной дальности полета, хехе.
И труба не выдержит тоже, будь она хоть трижды титановой.
А если все-таки удастся когда-нибудь сделать что-то подобное (определенно, не на нынешнем технологическом уровне), то склепать на коленке баллистическую\любую другую ракету будет на несколько порядков проще и дешевле. wink.gif
В общем, могу посоветовать только читать как можно меньше желтой прессы. Либо читать ее исключительно для здорового смеха, а не в качестве научного источника. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 8.5.2012, 23:26
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 22:48) *
Подумайте о толщине стенок и материале снаряда.

Вы вообще о чём? Может предложите по рецепту Жюль Верна отливать ту пушку из чугуна и заряжать дымным порохом?
У меня для вас новость, на дворе двадцать первый век. Снаряд разгоняют электромагниты расположенные по всей длинна ствола, которая при необходимости может быть и несколько и несколько десятков километров, так что перегрузки будут вполне терпимыми.
И построить это можно уже сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.5.2012, 23:36
Сообщение #28


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 9.5.2012, 2:30) *
Может предложите по рецепту Жюль Верна отливать ту пушку из чугуна и заряжать дымным порохом?

о_0 И в мыслях не было. Вы чего-то мне не то приписываете.
Цитата(Князев Милослав @ 9.5.2012, 2:30) *
У меня для вас новость, на дворе двадцать первый век. Снаряд разгоняют электромагниты расположенные по всей длинна ствола, которая при необходимости может быть и несколько и несколько десятков километров, так что перегрузки будут вполне терпимыми.

Ах, пушка Гаусса! laugh.gif Труъ. Требуемую мощность посчитайте, чтобы массивный снаряд вообще хоть куда-нибудь улетел. От какой АЭС запитывать предлагаете? wink.gif Из чего должны быть изготовлены трубы?
И заодно почитайте о конструктивных особенностях такой пушки и ее возможности к прицеливанию по баллистической траектории (а иначе как в Вашингтон попадать?) wink.gif
И, главное, выходные перегрузки никуда не денутся, импульс же ж. А снаряд при электромагнитном разгоне еще и сильно разогреется, надо полагать.
Опять-таки, вы не ответили, какое это все имеет отношение к принципиально иному фантдопущению Жюля Верна. wink.gif Не сильно противоречащему науке того времени, к слову.

Отдельно по поводу пушки Гаусса и рельсотрона - да, есть рабочие прототипы, можно собрать дома на коленке, США пытаются развивать тему и т.д.. Но, во-первых, есть значимые конструктивные противоречия, так что такие устройства еще долго не будут представлять собой ничего серьезного (если будут вообще). Ну и, во-вторых, боевое применение против США из Ирака - это даже не смешно.
В-третьих, неясно, каким боком вы эти пушки вообще сюда приплели, хехе. Есть более адекватные примеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 9.5.2012, 5:31
Сообщение #29


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Князев Милослав @ 8.5.2012, 23:21) *
Любое утверждение имеет все шансы из полного бреда превратиться в научную теорию, потом опять в бред и опять в научную теорию и так неограниченное число раз.


Таки и любое? Однако, обсуждаются все-таки точные науки, а не философия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.5.2012, 10:04
Сообщение #30


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 8.5.2012, 23:35) *
Вообще-то вы написали, что бывает бывает бред, который останется бредом всегда и при любых обстоятельствах:


Я же утвкерждаю, что любой бред который сегодня противоречит всем законам физики, уже завтра может быть объявлен единственно верной теорией, а все Эйнштейны (оба) в лучшем случае шарлатанами.


Вы думаете снаряд начинённый радиоактивными отходами не выдержит таких перегрузок. особенно если ему лететь не до Луны, а всего лишь до Вашингтона?

Полностью согласен с вами

Верификация это бред собачий. Она субъективна. Менделеев кстате целый тракт о химической природе эфира написал, внезапно даже предсказал элемент легче водорода, который сейчас нейтрино называют (По свойства и массе говорил что эта штука весит десять минус седьмой или восьмой и очень инертно)
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.5.2012, 0:40) *
о_0 И в мыслях не было. Вы чего-то мне не то приписываете.

Ах, пушка Гаусса! laugh.gif Труъ. Требуемую мощность посчитайте, чтобы массивный снаряд вообще хоть куда-нибудь улетел. От какой АЭС запитывать предлагаете? wink.gif Из чего должны быть изготовлены трубы?
И заодно почитайте о конструктивных особенностях такой пушки и ее возможности к прицеливанию по баллистической траектории (а иначе как в Вашингтон попадать?) wink.gif
И, главное, выходные перегрузки никуда не денутся, импульс же ж. А снаряд при электромагнитном разгоне еще и сильно разогреется, надо полагать.
Опять-таки, вы не ответили, какое это все имеет отношение к принципиально иному фантдопущению Жюля Верна. wink.gif Не сильно противоречащему науке того времени, к слову.

Отдельно по поводу пушки Гаусса и рельсотрона - да, есть рабочие прототипы, можно собрать дома на коленке, США пытаются развивать тему и т.д.. Но, во-первых, есть значимые конструктивные противоречия, так что такие устройства еще долго не будут представлять собой ничего серьезного (если будут вообще). Ну и, во-вторых, боевое применение против США из Ирака - это даже не смешно.
В-третьих, неясно, каким боком вы эти пушки вообще сюда приплели, хехе. Есть более адекватные примеры?

От Термоядерной, от нее родимой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.5.2012, 10:41
Сообщение #31


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Почему я так сказал про верификацию? Поясню: верификация проверка фактов на ложность. Если факт хотя бы где то становится ложным, значит он ложный во всем, не истинный. Но жизнь наша намного сложнее, нету истин есть частные случии. Вот например правило Вант-гоффа, при повышении температуры на каждые 10 градусов скорость хим реакции возрастает в 2-4 раза. Оно реально работает, но только на очень маленьком промежутке температур, у нее свой диапазон. Для более точных расчетов используют уравнение Аррениуса. Тем не менее, Вант-Гоффа все равно используют для грубых расчетов. Точно так же и в квант механике, корпускулярно-волновой дуализм. Считается что все элементарные частицы обладают свойствами волны икорпускуляра. Но это модельное описание, в действительности все сложнее или наоборот проще. Нельзя двигаться быстрее скорости света. Ясен пень пока нельзя, а вот лет через сто свет возьмут да и ускорят. Нельзя упираться в догматы, нивкакие догматы. Нету истин, нам дано опперировать только частными правилами. Нас учили в институте, что есть Закон, а есть правила. Законы незыблемы, правила можно нарушать. Вопрос теперь, то что мы мсчитаем законами, не если на самом деле правила? Очень общее правило, но его можно нарушить? Яблоко всегда падает в низ, это закон. Но этот закон есть правило, поскольку оно усегда падат вниз только на земле. В космосе оно не падает (если нету каких либо объектов притягивающ его).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 9.5.2012, 12:30
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




И не забывайте, что принцип верификации работает в связке с принципом фальсификации Поппера: научным можно считать только такое знание, к-рое в принципе опровержимо. Казалось бы на первый взгляд голимая шизофрения: один принцип требут знание подтверждать, другой - опровергать. Но на самом деле все логично: в пределах некоей суммы знаний что-то подтверждается - например, для обыденной жизни вращение Солнца вокруг Земли, ибо чему же тут не подтвердиться: вот нерушимая земная твердь под ногами, а вот Солнце катается по небу. Но с ростом объема знаний становится удобнее и перспективнее считать, что Земля вращается вокруг Солнца, и предыдущая теория (подтвержденная, верифицированная!) опровергается. И так далее. У меня есть предчувствие, что мы живем в эпоху, когда вот-вот опровергнется прежняя космология, в основе своей все же копернико-галилево-ньютонианская... А по большому счету, оба эти постулата, и верификация и фальсификация, говорят о принципиальной ограниченности рационального познания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.5.2012, 12:35
Сообщение #33


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Получаются аксиомы не научны! БРАВО! Мы убили научность.
Выходит аксиомы не верифицируемы, а значит ненаучны. Наука строится на ненаучностях, значит наука ненаучна! Значит, аксиомы это то что берётся на веру, выходит наука это религия!
Более того истина это то что очевидно и только так есть и существует, значит и истина ненаучна!

Замкнутый парадоксальный круг. Спасибо Всеволод, завтра своего лектора по философии буду грузить и троллить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 9.5.2012, 12:58
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 9.5.2012, 13:40) *
Получаются аксиомы не научны! БРАВО! Мы убили научность.
Выходит аксиомы не верифицируемы, а значит ненаучны. Наука строится на ненаучностях, значит наука ненаучна! Значит, аксиомы это то что берётся на веру, выходит наука это религия!
Более того истина это то что очевидно и только так есть и существует, значит и истина ненаучна!

Замкнутый парадоксальный круг. Спасибо Всеволод, завтра своего лектора по философии буду грузить и троллить.

Ну в чем-то да, в чем-то нет. Конечно, наука стоит на принципиально ненаучных основаниях - хороший пример, кстати: геометрия Евклида строится на неверифицируемых аксиомах, так же, как и рациональное мышление вообще: логика строится на нелогическом законе достаточного основания. Но это не значит, что принятие аксиом = вере. С термином "вера" вообще, на мой взгляд, происходит типичное нарушение закона тождества, т.е. обсуждающие этот феномен имеют в виду разные вещи, а в итоге хрестоматийное "один про Фому, другой про Ерему". Но это отдельный разговор. Если хотите, создайте тему!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 10.5.2012, 19:40
Сообщение #35





Гости



Цитата




Вскипел мозк, пока дочитал). Сам вноват, давно тут не был.

Отвечая на вопрос темы, польза - есть), даже от плохих рецензий (как минимум, бета-тестинг)

Другой вопрос, нужна ли верификации этой пользы или вопрос веры, которая ВНЕ этого процесса.


Мизер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.5.2012, 21:34
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Охъ щи, бояре, нагородили огород. wink.gif С верификацией все гораздо проще. Относительно принципа фальсификации и аксиом - все, безусловно, правильно, но это никак не противоречит научности основной массы научного знания, по большому счету. Ну и, да, наука строится на допущении, что окружающий мир реален. laugh.gif
Научное знание регулярно перепроверяется и дополняется, частично - опровергается и заменяется. Но - частично. wink.gif Высказывания а-ля "наука строится на вере" - глупость, поскольку научное знание при должном желании каждый может проверить лично. wink.gif Вера же проверки не требует, более того - принципиально в ней не нуждается.
Аксиомы - это, строго говоря, не научное знание. Хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 10.5.2012, 21:36
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.5.2012, 21:38) *
Вера же проверки не требует, более того - принципиально в ней не нуждается.


Как сказать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.5.2012, 21:40
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 11.5.2012, 0:41) *
Как сказать...

Так и сказать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 10.5.2012, 22:12
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.5.2012, 21:45) *
Так и сказать


Так сказать будет не совсем правильно wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.5.2012, 22:37
Сообщение #40


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 11.5.2012, 1:16) *
Так сказать будет не совсем правильно wink.gif

Почему же? wink.gif Вполне правильно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 23:28