Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

182 страниц V  « < 68 69 70 71 72 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 11.10.2020, 18:43
Сообщение #1381





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.10.2020, 16:32) *
Это откуда такие цифры? о_0 С чего бы курение помогало, каков механизм-то? wink.gif

Там была ссылка на большое исследование на английском с кучей диаграмм. Я ее не стал ставить, а теперь лень искать))
А механизм меня тоже интересует - это никотин в крови или изменения в тканях легких? Непонятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 11.10.2020, 19:57
Сообщение #1382


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(zubr @ 11.10.2020, 13:53) *
Сейчас тестирований больше. У нас тоже было сначала по желанию, а теперь - всех. Кто хочет - в автобусике на проходной, кто не хочет - в своей поликлинике и приносит справку. Вот отсюда и более крутой прирост.


Разумеется, трехкратный рост по РФ за 3-4 недели никаким тестированием не объясняется, как и постоянно растущие цифры госпитализаций, тяжелых больных и скончавшихся. Причем это (относительно) общемировой тренд - взлеты и в США, и в ЮК, и во Франции и т.п.

Цитата(Алекс Унгерн @ 11.10.2020, 14:53) *
Доктор Мясников упорно твердит, что ковид мало отличается от сезонного ОРВИ. Непонятно тогда, откуда нехватка ИВЛ для тяжелых.


А доктор Кашпировский что говорит?
Где не хватает ИВЛ для тяжелых? В Москве только что вроде отчитались, что на аппаратах висит 260 человек, это сильно меньше, чем самих аппаратов. Весной по стране цифра вроде не превышала 1500. На самом деле еще весной вроде выяснили, что с аппаратов живыми снимают 10-15% пациентов, так что больше ИВЛ или меньше - статистически вообще не важно, увы.
Куда больше тревожит 1000 ежедневных госпитализаций. Скажем, вся Коммунарка - 500 коек. Уже открывают 2 "полевых" госпиталя в ТЦ, на подходе еще 2, но так и зима не за горами dry.gif

Цитата(Алекс Унгерн @ 11.10.2020, 18:43) *
Там была ссылка на большое исследование на английском с кучей диаграмм. Я ее не стал ставить, а теперь лень искать))
А механизм меня тоже интересует - это никотин в крови или изменения в тканях легких? Непонятно.


Да, я тоже видел исследование, согласно которому очкарики заболевают ковид гораздо реже.
Осталось дождаться ученых, которые статистически докажут, что единственное спасение от ковид - содомия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 11.10.2020, 21:02
Сообщение #1383





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 11.10.2020, 19:57) *
А доктор Кашпировский что говорит?

А он практикующий специалист?
Цитата(House495 @ 11.10.2020, 19:57) *
Да, я тоже видел исследование, согласно которому очкарики заболевают ковид гораздо реже.

Реальная выборка более 8 миллионов человек. Не вижу причин для сарказма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 11.10.2020, 21:19
Сообщение #1384


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 11.10.2020, 21:02) *
А он практикующий специалист?


Понятия не имею. Но то, что "доктор" Мясников самопиарщик-хайпожор, вполне очевидно.

Цитата(Алекс Унгерн @ 11.10.2020, 21:02) *
Реальная выборка более 8 миллионов человек. Не вижу причин для сарказма.


Я понятия не имею, о какой выборке в 8 млн человек вы толкуете. Вот ссылка на исследование ВОЗ, в котором в свою очередь исследованы 26 работ по влиянию ковид на курильщиков по состоянию на июнь 2020. Выводы, как несложно догадаться, строго противоположные:
https://www.who.int/news-room/commentaries/...ng-and-covid-19

Да, в мае пытались рекламировать какое-то французское "исследование", согласно которому среди госпитализированных якобы лишь 8% курильщиков, а всего во Франции якобы курят 25% человек. Можете погуглить в рунете статьи, объясняющие, почему это фигня, их много.
Ну если курильщикам приятно думать, что они защищены от ковид - ради бога.
Помню, весной точно так же радовались негры, когда пошли фейки о том, что черные-де ковид не болеют. Потом радоваться перестали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.10.2020, 22:41
Сообщение #1385


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я видела исследование, что Ковиду сильнее всего подвержены люди с генами неандертальцев... Вполне серьёзно! В Европе у около 25% населения имеется до двух процентов неандертальских генов, если мне память не изменяет. Так вот они гораздо тяжелее болеют, согласно тому исследованию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 11.10.2020, 22:59
Сообщение #1386


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 11.10.2020, 22:41) *
Я видела исследование, что Ковиду сильнее всего подвержены люди с генами неандертальцев... Вполне серьёзно! В Европе у около 25% населения имеется до двух процентов неандертальских генов, если мне память не изменяет. Так вот они гораздо тяжелее болеют, согласно тому исследованию.


Вот опять же ерунда. Т.е. таки да, у дюжей части европейцев есть неандертальские гены, но подобное "исследование" никак не может объяснить, почему в тех же США от ковида сильнее страдают негры, у которых неандертальских генов нет по определению.
Да и вообще генетика штука недешевая, вряд ли там могла идти речь о репрезентативной выборке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 12.10.2020, 1:43
Сообщение #1387





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 11.10.2020, 21:19) *
Но то, что "доктор" Мясников самопиарщик-хайпожор, вполне очевидно.

Этот самопиарщик врачом по Африке больше пяти лет помотался в советское время. Работал врачом посольства во Франции, в США закончил ординатуру и от американского комитета по медицине получил статус врача высшей категории, затем в России был главврачом кремлевской больницы управделами президента. Телевизионная карьера дело третье, но в квалификации как бы сомневаться я бы не стал.
Цитата(House495 @ 11.10.2020, 21:19) *
Я понятия не имею, о какой выборке в 8 млн человек вы толкуете.

https://heart.bmj.com/content/106/19/1503
Цитата
The apparent protective association was greatest for heavy and moderate smokers and most markedly on the risk of ICU admission which was 88% lower in heavy smokers compared with non-smokers

А вот уже кардиологи призывают не начинать курить, хотя исследования и показывают, что от ковида курильщики страдают меньше.
https://vz.ru/opinions/2020/10/9/1064518.html
Цитата
«Соотношение некурящие/бросившие курить/курящие на момент обследования составляло 24 (75%)/8 (25%)/0». Это из 32 больных со средне-тяжелым и тяжелым течением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.10.2020, 4:05
Сообщение #1388


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.10.2020, 1:43) *
Этот самопиарщик врачом по Африке больше пяти лет помотался в советское время. Работал врачом посольства во Франции, в США закончил ординатуру и от американского комитета по медицине получил статус врача высшей категории, затем в России был главврачом кремлевской больницы управделами президента. Телевизионная карьера дело третье, но в квалификации как бы сомневаться я бы не стал.


Ну да, вся биография персонажа ярко свидетельствует о его умении социализироваться с нужными людьми, кто бы сомневался.
Я понятия не имею, какой из него "кардиолог" или "врач общей практики", как заявлено в биографии, но достижений в области изучения инфекционных заболеваний за ним почему-то не отмечено. Само по себе стремление на всю страну рассуждать о темах, о которых человек явно не имеет представления, зрелище кмк жалкое. Хотя многих впечатляет. В США таких "теледокторов" туча, даже мейнстримные СМИ даже недавно призывали принять какие-то меры в отношении пурги, которую те несут с экране о ковиде.
О компетентности Мясникова можно сделать вывод по массиву его высказываний с марта месяца.

«Эпидемия коронавируса сойдет на нет, я думаю, в течение месяца, к середине апреля», – выразил мнение Мясников.
«Индивидуальные риски равны нулю», – убежден эксперт.
Доктор-телеведущий также заявил, что обычный грипп «куда опаснее и имеет более высокую смертность», чем «страшилка-коронавирус».

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.10.2020, 1:43) *


Ох ты ж. Ну, для начала, само исследование не имеет никакого отношения к изучению взаимоотношений курильщиков с ковид. Оно посвящено специфическим лекарственным препаратам. Курение рассматривалось как один из факторов риска при ковиде. Действительно, в итоге товарищи договорились до того (правда, с оговорками на ограниченность своего исследования), что курильщики-де имеют меньший риск заболеть ковид и попасть на ИВЛ.

Проблема в том, что из текста вообще непонятно, с какими выборками работали люди и насколько они репрезентативны.
Цифра в 8.3 млн пациентов от 1200 медпрактик, конечно, звучит внушительно, но насколько она отражает все срезы общества?
При этом выборка собственно по больным ковид не слишком большая - всего 19486 человек, из них 1286 на ИВЛ.
Курильщиков в ЮК всего 14% населения, причем они скорее всего неравномерно распределены по социальным, этническим, возрастным группам, да и географии в целом.
Т.е. статистически на ИВЛ должны были оказаться 180 человек из числа курильщиков, но оказалось (?) меньше.

Далее я могу придумать десятки причин, объясняющих сие явление, и никак не связанных с целебными свойствами никотина:
1. Часть людей банально врет о том, что не курит, поскольку это фактор, влияющий на стоимость страховки. Соответственно, и на ИВЛ они оказываются как некурящие. Кстати, меня до глубины души поразило то, что прямо в медицинских делах 1,16 млн человек содержатся актуальные данные о том, сколько именно сигарет они выкуривают в день, и весь этот массив информации можно легко обработать в качестве одного из десятков параметров, проанализированных в исследовании.
2. Курящие реже заражаются ковид, поскольку проводят меньше времени в общественных местах, где обычно происходит заражение. В ЮК действует полный запрет на курение в ресторанах, пабах, на дискотеках и т.д и т.п.
3. И главное - на ИВЛ обычно оказываются не "курящие" либо "некурящие", а старики. Ну так вот - в ЮК 92% курильщиков банально не попадают в группу риска по возрасту, старше 65 курят лишь 7,9%
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandc...2C000%20people).
и т.д. и т.п.

И финишируя тему - см ссылку выше на выводы ВОЗ, основанные не на данных британских ученых (ТМ), а на 26 исследованиях из разных стран с противоположными заключениями.

=== предмет дискуссии ===

Association of each outcome with smoking status
There was a small increased risk of both adverse outcomes among ex-smokers compared with never-smokers. We observed a markedly decreased risk of both COVID-19 disease and ICU admission in smokers. The apparent protective association was greatest for heavy and moderate smokers and most markedly on the risk of ICU admission which was 88% lower in heavy smokers compared with non-smokers.

However, we have reported a counterintuitive finding for smoking, with light, moderate and heavy smokers having a lower risk for both COVID-19 disease and ICU admission. One systematic review concluded on the basis of limited evidence either there is no difference in risk by smoking status or that there is an increased risk in smokers.22 However, our data are consistent with very low rates of smoking seen in patients presenting with COVID-19 in Wuhan23 and similar data from the USA24 and with the findings of a more limited analysis of patients with COVID-19 in France.25 This may reflect a general immunomodulatory effect, a mechanism that is thought to explain the lower incidence of sarcoidosis, extrinsic allergic alveolitis and ulcerative colitis in current smokers.26 27 Alternatively, smoking may cause increased ACE2 mRNA expression in human lung much as ACE inhibitors or ARBs are believed to, suggesting a possible common protective mechanism for severe COVID-19 disease.28 Additional possible mechanisms include a direct protective effect of nicotinic receptor stimulation29 or an association of smoking with another protective factor. This finding arose when including smoking status as a confounder and should be interpreted cautiously. Further studies are required to verify the apparent protective association, determine whether it is independent of other risk factors, and investigate potential mechanisms.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 12.10.2020, 8:07
Сообщение #1389


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 12.10.2020, 4:05) *
В США таких "теледокторов" туча, даже мейнстримные СМИ даже недавно призывали принять какие-то меры в отношении пурги, которую те несут с экране о ковиде.

У нас тоже такой есть, из программы в программу ходит, профессор медицины, он был не менее чем главой Минздрава Израиля! Нет никакой опасности, и точка, СМИ вам всё врут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.10.2020, 11:29
Сообщение #1390


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 12.10.2020, 6:05) *
Я понятия не имею, какой из него "кардиолог" или "врач общей практики", как заявлено в биографии, но достижений в области изучения инфекционных заболеваний за ним почему-то не отмечено. Само по себе стремление на всю страну рассуждать о темах, о которых человек явно не имеет представления, зрелище кмк жалкое. Хотя многих впечатляет. В США таких "теледокторов" туча, даже мейнстримные СМИ даже недавно призывали принять какие-то меры в отношении пурги, которую те несут с экране о ковиде.

Я тоже считаю, что кардиолог или терапевт - это как бы не вирусолог, посему его оценки опасности новой коронавирусной инфекции - это всего лишь частное мнение, не более ценное, чем мнение любого нонейма в интернетах. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 12.10.2020, 14:28
Сообщение #1391





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 12.10.2020, 4:05) *
И финишируя тему - см ссылку выше на выводы ВОЗ

Ну да, Мясников неуч и щарлатан, а ВОЗ - авторитет. ВОЗ это те еще клоуны.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.10.2020, 11:29) *
кардиолог или терапевт - это как бы не вирусолог

Масса вирусологов высказывалась о, мягко говоря, преувеличенных масштабах пандемии. Академик РАН Ершов, например. Я сам не ковид-диссидент, но ни хрена не могу понять, когда люди с мировым именем и авторитетом впаривают нам прямо противоположные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.10.2020, 15:04
Сообщение #1392


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.10.2020, 14:28) *
Ну да, Мясников неуч и щарлатан, а ВОЗ - авторитет. ВОЗ это те еще клоуны.


Я не понял - а Мясников тоже пользу курения как способа защиты от КОВИД продвигает? Ну, неудивительно.
В ВОЗ работает много народа, помимо клоунов-бюрократов там внезапно есть еще и некое количество ученых.
Кроме того, в данном случае ВОЗ просто обобщает выводы из 26 исследований, проведенных учеными, которые специально изучали взаимодействие курения и ковид, а не сделали далеко идущие выводы на заведомо негодной выборке в исследовании, которое собственно к теме курения не имеет никакого отношения. Я тут еще посмотрел средний возраст госпитализаций с ковид на весну 2020 по ЮК - это 72 года, средний возраст умерших 80 лет. Ну да, понятно, что процент курильщиков среди них находится в границах статистической погрешности.

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.10.2020, 14:28) *
Масса вирусологов высказывалась о, мягко говоря, преувеличенных масштабах пандемии. Академик РАН Ершов, например. Я сам не ковид-диссидент, но ни хрена не могу понять, когда люди с мировым именем и авторитетом впаривают нам прямо противоположные вещи.


Ну, по состоянию на сегодня вполне очевидно, что говорившие о "преувеличенных масштабах пандемии" мягко говоря, заблуждались.
Вот о чем можно и нужно говорить, так это о преувеличенной реакции властей на пандемию, которые своими неадекватными мерами вроде тотальных локдаунов гробят мировую экономику, что неизбежно приведет к еще более тяжелым последствиям.
КОВИД и правда не MERS и не Эбола со смертностью 30-50%. Изоляция стариков, отмена массовых мероприятий и масочный режим в общественных местах кмк вполне адекватные и достаточные меры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.10.2020, 15:09
Сообщение #1393


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.10.2020, 16:28) *
Масса вирусологов высказывалась о, мягко говоря, преувеличенных масштабах пандемии.

Ну так вы и ссылались бы на них, а не на телевизионного кардиолога. wink.gif
Цитата(House495 @ 12.10.2020, 17:04) *
Вот о чем можно и нужно говорить, так это о преувеличенной реакции властей на пандемию, которые своими неадекватными мерами вроде тотальных локдаунов гробят мировую экономику, что неизбежно приведет к еще более тяжелым последствиям.

Полностью согласен. Три месяца, на которые зачем-то в РФ растянули т. н. "самоизоляцию", - это глупость лютейшая. sad.gif
Не думаю, впрочем, что ее опять объявят, поскольку большинство граждан сурово вознегодует от подобного. Дескать, сколько можно-то уже, дайте нам нормально работать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 12.10.2020, 20:28
Сообщение #1394


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8780
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




А у нас роддом перепрофилировали в госпиталь для ковидных.
Роддом, Карл!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.10.2020, 21:13
Сообщение #1395


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая вешка @ 12.10.2020, 20:28) *
А у нас роддом перепрофилировали в госпиталь для ковидных.
Роддом, Карл!

В Ярославле уже мест нет. У нас работницу из котельной увезли в районный центр Гаврилов Ям в реанимацию. И ведь было же время подготовиться ко 2 волне, а они не мычали и не телились. Злюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 13.10.2020, 3:35
Сообщение #1396


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




"Президент России Владимир Путин постановил образовать межведомственную комиссию Совбеза РФ по вопросам создания системы защиты от новых инфекций"

Прелесть какая, потребовалась "вторая волна", чтобы прийти к этой светлой мысли.
А не было бы волны, и париться бы не стали - ну пронесло, и Слава Богу. Авось, и в следующий раз пронесет. Можно смотреть на заниженные в 3 раза циферки по смертности и радоваться.
Или, может, разведка чего свежего донесла? Что в Китае зараженные чумой обезьяны изнасиловали лабораторных панд, которым привили передающийся по воздуху ВИЧ, комбинированный с устойчивой к вакцинации оспой, а потом вся эта толпа сбежала к Ким Чен Ыну, теперь грозящемуся зарядить ими свои новые ракеты?
Скоро на всех телевизионных экранах мира!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.10.2020, 12:34
Сообщение #1397


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Типун Вам на язык... У нас та же история.

Когда на спад всё пошло, то перестали отслеживать, кто кого заразил и сажать на карантин...Мол, следить с помощью ШАБАКа аморально, а на другие средства бюджета нет... или ставок нет... Короче чего-то там нет. Авось, само всё закончится, блин. Попросту перестали!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 13.10.2020, 14:05
Сообщение #1398


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Хаус, а этим, по Вашему Путин должен заниматься?
Представил себе:
В министерстве здравоохранения:
Первый: пандемия движется.
Второй: надо что-то предпринять.
Третий: а Путин что сказал?
Первый: ничего.
Второй: может, мы сами?
Хором: да нет, бред какой-то!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 13.10.2020, 14:47
Сообщение #1399


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дон Рэба @ 13.10.2020, 14:05) *
Хаус, а этим, по Вашему Путин должен заниматься?


Главное не то, что считаю я, а что так считает сам Путин. Он же указ подписал, не я.
Вообще отсутствие в стране плана по противодействию эпидемиям несколько шокирует.
Как и то, что до начала работ по его созданию с начала эпидемии прошло более полугода.
Впрочем, в США весной тоже была большая разборка, когда Трамп обвинил Обаму в том, что тот якобы не оставил подобного плана.
В итоге оказалось, что план таки есть, но, судя по всему, довольно корявый и оторванный от реалий.

Кстати, в сентябре ВВП ликвидировал Национальный центр управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС - за очевидной ненадобностью. Кризисных ситуаций у нас, понятно, не бывает.

Цитата(Дон Рэба @ 13.10.2020, 14:05) *
В министерстве здравоохранения:


У министерства здравоохранения нет и толики полномочий для эффективной борьбы с эпидемией.
Ваш Капитан О.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 13.10.2020, 14:54
Сообщение #1400


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Значит, всё же Путин должен был...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 68 69 70 71 72 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 8:08