Нет доказательства эффективности, как нет доказательств и обратного. Есть косвенные доказательства. Например китайцы поголовно хотят в масках итам уже нет эпидемии. Почти. Я уверен, что вы сейчас начнёте выискивать и другие составляющие китайского чуда. И это якобы они повлияли.
Демагог вы всем хорошо известный. Но хотябы на минутку задумайтесь. Ведь может такое случиться (маловероятно, согласен), что правы ВОЗ, все поголовно правительства, другие аппараты, а не вы, Фрост. Но ведь может такое оказаться гипотетически?

Неэффективность вообще-то и не надо доказывать, она подразумевается по умолчанию.

По их офигительной статистике - конечно, нет. Что там на практике - мы проверить не можем вовсе никак. Да и причины того, почему азиаты и конкретно китайцы могут меньше заражаться и легче переносить КОВИД-19, я тут уже называл, повторяться не вижу смысла.

Вы меня с кем-то путаете. Я-то как раз обычно указываю на демагогические уловки в постах собеседников, хехе.

Еще раз: где медицинские данные? ВОЗ вообще-то не рекомендовала всем подряд носить маски - по крайней мере, еще в мае не рекомендовала. Ну а почему правительства так поступают, я уже говорил. Театр безопасности в чистом виде.
Используйте корректные аргументы, а не апелляцию к авторитетам. Есть, мол, такие-то данные, такое-то снижение в таких-то условиях. Только, умоляю вас, без китайской статистики, она у меня вызывает только нервный смех.

Кроме масок, дезинфекции рук, соцдистанции у нас ничего пока нет. Надо просто это принять и соблюдать. Что толку гипотизировать, тем более мы не медики. Кстати медики носят маски. Наверное они всё-таки что то знают?

Зачем, если эффективность не доказана? В качестве ритуала для самоуспокоения? Ну так я и без него не нервничаю. Единственное, что маску таки обязательно надо носить, если сам кашляешь, в транспорте и в небольших закрытых помещениях, и еще уместно держаться от людей на расстоянии полутора метров, если это возможно. Тезис же об обязательном ношении перчаток уже опровергнут исследованиями (обратите внимание, что власти уже не настаивают на их ношении, по крайней мере, в РФ).

Они их и меняют каждые два часа, и утилизируют в закрытых контейнерах. А вы?

Это то понятно. Кожа лучше любых перчаток защищает тело (если не нарушена ее целостость). Но дезинфицировать руки всё таки надо. Мы же подносим руки к лицу. И даже если не касаемся, то можем всосать вирусы с рук.

Во-первых, у вирусов нет крыльев, и вне субстанции-носителя (в данном случае микрокапель, выделяемых при дыхании) они банально не живут. О, да вы же сами о том же буквально в следующем предложении. Ну так если вы признаете, что капли слюны задерживаются на выход, то почему та же ткань не может задерживать их на вход ? Да, отнюдь не все, это понятно. Они варьируются от 1 до 500 мкм, насколько я в курсе, и самым мелким маска не помеха. Но она, как минимум, снижает virus load, что также очень важно.
Ну и главное - "задерживает капли инфицированной слюны, мешая им разлетаться на несколько метров" для вас недостаточное основание для властей требовать повсеместного ношения масок ?



Эти причины существуют исключительно в вашей голове, я вот за полгода мониторинга СМИ не видел даже упоминания гипотез о том, что азиаты обладают некоей повышенной резистентностью к коронавирусам. Более того, приводил статистику по США, которая прямо эти домыслы опровергает. И одновременно вы требуете результатов каких-то исследований по маскам Исследований было множество, как средство индивидуальной, а не популяционной защиты маска эффективна процентов на 50, и что?



Корейскую, вьетнамскую, сингапурскую статистику тоже нельзя? Ах да, это глобальный азиатский заговор - все болеют, никто не признается.

Ну их вообще всегда было полезно мыть.

Я ж уже вам отвечал: прилетевшие капли задерживаются на маске, высыхают, а содержащиеся в них вирусы с током воздуха при вдохе спокойно проникают через ткань. Ну и в чем смысл?

При условии, что у носящего есть респираторные симптомы и что он меняет маску каждые два часа, - безусловно.

И на это я вам тоже отвечал...

Ой-вей, прямо на пятьдесят? о_0 А можно ссылку на какое-либо из них? И вы, полагаю, имели в виду обратное: не индивидуальной, а популяционной?

Можно. Было бы, если бы различия между ситуациями в разных странах заключались только в ношении\отсутствии масок. Корейская статистика, впрочем, тоже радует - ведь, например, в КНДР коронавируса как не было, так и нет!
Если серьезно, то в Южной Корее и в Сингапуре были приняты беспрецедентные меры по тестированию населения, выявлению всех контактных лиц и изоляции оных. Маски тут, скорее всего, вообще ни при чем.

Вам надо при случае починить гугл. Ну вот обширное исследование, в которым проводится сравнительная оценка эффективности масок из различных материалов, со всякими-разными табличками и сопоставлением с пресловутыми N95, которые, как известно, теоретически должны обеспечивать фильтрацию на уровне 95%.
Как видно из исследования, эффективность большинства бытовых масок оценена как довольно низкая, хотя некоторые (в зависимости от материала) таки обеспечивают фильтрацию в районе 50%. Эффективность обычных одноразовых "хирургических" масок при этом оценена как более высокая, близкая к N95. Они могут фильтровать капли размером более 5 мкм, т.е. значительную часть аэрозоля.

In a study by Milton et al. [24], they have investigated the effects of using surgical masks in preventing the aerosols influenza transmission. The obtained results indicated that surgical masks had prevented the viral detection aerosols by 25-fold for the coarse aerosols, and 2.5-fold for the fine particles, hence, generally 3.4-fold reduction was reported for the exhaled aerosols. In consequence, the surgical masks can limit the release of the droplets larger than 5 μm. Therefore they are not sufficient for limiting the emission of the small droplets [24]. However, other studies on the effectiveness of the surgical masks and N95 masks (section 2.2.1) have been revealed that there is no significant difference between the surgical masks and N95 masks.
https://www.sciencedirect.com/science/artic...452199X20301481

Эффективность же масок как средства сдерживания исходящего аэрозоля оценивается гораздо выше, до 90%
Both surgical masks and unvented KN95 respirators, even without fit-testing, reduce the outward particle emission rates by 90% and 74% on average during speaking and coughing, respectively, compared to wearing no mask, corroborating their effectiveness at reducing outward emission.
https://www.nature.com/articles/s41598-020-72798-7



Ну опять же ваши абстрактные и вообще ни на чем не основанные домыслы против упрямых фактов. О том, причем здесь маски, глава китайского ЦКЗ рассказывал еще в марте, обозначая отказ от их ношения как главную ошибку США и Европы. Накаркал, гад. А так никакой связи между повальным ношением масок в Азии и остановленным ковидом нет, всё это одно большое совпадение.

— Какие ошибки совершают другие страны?
— Крупнейшая ошибка Европы и США, на мой взгляд, в том, что люди не носят маски. Этот вирус передается воздушно-капельным путем и при тесном контакте. Капли играют очень важную роль — нужно носить маску, потому что, когда разговариваешь, изо рта вылетают крошечные капли. У многих людей инфекция протекает бессимптомно или может находиться в инкубационном периоде. Если они носят маски, это может предотвратить распространение капель с вирионами и заражение других людей.
https://www.gazeta.ru/science/2020/03/28_a_13026409.shtml

Достаточно 0,001% что заболеть.

29.03.2020 Всемирная организация здравоохранения опубликовала на своем сайте научный бриф о способах передачи nCoV-2019 [16], в котором обобщаются данные имеющиеся на текущий момент.

В работе сообщается о том, что передача аэрогенным путем, то есть с частицами меньше 5 микрометров, возможна, только при определенных условиях, когда с зараженным человеком проводятся поддерживающие процедуры генерирующие большое количество аэрозоля содержащего вирусные частицы. В числе таких процедур перечисляются: эндотрахеальная интубация, бронхоскопия, открытое откачивание жидкости из легких, применение небулайзеров, ручная вентиляция легких перед интубацией, поворот пациента в положение лежа, отсоединение пациента от аппарата ИВЛ, неинвазивная вентиляция с положительным давлением, трахеостомия и сердечно-легочная реанимация.

Поэтому ВОЗ продолжает рекомендовать для людей ухаживающих за пациентами с COVID-19 меры предосторожности от капельного пути передачи инфекции. А для проведения процедур, как те, что перечислены выше, при которых генерируются аэрозоли, ВОЗ рекомендуются меры предосторожности от передачи аэрогенным путем [17][18], включающие в себя: респиратор N95 или FFP2, защиту для глаз, перчатки, халат и передник.
https://habr.com/ru/post/492450/

Смотрю на хайп с пфайзеровской вакциной и радуюсь. Вспомним, сколько дерьма вылили на наш Спутник V.
Дескать, и одобрили его до завершения всех формальностей, и колоть его два раза, и хранить при минус 18.
Ну, это если забыть о том, что русская вакцина по определению не может быть эффективной и безопасной.
И вот Пфайзер объявляет, что его вакцина - чудо как хороша! Акции компании тут же взлетают до небес, а ЕС до завершения всяких глупых процедур с проверками контролирующих органов и регистрацией "внезапно" одобряет контракт на закупку 300 млн доз чудо-вакцины. Ну, она же не русская, ее можно.

Ну и что, что колоть эту чудо-вакцину, как и Спутник, требуется 2 раза с месячным перерывом? Вообще двойной укол с такой разницей во времени кмк почти полностью обесценивает процедуру вакцинации. По Спутнику уже пошли сообщения, что люди прекрасно себе заражаются в трехнедельный промежуток между инъекциями, что малоудивительно при эпидемии. Это если забыть о том, что антитела предположительно работают на более 6 месяцев, т.е. колоться придется несколько раз в год. Уже сейчас многие не приходят на повторную прививку, что превращает вакцинацию в полный фарс.

А главный нюанс мелким шрифтом - пфайзеровскую вакцину нужно хранить при -70, что вообще-то требует разветвленной сети специального холодильного оборудования.
Как информирует нас тов Блумберг "Страны, которые уже заключили контракты на поставки вакцины Pfizer или только планируют это сделать, столкнутся с необходимостью возвести дорогостоящую инфраструктуру для ее транспортировки, хранения и разморозки. Причем создавать такие системы, предназначенные для медицинской продукции глубокой заморозки, придется с нуля. Нужны огромные инвестиции и координация, которые есть только у богатых стран, и даже у них, вероятно, только для населения крупных городов. Кроме того, даже если отдельные страны смогут позволить себе возвести дорогостоящую инфраструктуру в аэропортах и склады для хранения, остается вопрос так называемой последней мили, когда речь идет о последнем звене — доставке конкретному пациенту, желающему получить вакцину, особенно в труднодоступные районы".

Все уже закупились акциями холодильных компаний ? Настоящий бизнес предполагает кросс-продажи - учитесь, русские совки!
И прозрачному государственному управлению и борьбе с коррупцией тоже учитесь! Например, как выделить хз сколько миллиардов евро на закупку еще не зарегистрированной ни в одной стране вакцины, которую в данный момент тупо невозможно хранить и распространять. Поэтому следующим шагом будет выделение еще большего кол-ва миллиардов евро на холодильники по всему ЕС.
В итоге же всё это чудо, как в 2009, благополучно сгниет в морозилках, а колоться все будут первой же созданной моноинъекционной вакциной - хоть китайской, хоть эфиопской. Потому что никакая другая пандемию не остановит.

Автор тотально не в теме, но сколько иронии и пафоса, мама моя! Сюрприз номер один: подавляющее большинство вакцин против ковида, дошедших до третьей фазы, вводится двукратно, проще перечислить однократные (J&J и CanSino, на данный момент, кажется , всё, AZ пробовала, но отказалась; при этом по безопасности и иммуногенности они, мягко говоря, не лидеры). Однократное введение было бы удобнее, но, увы и ква, не работает. Сюрприз номер два: у всех вакцин свои плюсы и минусы. Да, РНК-вакцины транспортируются в замороженном виде, это как бы не новость для всех, кто знает, что такое РНК, минимум с марта. Зато производство гораздо легче. И у них нет жирного минуса, который есть у вакцин на платформах человеческих аденовирусов 26 и 5 (наша, КанСино, Джонсон и т.п.) - возможность предсуществующего иммунного ответа против соответствующих "диких" аденовирусов. А живая аттенуированная вакцина - это большой геморрой с разработкой и бдезопасностью, но возможность вводить интраназально и получать иммунный ответ слизистой. Нельзя иметь все сразу, жизнь это боль. Но, кстати, если понадобятся повторные ежегодные вакцинации, сдается мне, это будет уже не аденовирусная платформа по-любому. Сюрприз номер три: главное, в чем Шпутник уступает пфайзеровской и другим вакцинам, - острая нехватка информации. Одна публикация об испытаниях на 76 человеках, смело названных фазой 1/2. Данные по преклинике - отказано, протокол - отказано (кто не в курсе, Пфайзер, АЗ и Модерна опубликовали полные протоколы). Точное число получивших одну и две дозы... комментарии разработчиков... а, не травите душу. Довольно стыдненько, когда про американские вакцины человек, не забаненный гуглом, может узнать больше, чем про наши. Может быть, гамалеевская вакцина и неплохая. Может, плохая. Мы не знаем, вот в чем проблема. И нечего истерить "ах нам не доверяют, русскую вакцину обижают".

К вопросу о масках как средстве индивидуальной защиты - популярное видео от CNN. Правда, лишь с обобщенными выводами, чтобы хомячки от экранов не разбежались, ведь видосы дольше 3 минут мало кто смотрит:

https://edition.cnn.com/videos/health/2020/...ts/coronavirus/

Нашел исходное исследование
https://advances.sciencemag.org/content/6/36/eabd3083

Там есть график со сравнением эффективности 14 типов маск. Понятно, что это весьма условно, поскольку те же банданы (показавшие низкую эффективность) могут сильно отличаться по материалу, из которого изготовлены. Тем не менее трехслойные "хирургические" маски (по идее, изготавливаемые по более-менее схожим технологиям) фильтруют вполне прилично.

Вести с полей ковида:
В ноябре средний процент пациентов с положительным тестом на антитела к коронавирусной инфекции увеличился до 38,8%, в августе он составлял 17,9%. Об этом РБК сообщили в медицинской компании «Инвитро».
Давеча некий иммунолог в интервью сообщил, что реально зараженных может быть в 4 раза больше к официальным данным за счет бессимптомников (согласно Голиковой их около 30%). В общем-то примерно то же заявлял еще весной Собянин.

Между тем получившие первый укол Спутника медики продолжают заражаться - сначала было 5 человек на Алтае, вчера в Кузбассе.
Неудивительно с учетом того, что с момента первого укола до второго должно пройти 3 недели, а иммунитет якобы формируется еще 3 недели опосля. Пока подобного рода "вакцинация" принесет хоть какие-то плоды, если вообще принесет, ковид и сам, глядишь, сойдет на нет. Полагаю, глава Пфайзер со мной полностью согласен, поскольку обнародовав радостные новости о своей мега-замороженной-супер-вакцине незамедлительно скинул многомиллионный пакет акций управляемой им компании Аналогичный фокус еще по весне провернуло руководство Модерны. Верит народ в свой продукт!

Но это не средний по населению тест, насколько я понимаю, а именно процент положительных результатов? У нас он примерно 3%, но это же ни о чём не говорит... Сколько процентов населения переболело, вот в чём вопрос? У нас считают, что в Израиле примерно 5.5%, это далековато всё-таки от стадного иммунитета.

У нас одна из больниц решила закупить сколько-то там миллионов Спутника, на всякий случай. На самом деле, шанс зарегистрировать препарат без необходимых данных и тестов - нулевой. В Израиле начали второй этап своей собственной прививки на добровольцах, но деталей я не знаю, там тоже всё под секретом пока.

Это очень сложный вопрос. У меня огромное количество знакомых утверждает, что в интервале с ноября прошлого года они переболели чем-то совершенно непривычным, протекавшим не так, как у этих людей обычно идет простуда. Друг аккурат в прошлом ноябре болел аж три недели - перманентно повышенная температура, потом еще кашлял чуть ли не месяц. Еще один товарищ недавно болел две недели подобным же образом - утверждает, что такого у него никогда в жизни не было. Сам я в минувшем марте поймал кратковременное, но тоже весьма странное недомогание. На данный момент уже неделю болеет моя избранница, симптомы такие же: повышенная температура на протяжении всего этого срока (невысокая, но иногда доходящая до 38 градусов), легкий дискомфорт в легких, однако ни кашля, ни насморка. Раз уж мы живем вместе, то контактируем, естественно, постоянно, однако я пока что от нее эту инфекцию не подхватил. Что странно, поскольку раньше неизбежно заражался тоже.
Естественно, что при нынешнем информационном фоне легче легкого получить когнитивное искажение, позволяющее списывать на КОВИД-19 любую затянувшуюся или тяжелую простуду. Однако логично допустить, что хотя бы какая-то часть этих людей действительно перенесла новую коронавирусную инфекцию. А это нигде не зафиксировано, многие вообще к врачу не обращались. Не факт, что тесты на антитела сейчас тоже покажут истинную картину, поскольку антитела к SARS-CoV-2 за полгода могли уже исчезнуть полностью. Короче, Х его З, как оно на самом деле, и вряд ли мы об этом когда-нибудь узнаем.

Нет, не средний. Инвитро - частная компания, тестирует на добровольной основе. Соответственно, обращаются скорее всего граждане из группы риска и те, у кого были симптомы. С другой стороны - у Инвитро разветвленная сеть лабораторий по всей стране, и они провели уже 1 млн тестов.

По поводу популяционного иммунитета приближенные к власти эпидемиологи глаголят:
Директор Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера, академик РАН Арег Тотолян заявил, что в регионах замечен рост популяционного иммунитета к коронавирусной инфекции. По словам Тотоляна, в ходе первого этапа исследования, который начался в июне, уровень иммунитета находился в диапазоне 4,3–50,2%. Второй этап прошел в сентябре-октябре, тогда, по результатам исследования, уровень иммунитета достиг 5,1–65,3%. «При этом в 15 регионах зафиксирован рост иммунной прослойки в 1,5–2 раза», — отмечал академик РАН. Третий этап исследования планируется провести в конце ноября — начале декабря, добавил Тотолян.

На самом деле реальная картина в тумане, но до якобы требуемых для пресечения эпидемии 60% явно далеко. К тому же американцы надысь утверждали, что антитела в среднем живут 5 месяцев, так что переболевшие весной уже имеют все шансы пойти по второму заходу.

Мое некомпетентное мнение - надо бы взять умерших от ковида (впрочем, и тут цифра будет сильно плавающей, но пусть будет 60 тыс человек на сегодня - хотя может быть и в 2 раза больше) и поделить на предположительную летальность оного (скажем, 0.6% согласно CDC), итого получаем 10 млн человек, где-то в 5 раза выше официально зараженных и где-то 7% населения. Думаю, это близко к истине.
Но, опять же, массово переболевшие на пике в апреле-июне к ноябрю могли растерять защитные антитела, так что возникновение популяционного иммунитета в обозримом будущем крайне сомнительно.

Сдал тесты на антитела - отрицательны. А нюха нет. А охота фырфыр перед куском мяса

На 40 миллионов человек у нас вакцин гарантировано. В декабре начинается вакцинация медработников и стариков. Чем моложе тем дольше ждать. Но мы сразу занесли денег в Пфайзер ещё на стадии разработки. В Узбекистане будут колоть китайскую вакцину. Пока добровольцам. Дальше как пойдёт, по самочувствию подопытных.

Ещё месяц целый не фыр фыр. Запаситесь терпением. А пока можно похудеть и кошачий лоток убирать без противогаза.