не, если упирается именно в только лишь сам факт минета, то я тут не согласна с Графом, минет как факт - не показатель вообще ничего. я даже обычно и за отсутствие стыда в творчестве, ненужный это элемент.

первое - я же привела конкретные описания «прекрасного» далее, это то, что не оставляет равнодушным, так что падения нравов тоже прекрасны, вот только минет шефу в наше время - это не падение нравов. это скучно. вот минет шефу в антураже 19 века - это было бы «прекрасно». правда, не помню точно, но минет массово, кажется, в Россию пришел гораздо позже. По крайней мере, даже в Заветных Сказках, по-моему, его нет.

второе - тогда что же это, тут все, получается, боллитру пишут? но раз так, тогда я и спорить не буду, я сама ратую за то, чтобы прекратили делить на боллитру и масслитру по каким-то непонятным субъективным критериям и стали бы просто делить на «мне нравится» и «мне не нравится». я только за.

Упоминания минета - это не сексуальные разговоры. В конце концов, героиня там даже не поясняет, что это вообще такое.

Так и вас не оставила, а Граф так вообще впечатлён, как я погляжу. Значит подходит под определение.

Даже не буду спрашивать о логической цепочке, коя вас привела к такому выводу.

не, меня как раз оставила, я даже имен минетующихся не запомнила, хотя разобрала для прикола по словам что-то. не ради автора, а общения для.

насчет логической цепочки моей - всё просто: если всё считать настолько субъективным, то раз на каждую книгу найдется свой неравнодушный и глубоко задумывающийся, считающий её прекрасной, то нет литературной разницы между Цветами для Элджернона и «Сумерками». Иначе придётся и читателей делить на неких Больших Читателей и Малых Читателей )
проще, наверно, сойтись на том, что просто есть разные книги. вообще без оценочных групп и суждений.

Если бы оставила, то вы бы не написали http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=696754


- здесь неверный вывод

- "а чо такова?" Можно, конечно, найти тех, кто читает и жюф с лыром, и постмодернизм, и литрпг, но в большинстве то читатели имеют предпочтения к жанрам и требования к том, что им книга даёт - мыслю, эскапизм, приключения, мораль, политическую повестку и т.п.

А вы хотите, ФФ, чтобы взрослая тетя объясняла первокласснику, что такое минет? С наглядной демонстрацией?
Мда.
Ладно, давайте вернемся, как говорят французы, к нашему ми... э... нашим баранам. И снова поговорим о литературе.

Я?! С чего вы взяли? Я лишь не понимаю, что такого ужасного вы увидели в этом отрывке. Тетенька в обращении к школьнику между делом однократно употребила слово "минет". Охъ, ужас-ужас, пошлятина-пошлятина.

Субъективно то оно субъективно, и всегда найдется читатель, это да. И делать на боллитру и прочее не надо, согласен.
Но все-таки объективная ценность тоже есть. Она заключается либо в художественной ценности, либо в идейной.
Есть специально обученные люди в комитетах и премиях, которые и определяют эту ценность. Разные люди имеют разные критерии и цели.
Хотя мне как читателю интуитивно понятно и без Букера, что ценность "Сердце Пармы" Иванова выше, чем условно книга про попаданцев "Я убил Гитлера. Охота на фюрера".

Хе, интуитивно... А мне вот интуитивно кажется, что вы говорите полную муйню, ибо мою книгу точно не читали (даже не открывали!) и судите о ее качестве как тот самый слесарь: "Не читал, но осуждаю". Так, Ябадзин?
Что ж, как говорится, слесарю - слесарево.
Но не могу не вспомнить Сансергеича, у которого творец-художник говорит некому сапожнику: "Суди, дружок, не выше сапога". Это относится к вам, Ябадзин. Судите только по своему уровню.

ну, тогда я запуталась. вы чётко мне скажите, почему одна книга - боллитра, а другая нет? представьте, что вы тут редакторы РЕШ. только без классики, а на современных примерах. У меня пока сложилось впечатление, что всё, что не откровенное говно или честный коммерческий гон по 6-8 книг в год чисто в ЦА и именно ради денег - всё суть одно и то же море просто разных книг на разный вкус.

ну, и довольно странно считать, что если человек хоть как-то высказался о книге, то она «не оставила его равнодушным, ах». я высказалась, потому что неравнодушной меня оставило обсуждение, а не сцена. знаете ли, я и рекламу майонеза Ряба иногда могу обсудить с пеной у рта.

дак вот и именно, что интуитивно. это штука очень странная, интуиция эта.

Боллитра. Классика РЕШ-литры.

что такое «художественная ценность»? я уже не блондинка, но всё равно не понимаю. в чем художественная ценность Дом, в котором? Очень мне понравилась книга, по разным причинам, но не понимаю, как среди этих самых обычных причин вычленить эту волшебную худ.ценность. Или из Маленького друга. Мне кажется, там гениальный сюжет, но разве в перипетиях сюжета и психологизме на грани сумасшествия - худ.ценность? У Марининой тоже ведь психологизм огого и первые книги с огого-сюжетными ходами, но никто ее в боллитру не записал, просто хорошая жанровая...
короче, не понимаю.

Так и к вам можно тоже самое отнести, про дружка, сапоги и не читал но осуждаю.
Вы же взялись в этой теме показать, что такое современная РЕШ-литра.
Но кроме ссылок на чужие посты, сами также судите в стиле не читал но осуждаю.
Я то как раз не оцениваю в стиле, "ужас какой современная РЕШ".

Как чётко, если даже при оценке нищастных рассказов на конкурсе тут оценка плавает от настроения, ссоедних рассказов и всего прочего?

А тут цельная книга. Вообще это надо эти книги прочитать, ну хотябы часть, тогда можно будет прикинуть по какому критерию их отбирают. А их кто-то отбирает, номинирует на премии, награжжает же. Они там каким-то критериями руководствуются.

К слову, я как-то взял и почитал кучу рассказов, победивших в фантастических зарубежных премиях (не тот масштаб, да, но болитра мне не интересна) и как-то разочаровался, что там уровень и фантастики и литертуры на мой вкус снижался, а уровень "идейности" рос. Но я читал не так чтобы всё.

А человек не высказывается, по тому что ему не интересно, в том или ином виде. Это отдельный бонус автору, имея имя и премии, я бы даже специально кривым язком писал, чтобы на форумах публика ломала копья, и рассуждала, "ну что такого в это преоценённом!" Идеальные тексты, к слову, не особо то и обсждают. Оные потому и теряются, а обсуждают "рекламу маянеза «с названием конкретной марки»"

Не читал но осуждаю, говорите?
ну ну

ну, по вольному пересказу судить не буду про балерин. может, там с первой страницы прям ах, как прелестно.

я тоже регулярно премированных Небьюла и Хьюго фантастов читаю, тоже часто недоумеваю, особенно в рассказах. Согласна, что в последние годы «правильная» идейность и толерантность, по моему интуитивному мнению, выпячивается вперёд вместо реально неординарных и мастерских вещей. поэтому ищу хотя бы шорты, а то по победителям судить сложно. но наши премии для меня вообще загадка по большей части.

Я и показал. Если вам такое нравится - вперед и с песней! Каждому, как говорится, свое.
Напомню: вы завели разговор об Ал. Иванове, и я привел вам цитату из его романа. Который читал.
А вот вы его - нет, не читали. Даже, полагаю, не открывали.
Ну и?
Так что судите, дружок, не выше своего сапога.