Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1138 1139 1140 1141 1142 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
House495
сообщение 22.11.2020, 11:40
Сообщение #22781


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 21.11.2020, 23:22) *
Но что-то надо делать, нельзя делать вид, что всё в порядке, если больной раком человек не может себе позволить химотерапию, не ограбив банк.


Слова настоящего социалиста laugh.gif!
Между тем это всего лишь социальный дарвинизм. Империи, чтобы иметь активное и агрессивное население, нужно постоянно держать его в тонусе. Это в Европе изнеженные жители могут учиться бесплатно, не париться по поводу медицины, при желании - работать вполсилы или вообще не работать. А в штатах, если хочешь хоть чего-то добиться - на тебе многолетний кредит за учебу, каждая болячка - месяцы отработки, не пахать с утра до вечера - вообще не вариант.
И вот когда суровые "евангелистские" понятия сменятся гей-социализмом, тут США кирдык и придет. Не за день, конечно. Но придет.
Собственно, кмк одна из основных причин падения СССР - при всей бытовой убогости жизни в сравнении с развитыми странами народ в 70х-80х стал жить куда более сыто, появилось поколение, не знавшее ни войн, ни голода, ни что такое по-настоящему вкалывать и напрягаться на работе. Соответственно, эта толпа ленивых мещан уже не была готова ни затягивать пояса во благо родины или коммунистической идеологии, да и вообще бороться за свои права в любой форме, кроме вялых демонстраций.

Вообще же это глобальный процесс. Очень показателен опрос "готовы ли вы воевать за свою страну".
В подавляющем большинстве случаев наблюдается очевидная обратная зависимость между патриотизмом и готовностью чем-то жертвовать и уровнем материального благосостояния нации:

https://www.reddit.com/r/europe/comments/39...r_your_country/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.11.2020, 13:58
Сообщение #22782


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ну, стало быть, я социалист... Придёт кирдык, так придёт. Люди хотят жить хорошо, и чтобы следующему поколению было хорошо, и если "сверхдержава" этого не может обеспечить, то тем хуже для неё.

Цитата(House495 @ 22.11.2020, 11:40) *
В подавляющем большинстве случаев наблюдается очевидная обратная зависимость между патриотизмом и готовностью чем-то жертвовать и уровнем материального благосостояния нации:

Пардон, вопрос был не о "патриотизме и чем-то жертвовать", а о том чтобы "воевать" - есть некоторая разница. Интересно, что шведы почти на уровне Израиля. laugh.gif
Но да, ожидаемо больше всего желающих повоевать в странах, где особо и терять нечего... Уж я не говорю, что в такой стране подваливает к тебе дядька или тётька и спрашивает, будешь, мол, воевать за своё государство? Конечно, ты ответишь "да", если не дурак. Что, впрочем, не меняет того факта, что они действительно воюют постоянно.
Но в общем, понятно же, что если ты живёшь хорошо, то для того чтобы пойти с кем-то воевать, нужна очень хорошая причина... в отличие от ситуации, когда жизнь и так хреновая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 22.11.2020, 15:15
Сообщение #22783


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 22.11.2020, 11:40) *
готовностью чем-то жертвовать и уровнем материального благосостояния нации

Благосостояние тут вообще нипричем.
Нужно ли жертвовать государству, которое экспроприируют пенсии, аннулирует доступную медицину и образование, где власть публично провозгласила себя неподзаконной пожизненной наследуемой элитой? Пусть лучше те, кому всё это доступно, чего-нибудь государству пожертвуют, скажем, поместье в Каллифорнии или хотя бы дачу на Мальдивах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.11.2020, 18:01
Сообщение #22784


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




covid-19 и «Великая перезагрузка» – программа глобальной диктатуры

Генеральный директор Всемирного экономического форума Клаус Шваб (Klaus Schwab) опубликовал в соавторстве с Тьери Маллере (Thierry Malleret) книгу «Covid-19: великая перезагрузка». Пожалуй, это важнейшая книга года — не из-за литературных достоинств, а потому, насколько точно она раскрывает, как правящий класс пытается воспользоваться пандемией, чтобы упрочить свою глобальную диктатуру.

Клаус Шваб пишет: «Многие спрашивают, когда мы, наконец, сможем вернуться к нормальной жизни. Если вкратце: никогда!».

Далее он подтверждает то, о чем мы уже предупреждали: вернуться к нормальной жизни без боя не удастся.

«Мир больше не будет прежним, капитализм примет иную форму, у нас появятся совершенно новые виды собственности помимо частной и государственной. Крупнейшие транснациональные компании возьмут на себя больше социальной ответственности, они будут активнее участвовать в общественной жизни и нести ответственность ради общего блага».

«Великая перезагрузка» — это захват

Как уже давно знают читатели steigan.no, клуб миллиардеров под названием Всемирный экономический форум много лет работает над преобразованием акционерного капитализма в капитализм «заинтересованных сторон» — то есть систему, где глобальные корпорации помимо строго экономической деятельности активно вмешиваются в политику и общественные вопросы в соответствии с собственными интересами. В 2016 году этот проект получил название «Глобальная инициатива преобразования» (Global Redesign Initiative).

«Глобальная инициатива преобразования» — смена текущего миропорядка

На фоне пандемии коронавируса она превратилась в «Великую перезагрузку». И если первое — всего лишь стратегия, то второе — план действий, который уже воплощается на наших глазах. Поэтому будет нелишним прочитать, что пишет один из главных архитекторов этого проекта. Книга Шваба заслуживает внимательного прочтения. Людям стоит открыть глаза и осознать: дело нешуточное.

«Многие спрашивают, когда мы, наконец, сможем вернуться к нормальной жизни. Если вкратце: никогда! Жизнь никогда не вернется к ощущению «сломанной» нормальности, царившему до кризиса. Пандемия коронавируса знаменует собой крутой поворот нашей глобальной траектории. Мира, каким мы его знали в первые месяцы 2020 года, больше нет — он рассыпался на фоне пандемии. Произошли радикальные сдвиги с такими последствиями, что некоторые эксперты уже говорят об эпохах «до коронавируса» и «после коронавируса». Нас изумляет как стремительность, так и неожиданный характер этих изменений — в совокупности они приводят к последствиям второго, третьего, четвертого и порядка, кумулятивным эффектам и непредвиденным результатам. Таким образом формируется «новая нормальность», радикально отличная от той, которую мы понемногу оставим позади. Многие наши убеждения и догадки, как может или должен выглядеть мир, разрушатся».

Иными словами, мировая политика и экономика пострадают столь серьезно, что путь назад будет отрезан.

Полный крах и мировое банкротство

Хотя сама «пандемия» давно миновала — в Европе она закончилась в начале июня — даже не надейтесь, что это когда-нибудь кончится. Кризис усугубится, и грядут новые разрушения.

«Эрнест Хемингуэй это понимал. В романе «И восходит солнце» есть следующий диалог:

— А как вы обанкротились?— спросил Билл. — Двумя способами, — сказал Майкл. — Сначала постепенно, а потом сразу.

То же самое происходит с крупными системными сдвигами и сбоями: все меняется сперва постепенно, а затем сразу. С макроперезагрузкой будет так же».

Политики готовы делать людям больно — придется как-то подавлять восстания и сопротивление

Шваб понимает, что разрушение мировой экономики причинит людям огромную боль, но при этом учит политиков, чтобы они были к этому готовы — подавлять всякое сопротивление и беспорядки.

«Проблема рассинхронизации между двумя группами (теми, кто принимает решения, и общественностью), чей горизонт сильно разнится, стоит остро, и справиться с ней в разрезе пандемии будет непросто. Стремительность шока и глубина причиненной боли несопоставима с политической стороной вопроса.

Это сложно, потому что это своего рода «колыбель для кошки» — взаимозависимость и взаимодействие. Всё приспосабливается и адаптируется — в том смысле, что «общественное поведение» определяется взаимодействием участников (организации, народ — мы!). А они могут смутиться от стресса и стать «непослушными» (Примем ли мы режим изоляции? Готовы ли большинство из нас соблюдать правила — или нет?)».

Шваб призывает политиков не ослаблять ограничений. Он призывает их не снимать карантина, с каким бы сопротивлением они не столкнулись. Того требует «пандемия», уверяет он, хотя наука уже зафиксировала, что для молодежи и людей среднего возраста вирус не очень опасен.

«Если же, наоборот, преждевременно ослабить многочисленные ограничения и правила социального дистанцирования, это неизбежно ускорит распространение инфекции (с этим согласны большинство исследователей), заразятся больше сотрудников и рабочих, и компании просто перестанут работать».

Это ложь, и Шваб достаточно умен, чтобы не приводить никаких источников для этих утверждений. Нет абсолютно никаких эмпирических доказательств, что даже самая жесткая изоляция заметным образом снизила инфекцию.

Политики должны сделать все необходимое и не скупиться на средства

Логический вывод из этих двух моментов таков: правительства должны делать все необходимое и не поскупиться на защиту нашего здоровья и коллективного благосостояния, чтобы вернуть экономике устойчивость.

Глава клуба миллиардеров считает, что надо снять вообще все ограничения — как насчет политических «мер», так и денежных трат. Анализ последствий и компромиссы делу не помеха. Полный вперед! — командует Давос.

Ни у политиков, ни у руководителей компаний не должно оставаться ни тени сомнения — и неважно, с какими проблемами им предстоит столкнуться. О возврате к нормальной жизни нельзя и помышлять. Этого не будет, потому что этого не может быть никогда!

«На микроуровне, в отдельных отраслях и компаниях, «великая перезагрузка» повлечет за собой сложную систему перемен и корректировок. Столкнувшись с этим, некоторые лидеры отрасли и руководители захотят остановить перезапуск, рассчитывая вернуться к старым нормам и восстановить то, что когда-то работало: традиции, устоявшиеся процедуры и привычный способы ведения дел. Короче говоря, к обычной реальности. Этого не произойдет, потому что этого не может быть».

Шваб убежден, что сомневаться в пользе изоляции со стороны лидеров — самоубийство и разновидность социального дарвинизма.

CommonPass — глобальный паспорт

Как мы уже писали, Всемирный экономический форум и Фонд Рокфеллера активно внедряют глобальный цифровой туристический паспорта CommonPass — они хотят, чтобы он был обязательным при каждом пересечении границы. По нему будут пускать на концерты, футбольные матчи и так далее.

И это тоже часть «Великой перезагрузки», которую Шваб хочет навязать миру.

Для Великой перезагрузки необходим шок

Шваб считает пандемию невероятным «окном возможностей» для полной трансформации мира, за которую ратует ВЭФ:

«В «Хронике объявленной смерти» Габриэля Гарсиа Маркеса целый город предсказывает надвигающуюся катастрофу, но ни один из жителей не может или не желает ее предотвратить, а потом уже слишком поздно. Мы не хотим быть как тот город. Чтобы избежать этой участи, мы должны немедленно запустить Великую перезагрузку. Это не просто приятное дополнение, а насущная необходимость. Неспособность побороться с глубоко укоренившимися болезнями наших обществ и экономик упрочит риск — как это было на протяжении всей истории — что рецидив болезни повлечет за собой сильные потрясения, конфликты и даже революции. Наш долг — взять быка за рога. Пандемия дает нам этот шанс: это узкое окно возможностей для размышлений, решений и перезагрузки нашего мира».

Глобальный фашизм

Единственный напрашивающийся вывод — что клуб миллиардеров под названием Всемирный экономический форум пытается воспользоваться пандемией по полной, чтобы растоптать мировое сообщество настолько, что никакого пути назад уже не будет. Вся политическая оппозиция будет раздавлена всеми доступными средствами.

«Великая перезагрузка» — это классовая война за массовую передачу власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему, и Шваб не скрывает, что национальному государству в его дивном новом мире места нет:

«Если демократия и глобализация будут расширяться, то национальному государству места не останется».

Фашизм — это неограниченная диктатура финансового капитала, а это не трагикомические кучки людей в допотопной униформе, ревностно поклоняющиеся фашистским символам прошлого. Фашизм возникает напрямую из потребности большого бизнеса угнетать рабочий класс и народ — и толкает их на империалистические войны.

В этом смысле план Клауса Шваба и иже с ним — возрождение фашизма в новом виде, подогнанном под современность.

https://inosmi.ru/economic/20201122/248589367.html

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.11.2020, 22:56
Сообщение #22785


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 22.11.2020, 18:01) *
клуб миллиардеров под названием Всемирный экономический форум


Цитата(Каркун @ 22.11.2020, 18:01) *
клуб миллиардеров под названием Всемирный экономический форум


Всемирный экономический форум это никакой не "клуб миллиардеров". Это форум деятелей в сфере экономики, там и Россия делегацию имеет, Орешкин, к примеру, регулярно участвует (впрочем, может быть он и миллиардер, не знаю).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.11.2020, 8:11
Сообщение #22786


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 22.11.2020, 22:56) *
Всемирный экономический форум это никакой не "клуб миллиардеров".


Это совершенно не важно - важно то, что Клаус Шваб один из известных идеологов глобалистов.

Теперь об интересных вещах в этой статье норвежского издания - цитирую:

"...Всемирный экономический форум и Фонд Рокфеллера активно внедряют глобальный цифровой туристический паспорт CommonPass — они хотят, чтобы он был обязательным при каждом пересечении границы. По нему будут пускать на концерты, футбольные матчи и так далее"...

А теперь новости из Англии:

"Британские власти обсуждают возможность введения на территории королевства «ковидных паспортов» для тех граждан, кто вакцинировался от коронавирусной инфекции. ...Предполагается, что обладатели такого документа смогут свободно перемещаться по стране и совершать рабочие командировки, в том время как у отказавшихся от вакцинации граждан будут некоторые ограничения"...

https://www.kp.ru/online/news/4091040/

Забавное такое совпадение.

Еще процитирую:

«Великая перезагрузка» — это классовая война за массовую передачу власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему, и Шваб не скрывает, что национальному государству в его дивном новом мире места нет"...

Теперь немного конспирологии: где-то с месяц назад в сеть было вброшено анонимное письмо якобы канадского депутата, который рассказал опять же о якобы тайном плане, обсуждаемом властями Канады...

Вот оно https://thecanadianreport.ca/is-this-leaked...021-you-decide/

И вот там интересное - в перекличку с "массовой передачей власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему"...

"Наряду с этой предоставленной дорожной картой комитет по стратегическому планированию попросили разработать эффективный способ перехода канадцев к беспрецедентным экономическим усилиям. Тот, который изменит лицо Канады и навсегда изменит жизнь канадцев.

Нам сказали, что, чтобы компенсировать экономический коллапс в международном масштабе, федеральное правительство собирается предложить канадцам полное списание долгов. Вот как это работает: федеральное правительство предложит погасить все личные долги (ипотеки, ссуды, кредитные карты и т. Д.), И все финансирование будет предоставлено в Канаду МВФ в рамках так называемой программы перезагрузки мирового долга.

В обмен на принятие этого полного прощения долга человек навсегда лишится права собственности на все имущество и активы. Человек также должен будет согласиться принять участие в календаре вакцинации COVID-19 и COVID-21, который предоставит ему неограниченное количество поездок и неограниченное проживание даже в условиях полной блокировки (с использованием удостоверения личности с фотографией, называемого канадским HealthPass )...


ЗЫ

.. ты к слову не прокомментировала "Глубинное государство & Кабал" Мышкина )))

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=697333

просто интересно)))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.11.2020, 9:29
Сообщение #22787


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 8:11) *
Теперь немного конспирологии: где-то с месяц назад в сеть было вброшено анонимное письмо якобы канадского депутата, который рассказал опять же о якобы тайном плане, обсуждаемом властями Канады...


Это же был фейк чистой воды.
https://factcheck.afp.com/leak-canada-lockdown-plans-fake


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.11.2020, 9:52
Сообщение #22788


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 9:29) *
Это же был фейк чистой воды.


Роман, я и написал что это конспирология и про "якобы канадского депутата" - но твоя ссылка тоже ни в чем не убеждает - мне так кажется...

Вопрос в другом - глобалист Клаус Шваб - это ведь не фейк. А мысль та же: "массовая передача власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему"...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2020, 10:07
Сообщение #22789


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 8:11) *
в этой статье норвежского издания

Я тебя умоляю, какоё "норвежское издание"? Это сайт этого самого деятеля... Вряд ли он даже сам написал все эти статьи. Там такие классные заголовки, типа: "Лавров сделал заявление года" или "Золото Китая и России против доллара". laugh.gif

Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 8:11) *
ты к слову не прокомментировала "Глубинное государство & Кабал" Мышкина )))


Даже и не собираюсь заходить туда и читать, мне одного заголовка хватило. "Кабал"?? Откуда ты всю эту дрянь выкапываешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2020, 10:12
Сообщение #22790


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 9:52) *
Вопрос в другом - глобалист Клаус Шваб - это ведь не фейк. А мысль та же: "массовая передача власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему"...

Клаус Шваб глобалист, и книжка его не фейк, хотя явно писана на коленке, но будь у меня время я бы с ней ознакомилась.

Даю тебе стопроцентную гарантию, что в ней ни слова не говорится о "массовой передаче власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему", не только буквально, но и между строк.

В этом смысле, эта статья - фейк чистейшей воды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.11.2020, 10:17
Сообщение #22791


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2020, 10:07) *
Я тебя умоляю, какоё "норвежское издание"? Это сайт этого самого деятеля...


Ты куда-то не туда))) Еще раз читай начало:

Генеральный директор Всемирного экономического форума Клаус Шваб (Klaus Schwab) опубликовал в соавторстве с Тьери Маллере (Thierry Malleret) книгу «Covid-19: великая перезагрузка».

Вся остальная статья - пересказ книжки известного глобалиста - с цитатами.

Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2020, 10:07) *
Откуда ты всю эту дрянь выкапываешь?


хе-хе-хе...

Так вот - чтобы ты знала))) секрет полишинеля

под псевдонимом Лев Мышкин скрывается такой известный российский политический деятель как

ru.wikipedia.org/wiki/Сурков,_Владислав_Юрьевич

Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2020, 10:12) *
Даю тебе стопроцентную гарантию, что в ней ни слова не говорится о "массовой передаче власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему", не только буквально, но и между строк.


ой, не торопись -))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.11.2020, 10:28
Сообщение #22792


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 9:52) *
Роман, я и написал что это конспирология и про "якобы канадского депутата" - но твоя ссылка тоже ни в чем не убеждает - мне так кажется...

Вопрос в другом - глобалист Клаус Шваб - это ведь не фейк. А мысль та же: "массовая передача власти и богатства от рабочего и среднего класса к высшему"...


Не очень понял связи "Швабе" и твоей мыслью "массовая передача власти...".

Швабе широко известен освещением последствий "Четвертой Промышленной Революции".
И скорее топит за изменение системы в стороны "справедливого распределения благ" и озабочен увеличивающимся социальным разрывом, который может привести к краху всей текущей капиталистической системы.
Это не в смысле от среднего класса к богатым, а наоборот - поддержание уровня благосостояния среднего класса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.11.2020, 10:38
Сообщение #22793


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 10:28) *
Не очень понял связи "Швабе" и твоей мыслью "массовая передача власти...". ...И скорее топит за изменение системы в стороны


Это не моя мысль - эта цитата из статьи, посвященной новой книге этого господина.

А за что он топит - обратимся к той же вики ru.wikipedia.org/wiki/Шваб,_Клаус_Мартин

"Как и Джордж Сорос является последователем идей Карла Поппера". "Основатель фонда «Форум молодых лидеров глобализации».

Что касается

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 10:28) *
наоборот - поддержание уровня благосостояния среднего класса


то это ты ссылаешься на "Четвертую Промышленной Революцию", вероятно? А тут про новую книжку - «Covid-19: великая перезагрузка».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.11.2020, 10:58
Сообщение #22794


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 10:38) *
Это не моя мысль - эта цитата из статьи, посвященной новой книге этого господина.

А за что он топит - обратимся к той же вики ru.wikipedia.org/wiki/Шваб,_Клаус_Мартин

"Как и Джордж Сорос является последователем идей Карла Поппера". "Основатель фонда «Форум молодых лидеров глобализации».


???
Так Поппер же как раз и был сторонником "открытого общества".
Это где "Политическая элита в таком обществе не имеет неограниченной власти и может быть отстранена без кровопролития".
Цитата
Реформы, согласно Попперу, должны проводиться пошагово, для решения конкретных проблем и своевременно корректироваться в зависимости от результата их применения. Эту методологию, которую Поппер назвал социальной инженерией (противопоставляя её социальному прожектёрству), использовали многие европейские страны для проведения своих реформ во 2-й половине XX века


Ты не находишь, что идея "тайное правительство и отнимание власти у людей" идет в разрез с декларируемой и проводимой политикой указанных тобой лиц?


Цитата
то это ты ссылаешься на "Четвертую Промышленной Революцию", вероятно? А тут про новую книжку - «Covid-19: великая перезагрузка».

4-ую революцию я пробежался.
Про Ковид-19 - не читал, есть только комментарии и странные выводы по ней
Но вообще сам Швабе упоминает Ковид-19 как ускоряющий механизм наступления 4-революции, и призывает подумать над изменением системы, либо все рухнет (глобальное потепление, рост социального расслоения, нестабильность в мире и прочее).
Передача власти некоей элите - это вообще в разрез со Швабе.
Это как комунистов обвинять в капитализме ( НЭП же был!).


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.11.2020, 11:15
Сообщение #22795


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 10:58) *
Так Поппер же как раз и был сторонником "открытого общества".


Я уже не понимаю о чем мы спорим - ясное дело, что покойный Поппер - один из более ранних идеологов тех, кого мы сегодня называем глобалистами. И кого Трамп называет глобалистами.

А весь разговор собственно о том, куда нас глобалисты хотят вести - в связи с последними событями.

Поэтому речь и зашла о Швабе и его новой книге - поскольку Шваб один из современных идеологов глобалистов.

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 10:58) *
Ты не находишь, что идея "тайное правительство


Почему же тайное, когда речь все время не о тайном, а о Мировом?

Цитируем снова, что было вверху - причем это цитата из его книжки:

«Если демократия и глобализация будут расширяться, то национальному государству места не останется».

А кто же править то будет, если "национальному государству места не останется"? Вот оно и будет править - Мировое правительство - мечта глобалистов и масонерии. И новая элита - поскольку Мировое правительство должно же будет опираться на кого-то - а не только на полицию и Большого Электронного Брата.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.11.2020, 11:30
Сообщение #22796


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 11:15) *
А весь разговор собственно о том, куда нас глобалисты хотят вести - в связи с последними событями.


Да никуда они нас не ведут, к сожалению.
И ты так говоришь глобалисты, как будто это что-то плохое.
Смысл не в том, что они разговоры составляют, а в том, что они призывают смотреть на текушую систему глобально, с учетом всех факторов. Экологических, социальных и прочих.
И управление этой системой должно быть также глобально, а не локально.


Цитата
А кто же править то будет, если "национальному государству места не останется"? Вот оно и будет править - Мировое правительство - мечта глобалистов и масонерии. И новая элита - поскольку Мировое правительство должно же будет опираться на кого-то - а не только на полицию и Большого Электронного Брата


Да не в том смысле, что какие-то там массоны выйдут потирая руки из садов и подвалов на трон, а произойдет некая трансформация текущей системы.
Может быть Совет СБ ООН будет Мировым правительством, или еще что... Нет ответа, что за модель.
Я честно говоря также считаю, что национальные государства - это атавизм, который надо менять. Иначе дело рано или поздно кончится войной.
Или мы сожрем все ресурсы и будет сидеть на земле до какой-нибудь катастрофы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.11.2020, 11:59
Сообщение #22797


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 11:30) *
Да никуда они нас не ведут, к сожалению.


О как.. Неожиданно)) Тут у нас с тобой противоположные взгляды - причем даже на всю глубь человеческой истории....

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 11:30) *
ты так говоришь глобалисты, как будто это что-то плохое.


Для меня да. Тут я солидарен с американским президентом, который сказал с трибуны ООН: "Будущее принадлежит не глобалистам, а патриотам". Дай бог так и будет.

И мое "да" еще и потому, что помимо, собственно, идеологической части глобализма (а глобалисты - исключительно проводники интересов мировой финасовой олигархии), есть еще и человеческая...

Ты как писатель, Роман, можешь представить внутренний мир человека, чья семья поколениями ворочает миллиардами? В каком особняке такой человек вырос? Какую еду он привык есть? На какой машине персональный шофер возил его в супер элитную школу? Кто стирал его носки? Кто убирал беспорядок в комнате? И так далее...

Для этих людей с самого детства, такие как мы - биомусор, обслуга, тараканы, ползающие по улицам... на которых они смотрят сверху, привычно не замечая...

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 11:30) *
Может быть Совет СБ ООН будет Мировым правительством, или еще что... Нет ответа, что за модель.


Это у тебя нет ответа - у них есть.

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 11:30) *
Я честно говоря также считаю, что национальные государства - это атавизм, который надо менять. Иначе дело рано или поздно кончится войной. Или мы сожрем все ресурсы и будет сидеть на земле до какой-нибудь катастрофы.


Тогда ты их готовый клиент)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.11.2020, 12:21
Сообщение #22798


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 11:59) *
О как.. Неожиданно)) Тут у нас с тобой противоположные взгляды - причем даже на всю глубь человеческой истории....


Для меня да. Тут я солидарен с американским президентом, который сказал с трибуны ООН: "Будущее принадлежит не глобалистам, а патриотам". Дай бог так и будет.

И мое "да" еще и потому, что помимо, собственно, идеологической части глобализма (а глобалисты - исключительно проводники интересов мировой финасовой олигархии),


Это не правильно (дело не в согласии или не согласии). Это какой-то ярлык-пугало, который к ним прилепили (хотя нельзя исключать, что есть исключительно проводники интересов олигархии, это же не какие-то там сверхлюди).
Глобалисты - как раз против олигархии, против патриотов, против всех в общем.
Они всем говорят - ребята, мы куда-то не туда катимся, давайте что-то придумывать, как жить дальше, какой у нас будет общественный договор и система.

Про патриотов...
Турки считают Эрдогана патриотом. А сирийцы, армяне и курды- тираном и убийцей.
Вот тебе и модель "национального государства".
Все это ведет к разобщению людей как вида.
Когда говорят "Америка (Монголия,.....) превыше всего" - это нехороший признак.

Цитата
Ты как писатель, Роман, можешь представить внутренний мир человека, чья семья поколениями ворочает миллиардами? В каком особняке такой человек вырос? Какую еду он привык есть? На какой машине персональный шофер возил его в супер элитную школу? Кто стирал его носки? Кто убирал беспорядок в комнате? И так далее...

Для этих людей с самого детства, такие как мы - биомусор, обслуга, тараканы, ползающие по улицам... на которых они смотрят сверху, привычно не замечая...


Далеко не все глобалисты миллиардеры.
И далеко не все миллиардеры смотрят на людей как на биомусор.
Надеюсь, что система фильтрует сама себя и таких людей (которые смотрят на других как на биомусор) отсеют.
Тот же Швабе не походит на такого человека, если судить по его книгам и взглядам.


Цитата
Тогда ты их готовый клиент)))


Идея о мировом правительстве появилась еще у древних греков. Чтобы была гармония и мир во всем мире.
Это естественное продолжение над-личностных общественных институтов. И это не значит автоматический отказ от каких-то национальных институтов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 23.11.2020, 12:39
Сообщение #22799


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата
Некоторые исследователи (Д.Стиглиц, Н.Хомский) призывают не отождествлять глобализацию как многоплановый и объективный процесс с её неолиберальным вариантом, навязываемым миру транснациональными корпорациями, ориентированными на достижение максимальной прибыли и увеличение разрыва между развитыми и развивающимися странами, и предлагают в рамках Всемирного социального форума другую концепцию глобализации (в отличие от антиглобалистов, борющихся против глобализации вообще), направленную на уменьшение власти международного капитала и достижение большей социальной справедливости в мире


Вот выдержка, показывающая линию Швабе.
Не все глобалисты - плохие глобалисты.
Швабе - "хороший" глобалист.
Я за таких глобалистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2020, 12:55
Сообщение #22800


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




И, кстати, он в форум россиян всегда приглашает и даёт им трибуну.
Хомский вообще скорее анархист. Все они гуманисты в хорошем смысле этого слова, даже если иногда их заносит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1138 1139 1140 1141 1142 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 9:41