Ты что - серьезно в это веришь?

Бляха медная... Ха! ..ха-ха... хе-хе...

Во-первых, люди поднявшиеся подобно Соросу - это определенно селекция. Я думаю, что в большинстве своем люди, подобные Соросу - это мразота. Причем конченная.

Маленькие ничем не примечательные люди тоже запросто могут быть мразотой - но у них нет денег, чтобы развернуть свою черную душевную изнанку во всю ширь - чтобы быть мразотой открыто, ничуть этого не стесняясь - когда ты на Олимпе и просто плевал на все...

Сорос, задумавшийся о "мире для следующего поколения" - это грязная старая улитка, оставляющая за собой клейкий вонючий след... Нет ни одной страны, куда бы он влез, и где было бы от этого счастье и радость - все с точностью до наоборот. Нет ни одной страны, где бы его искренне любили и славословили в его адрес - пятки ему лижут исключительно проплаченные петухи. То есть, все опять с точностью до наоборот: везде в него плюют, презирают, негодуют - он стал одним из главных символов подлой закулисной игры власть имущих...

Согласись, довольно странный результат для человека, который без устали в свои 90 напрягается для лучшего "мира для следующего поколения"...

Но на самом деле ты подняла интересную и даже загадочную тему - об истинной мотивации этих старых грибов.

Тоже мне секрет. Всё написано в Википедии:

ты это кому ответила и на что? ))

Ответила тебе, на твою последнюю реплику:

Значит, ты не поняла - заговор тут ни при чем. В заговорах и тайных планах можно с удовольствием копошиться до 60 - но в 90, когда одной ногой в могиле... как-то странно...

Напрягаться и тянуть организационный воз, будучи дряхлым тараканом, зная, что воплощения своих завиральных планов тебе уже не увидеть... и не вкусить плодов... нет, это очень странно...

Поэтому мотивация 90-летних Соросов, Рокфеллеров и прочих сморщенных грибов, выглядит загадочной и необъяснимой. Для меня, во всяком случае.

Вот тут я, кстати, очень согласна. Когда мне в пример начинают приводить первую мировую войну (!) я теряюсь.


А вот с этим нет. У них такой "раскол" постоянно, сколько я себя помню. Чего только стоят их убитые президенты, не говоря уже о других деятелях. Не "всё это уже было раньше", а попросту никогда и не прекращалось. Когда это в США не было раскола? Так они живут.


Они вечно чем-нибудь недовольны. Не принимайте слишком всерьёз все эти "Никогда такого не было!", я это слышу постоянно сколько себя помню.

https://www.youtube.com/watch?v=90WD_ats6eE



Потому что никто не хочет жить, как китайцы.



Так западные первоисточники всегда такое и вещали. У них какой-ужас-всё-пропало это постоянная тема, они этим живут. Никому не интересно смотреть про то, как всё хорошо, новости это всегда про то, как всё ужасно.
СМИ видят своей задачей пугать и предостерегать, те же СМИ, про которые Вы говорите, что они "под колпаком цензуры" и работают на "тех самых" - они и есть те, которые вещают о том, как всё загнило.


На самом деле, мне кажется, его пугает будущее в принципе.



А подозрения, что к ногтю гражданина прижмёт его же родимое национальное государство - у Вас нет?

Это был сарказм.




В том-то и дело, а для меня как раз никакой загадки нет.



Это единственное объяснение, никакого другого просто нет. Почему ты не можешь себе представить, что Сорос попросту верит в эту идеологию, что она спасёт мир, ты же сам писал, что он последователь Поппера?

Видимо, поэтому среди присутствующих миллиардеров не наблюдается.



Правда? У них на выборах кандидаты всегда обвиняют друг друга в работе на иностранные разведки, в фальсификации результатов, в то время как на улицах в национальном масштабе несколько месяцев подряд идут погромы?



Угу, "никто не хочет жить в России" (с).
Это, кстати, типичное проявление белого расизма и white supremacy мышления, о котором так любят разглагольствовать псевдолибералы.
На самом деле, как я вынужден повторить уже третий раз, жители т.н. "цивилизованных" стран, зацикленные на своей исключительности и превосходстве над остальным миром, составляют лишь 15% населения Земли.
А вот по меркам большинства из остальных 85% (включая самих китайцев), как ни удивительно, китайцы последнее время живут очень даже шоколадно. В сравнении с Индией, Индонезией, Пакистаном и многими другими густонаселенными странами, кмк даже Мексикой и Бразилией, Китай - натурально Земля обетованная с точки зрения качества жизни, безопасности и т.п.
Понимаю, это шокирует, но не всё в мире измеряется точкой зрения граждан Израиля или там США.
Лично я, кстати, ни в Израиле, ни в США жить не хотел бы ни в коем случае, а я типа немало стран видел.



Так дело вовсе не в том, что там вещают ведущие. Там же и факты иногда проскальзывают, и статистика, и дают слово местным политикам. В общем и целом зрелище удручающее.



Да нет же. Это при Трампе всё было ужасно, но Байден - луч света в темном царстве, и уже очень скоро всё снова будет хорошо, т.е. как при Обаме.



Тут, как и сейчас, всегда будет вариабельность. Где-то будут прижимать, где-то - отпускать. При этом у гражданина, сильно недовольного своей страной, всегда будет вариант свалить в другую - что вы и сделали, собственно. А теперь давайте представим, что валить некуда. Нет такого места на Земле, где вы можете свободно верить, во что хотите, и свободно об этом говорить.

У них и импичменты были, и президентов, помнится, убивали из пистолета. Погромы "в национальном масштабе" идут в основном по телевизору.


Да что Вы говорите. Вот давайте, спросите индусов или бразильцев, считают ли они Китай для себя примером, которому они хотят следовать.


Это Вы ещё про Израиль новости не смотрели.


Не Вы ли говорили, что они вдруг вспомнили, что сын у Байдена проворовался? Скоро выяснится, что ужасы только начались. Байден был хороший только пока к власти не пришел, как это всегда бывает.





А да? Bсегда будет вариант? Как мило. Ну вот, в Сирии есть граждане, недовольные своей страной, которые хотят свалить в Европу, Вы это поддерживаете? В Мексике есть недовольные, хотят в Америку, как там у антиглобалистов с этим "вариантом"?



Так а "национальные границы" тут ни причём! Скоро с этими вещами в которые Вы хотите верить Вам придётся сваливать в Иран.

Глобалисты, насколько я знакома с их теориями, не призывают буквально отменять границы в том смысле, что нельзя будет иметь на разных территориях разные законы. Понятно же, что невозможно всех стричь под одну гребёнку, речь же совсем не об этом, даже внутри самих США очень большая разница между штатами в законодательстве.

А то, чего Вы боитесь с "национальными границами" не связано, это совсем разные вещи. Вопросы половой ориентации не связаны с национальностью, насколько мне известно.

Точно, это всё русская пропаганда от коммунистического канала FOX.



Давайте. Вот свежие рейтинги США от основных западных и восточных союзников:
https://www.pewresearch.org/global/2020/09/...onavirus-badly/
Как видно, отношение более чем скептическое, прям-таки обвал.

Вот рейтинги Китая (справедливости ради - 2019 года, т.е. доковидные):
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/...nions-of-china/
Как видим, резко отрицательное отношение в США, Канаде, Западной Европе и исторических врагах вроде Японии.
При этом в Израиле 66% населения воспринимают Китай положительно, также в целом положительное отношение в Восточной Европе, более чем 50% поддержка в основных странах Латинской Америки вроде Мексики и Бразилии, 70% в Африке.
Индийцы скорее всего относятся к КНР не лучшим образом просто потому, что у них недавно на границе было массовое убийство китайскими солдатами индийских, уже не первый раз. Опросов не нашел. Но уровень жизни в Индии и Китае - небо и земля, можно съездить и посмотреть.

Отсюда вопрос - если "третий мир" не винит Китай за пандемию (этого я не знаю, опросов не видел), то с точки зрения восприятия Китай (кстати, успешно подавивший эпидемию у себя) выглядит куда лучше США как пример для подражания, не?
Я не говорю о том, что все страны мечтают воспроизвести у себя псевдо-коммунистическую модель с КПК во главе, но в целом поведение Китая с его мягкой силой путем инвестиций выглядит куда предпочтительней запугивания и прямого насилия со стороны США.



Ничего подобного. За 8 лет правления Обамы практически ничего кроме славословия в его адрес на либеральных каналах не видел.



Причем здесь "поддерживаю" или "не поддерживаю"? У них есть этот вариант - они им пользуются. Я как житель США или ЕС был бы резко против, но ведь "беженцы" должны исходить из своих интересов, а не моих, не так ли? Другое дело, что мои интересы по идее должно отстаивать мое же правительство, а оно почему-то за счет моих налогов решает проблемы "беженцев". Ну, раз промытые мозги европейцев это одобряют - совет да любовь.



Мешанина какая-то. Причем здесь границы? Есть формальные границы, нет их, очевидно стремление т.н. глобалистов постричь весь мир под одну гребенку. Поэтому сейчас, переселившись из условного Ирана в ЕС, вы можете радикально изменить свою жизнь с точки зрения доступных свобод. Но если предположить, что идеи мультикультуризма, псевдо-толерантности и т.п. побеждают в глобальном масштабе, никакого смысла бежать куда-то нет - везде одно и то же. Благословенное общество, где за жалобу на черного в полицию или за твит "All lives matter" вас немедленно увольняют с работы а потом еще с неделю полощут ваше имя по национальному телевидению.

Это не "пропаганда", просто новости, ну что Вы в самом деле, это везде так, у Вас тоже посмотришь телевизор, и всё, капец, жить невозможно.


Причём тут какая-то "мягкая сила"? Люди смотрят, как живут в Китае и как живут в США и Европе, и спрашивают себя, хотел ли бы я жить как там, или лучше как там.

Я помню по другому, но возможно, моя картина искажена.


Да, но "вариант" есть благодаря глобалистам, если бы это зависело от "патриотов" варианта бы не было.


Фу, какой гадостью им промыли мозги коварные СМИ! Нет чтоб ненависть, там, разжечь, ну, что-нибудь такое, человеческое... А у них сплошная толерантность... Вот оно, коварство.


Зачем это кому-то из Ирана переселяться в Европу, там же либеральный фашизм и диктатура... Страшновато...



Но идеи могут победить в любом случае, на то они и идеи. Им границы не помеха.

Как Россию рисуют на западном ТВ, мне прекрасно известно - это и есть самая что ни на есть низкопробная "пропаганда", а вовсе не новости. Но даже там вроде пока не додумались рассказывать о том, что в России-де много месяцев идут погромы и процветает мародерство.



Где смотрят-то - по американскому ТВ? У 90% этих людей банально нет денег съездить посмотреть ни в США, ни в Китай.
Всё в глазах смотрящего. Я вот "смотрю" на текущую ситуацию в США и Европе с неразберихой, беспомощностью властей и т.п. и лишний раз понимаю, что жить как там не хотел бы. К тому же благосостояние США и Европы - результат векового колониального грабежа, странам третьего мира недоступного. А современный Китай - продукт 30 летней эволюции из состояния крайней нищеты и отсталости в лидеры мировой экономики, что хотя бы гипотетически может быть доступно любой бедной стране.

В общем, фанаты США и Европы не хотят жить "как там" - они хотят жить там, это и по российской действительности очень заметно. У них в голове нет мыслей дотянуть свои страны до уровня развитых - просто свалить туда самим и поплевывать оттуда на отсталых бывших соотечественников. Но в большинстве стран это всё же не мейнстрим - в РФ таковых 15%, где-то еще меньше.

В общем, если немного задействовать голову:
1. Китай - реальная модель успеха для бедной страны, США и Европа - некая заведомо иррелевантная утопия, причем на спаде.
2. Глобальное лидерство Китая - это переговоры и инвестиции, США - запугивание и насилие.
Что предпочтительней для третьего мира, видно по опросам, где США последнее время стремительно проигрывает, несмотря на антикитайскую пропаганду в глобальном масштабе.



Да-да, только благодаря глобалистам. Пока Сорос не разбогател, в мире не существовало ни эмиграции, ни беженцев



Очень толсто. Причем здесь ненависть или толерантность? Есть рациональное поведение, есть иррациональное. Пустить в страну миллионы нищих, агрессивных беженцев, которые даже не пытаются адаптироваться, а хотят навязать местным свои порядки, при этом их всех нужно содержать за счет налогоплательщиков - это верх иррациональности. И толерантность здесь вообще ни при чем. Разве что вы о толерантности к глупости, тогда да.



Это в США, в Европе пока получше. Некоторые наглецы там даже могут возражать против гей-браков, а в парламенты проникают люди разных воззрений, включая националистов. В США образца 2020 года это просто невозможно.

В Европе построили коммунизм под видом демократии, где прогрессивный налог уравнивает всех и вся.

Так я ваши как раз новости смотрю... Много интересного!



Подавляющее большинство людей, когда у них есть возможность, всегда выберет "неразбериху и беспомощность властей"... второму варианту.
Ну, я понимаю, кроме Вас... Вы, я так понимаю, предпочли бы такой вид правления, как компартия Китая, чем демократию США?


Благосостояние США это результат "колониального грабежа"? Чего только не узнаешь.


Я не обвиняю Вас в том, что Вам этого не понять, даже у нас многие не понимают.

Между п1 и п2 есть определенное противоречие. Китай стал успешным именно благодаря США. И чего-то пока Китай ни одну страну не развил по своей "успешной модели".
Примеры успешности развития с участием США я могу назвать - вся послевоенная западная Европа, Япония, Тайвань, Южная Корея...
(Я бы сюда отнес и некоторые страны после развала СССР, но это очень спорный вопрос и тут все очень не однозначно).

Текущая модель Китая по отношению к остальному миру - в лоб попытка заместить собой США и Европу. Одни капиталист замещает другого. Населению от этого не холодно ни жарко.
Китайцы вкладываются в инфраструктуру Африки\Азии (потому что в Европу особо не пускают), но взамен получают доступ на рынок сбыта и эскпансию (плюс в прямом скупают рудники, приносящую прибыл инфраструктуру, размещение военных баз и т.д.). Это не помощь, а неоколониализм какой-то.
Где-то цифры были, что в Африку переехало более миллиона китайцев лет за десять. Они тупо перехватывают созданные рабочие места у местных.
Не все сахарно с Китаем.

Ну разумеется. Именно поэтому турки упорно голосуют за Эрдогана, россияне - за Путина, а китайцы поддерживают КПК.
Даже освобожденные от злого Мубарака египтяне "внезапно" проголосовали за "Братьев-мусульман" - тоже от любви к западной демократии. Но их быстро поправили демократическими методами, благо богатый опыт устранения таких досадных коллизий имеется, начиная со всяких Иранов, Чили, Украин и т.п., посмевших избрать себе "неправильные" правительства.
Вообще уровень arrogance, позволяющий всерьез приписывать свои ультра-либеральные воззрения "подавляющему большинству людей", просто-таки поражает воображение. И даже опросы американского pew не смущают.



Вы забыли "демократию" в кавычки поставить. По поводу "такого вида правления, как компартия Китая" я прямо писал выше.



Не стесняйтесь расширять горизонты. Начать можно с геноцида индейцев (наверное, в Израиле о таком и не слышали), потом с отжатых у Мексики территорий (включая Калифорнию, Техас и т.п., т.е. наиболее богатые штаты), припомнить захват Гавайев, отжатые территории Испании в результате войны 1898 года, ну и далее шалости 20 века типа устранения законного правительства Ирана в пользу клептократа-шаха, после чего в Иране почему-то произошла исламская революция, за что США и Израиль теперь его сильно ненавидят, вторжение в Ирак и т.п. Ну и прочие действия американского правительства и корпораций по миру, включая десятки переворотов. На эту тему есть много информации в интернете, даже видосики на ютубе - с конкретными фактами и цифрами от историков.



Большое спасибо! А то могли бы и в Министерство правды донести.



Да, Конгресс и администрация президента 30 лет не ели и не спали - всё думали, как бы помочь китайским коммунистам приподняться.
Именно поэтому Китай крупнейший кредитор США, их стараниями.



А что, Китай последние 30 лет провозглашал хоть какие-то мессианские цели ?
Причем здесь вообще развитие кем-то кого-то? Есть модель - можно пользоваться, можно нет.
Вьетнам, например, более-менее пользуется. Надо сказать, что побывав там в 2011, я был шокирован грязью и нищетой, хотя вроде к Азии привычный. В 2020 увидел вообще другую страну - всё еще небогатую, но за 9 лет визуально скачок колоссален. Специалисты по региону считают, что перспектива появления там нового мини-Китая вполне реальна.
Притом, что вьетнамцы и китайцы друг друга недолюбливают, мягко говоря.



Особенно уместны в списке Япония и Южная Корея, практически стертые с лица земли усилиями тех же США.
И давайте продолжим список: Куба времен Батисты, Иран времен шаха, Южный Вьетнам, Гренада, Парагвай, Гондурас, Панама, Ирак, Афганистан, Сомали, Ливия, Сирия, Босния и Герцеговина, Косово, Украина, Грузия и т.д. и т.п. Даже американские владения типа Пуэрто-Рико или Американских Виргинских островов. Счастливые, процветающие страны, в развитии которых США приняли самое непосредственное участие!



Да чего уж там, расскажите нам о невиданном процветании Украины и Грузии, мы ж ничего об этом не знаем. Посмеемся вместе.



Это вы расскажите населению Сербии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии и далее по списку. Уж не будем трогать историю до 90-х.



Какая "помощь", вы о чем вообще ? Детский сад какой-то, ей-ей.



Переехавшие китайцы тупо работают на других китайцев в китайских компаниях. Происходит это вовсе не потому, что китайцы брезгуют эксплуатировать местную рабочую силу (заведомо более дешевую), а потому, что местные в массе своей работать не умеют и не хотят. Только с месяц назад смотрел интервью нашего соотечественника, который пытается построить бизнес в Кении. При этом он вовсе не расист, ему в Африке нравится и о местных он отзывается с большой симпатией. Но если местному, например, влом идти на работу - он может просто не прийти. Или опоздать часа на 3. Представление о какой-либо дисциплине отсутствует напрочь. И это относительно образованная и благополучная по африканским меркам Кения.



Осталось найти того, кто считает, что с Китаем всё сахарно. Во реальном мире как-то всё больше приходится выбирать из двух зол меньшее.

То есть вы видите, что Китай крупнейший кредитор США.
Но не видите, что США были крупнейшим инвестором Китая.
Про технологии, перенос производств, открытие рынка США для товаров китая вы также не видите.





Какая была модель Китая без участия денег, рынка и технологий США?




Я про пост-военную экономику.




То есть сейчас вы тронули. А теперь говорите - не будем трогать.
(причем тут вообще Сербия-Ливия и далее по списку)



Ну конечно поэтому.
Вы не умете и не хотите работать, поэтому мы скупаем вашу шахту.
Это просто в корне все меняет.




Видимо тот, что пишет что Китай - реальная модель успеха для бедной страны.

Times сообщила о второй попытке отравления Навального перед Берлином
По версии газеты, это якобы произошло, пока оппозиционер был в коме в омской больнице. Туда, как пишет Times, проникли сотрудники российских спецслужб, которые предприняли еще одну атаку на Навального
Агенты российской госбезопасности пытались повторно отравить оппозиционера Алексея Навального перед его отлетом в Берлин. Статью с таким утверждением опубликовала британская газета Times со ссылкой на анонимные источники в разведке.
«Источники в западной разведке сообщили, что после неудачной попытки убить его с первого раза вероятные агенты госбезопасности попытались убить самого яростного критика президента Владимира Путина второй дозой яда, прежде чем его удалось доставить в безопасное место в Берлине», — говорится в статье.

Да сколько же можно выкапывать эту стюардессу?..

Попытка приписать китайский успех американским щедротам несостоятельна хотя бы потому, что США (традиционно "внезапно") инвестировали сопоставимые суммы в целый ряд других стран. Например, американские FDI в Китай составляют 116 млрд, а в Мексику - 100 млрд, т.е. в пересчете на население вложения в Мексику в разы круче. И шо у нас там с Мексикой? Бедная страна, раздираемая коррупцией и насилием, где целые регионы де-факто контролируются картелями. Сильно помогли ей деньги и рынок США?



В пост-военной экономике США оказали Японии щедрую помощь в размере 2 млрд долларов (что, естественно, копейки на фоне разрушенной ковровыми и атомными бомбардировками страны), при этом "японское экономическое чудо" внезапно началось в 1954 году, т.е. после того, как прекратилась оккупация и основная масса янки наконец-то убралась из Японии.



Причем здесь страны, которые США бомбили и(или) оккупировали последние 30 лет? Действительно, ни при чем.
Напомните, если можно, кого Китай разбомбил или оккупировал в тот же период.



Т.е. вы предпочли бы европейско-американский метод им. Леопольда, когда шахту надо не покупать, а просто отобрать, убив по ходу дела несколько миллионов негров? Действительно, никакой разницы между методами цивилизованных просветителей и варварским Китаем.



Я бы мог объяснить, что между успехом для бедной страны, т.е. собственно рывком из нищеты к относительному благополучию и определением "всё сахарно" - целая пропасть, но что-то лень.



"Новичка" и "русских хакеров" будут выкапывать столько, сколько нужно.
Например, давишняя новость американских мейнстримных СМИ - русские хакеры (понятно, работающие на КГБ и по личному указанию Путина) взломали ресурсы американского Минфина. Наверное, деньги искали, а там только долги перед Китаем. Печалька.

Ещё Вы забыли Лукашенко в списочек.



А, "cтолетие колониального грабежа" внезапно приобретает интересную интерпретацию... Разумеется, в истории Китая никогда ничего подобного не было, они стали империей, так... само по себе, как трава растёт.


"Ультра-либеральные" воззрения?? Нормально так.




Вьетнам влился в глобальную экономику. Продал душу глобалистам в обмен на доллар. Это у Вас "китайская модель"? Ну, пусть она будет китайская, так она тогда и в Польше "китайская".