Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1193 1194 1195 1196 1197 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.2.2021, 15:55
Сообщение #23881





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 15:43) *
Президент России Владимир Путин сообщил, что у руководства страны есть информация о готовящихся провокациях против РФ, связанных с борьбой с коронавирусом.

Щас придёт Гелиал и скажет, что это неправда, потому что он в это не верит. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.2.2021, 15:59
Сообщение #23882


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Сочинитель @ 24.2.2021, 15:55) *
Щас придёт Гелиал и скажет, что это неправда, потому что он в это не верит


Уже пришел)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 24.2.2021, 16:06
Сообщение #23883


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 15:43) *
Президент России Владимир Путин сообщил, что у руководства страны есть информация о готовящихся провокациях против РФ, связанных с борьбой с коронавирусом. Об этом глава государства сказал на заседании коллегии ФСБ.
Б
https://www.mk.ru/politics/2021/02/24/putin...zi-s-covid.html

Вполне логичное развитие событий. Меня только смущает, что на заседании коллегии ФСБ именно президент сообщает членам коллегии ФСБ о наличии такой информации, а не наоборот. Или журналисты МК у нас так славно реальность отображают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.2.2021, 16:11
Сообщение #23884


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 16:06) *
Меня только смущает, что на заседании коллегии ФСБ именно президент сообщает членам коллегии ФСБ


Ну, он ведь на самом деле сообщает не членам коллегии, а телезрителям))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 24.2.2021, 17:03
Сообщение #23885


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 16:11) *
Ну, он ведь на самом деле сообщает не членам коллегии, а телезрителям))

А зрители замечают странность ситуации, и...
Гнать нужно из пресс-службы господ и господинок (или госпожичек? госпожарок?), которые примитивнейший сюжет выстроить не могут. И жанр прямого выступления путают с репортажем с мероприятия.
Давно замечала эту телевизионную бредовость: сидят два высокоответственных деятеля и с серьёзным видом устно доносят друг до друга информацию. С десятками цифирок. В большинстве своём - абстрактных и общедоступных. И некоторые слабонервные начитают считать, что на правительственных совещаниях именно этой фигнёй и занимаются.
Гнать пиарщиков и прочих пресс-бездарностей. Теми самыми тряпками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 24.2.2021, 17:38
Сообщение #23886


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 24.2.2021, 15:55) *
Щас придёт Гелиал и скажет, что это неправда, потому что он в это не верит. smile.gif

А вот и нет, верю, раз речь о короновирусе, то скорее всего кто-то нашёл (можно в ковычках) достаточно серьезную побочку у одной из российских вакцин, чтобы потянуло на скандал. К примеру на бирже пошла информация, о новом калифорнийском штамме, против которого спутник в 4 раза менее эффективен, вакцина пфе только в 2
Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 11:22) *
Да я тоже считаю, что "британскому аудитору", завербованному спецслужбами другой страны, именно так и надо себя вести.

:-))

А я вот думаю наоборот, что завербованному нужно создать себе открытую биографию и оставить след в источниках. По-моему все начиная со Штирлица так делали. Вот решит мошенник в контакте развести кого-то, как думаете, когда ему быстрее поверят? Когда у него пустая страница или заполненная, с кучей друзей, фоток и прочего?

Ps да помилуйте, ротенберг честнейший человек, удачливый бизнесмен, друг Путина, мне вообще бы в голову не пришло его доходы считать
Цитата
name='kxmep' date='24.2.2021, 11:22' post='702950']
Сорян, с Соболь перепутал.
Ну не разбираюсь я в сортах этого самого...

Как не стыдно, офицер и так про женщин, )) хотя соболь малость с приветом надо признать, ладно бы еще не была юристом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.2.2021, 18:05
Сообщение #23887


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 17:03) *
А зрители замечают странность ситуации, и...


Зрители привычно принимают правила игры )))

Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 17:38) *
А я вот думаю наоборот, что завербованному нужно создать себе открытую биографию и оставить след в источниках. По-моему все начиная со Штирлица так делали.


Вы не путайте Штрилица с завербованными))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 24.2.2021, 18:23
Сообщение #23888





Гости



Цитата




Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 16:06) *
смущает, что на заседании коллегии ФСБ именно президент сообщает членам коллегии ФСБ о наличии такой информации, а не наоборот

Вполне логично. Структура закрытая, одно управление не знает, что происходит в другом. Да и в одном управлении оперативная информация от группы сотрудников идет только непосредственному начальству, которое может только президенту докладывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.2.2021, 18:24
Сообщение #23889





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 17:38) *
верю

blink.gif blink.gif blink.gif Свершилось!!!
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 17:38) *
раз речь о короновирусе, то скорее всего кто-то нашёл (можно в ковычках) достаточно серьезную побочку у одной из российских вакцин, чтобы потянуло на скандал.

А, нет, не свершилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 24.2.2021, 19:36
Сообщение #23890


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Ни за что не поверю, что Amnesty International воспылала праведным гневом из-за того, что узнала о нацистском прошлом Навального и его высказываниях. Вот не могу, простите. Потому что слишком уж ангажирована эта организация и прекрасно известно, у кого она на подсосе
Ну вот сами посмотрите – ситуация на Украине, толпы откровенных нацистов, полк «Азов», секретные тюрьмы СБУ, пытки и убийства — Amnesty International если что-то там и вякнет, так вполголоса, еле слышно. Нууу, нехорошо мол, если не прекратите – мы в следующий раз пальчиком пригрозим. Политзаключённые Украины – тот же Мехти Логунов или Кирилл Вышинский, эту замечательную организацию как-то не особо волновали, при всём том, что о ситуации в стране с правами человека и гражданскими свободами там все были в курсе. Зато Олег Сенцов и Надежда Савченко были для Amnesty International любимыми клиентами. Требовали освободить, привлекали внимание мировой общественности и всё такое прочее.

И вот, эта замечательная организация, которая всегда защищает только тех, кого нужно, даже если там не то, чтобы рыло в пуху, а всё с ног до головы измазано чем-то очень неприятно пахнущим, внезапно замечает какие-то там древние высказывания Навального! Да наплевать и забыть! Тем более, что Маша Гессен всё доходчиво разъяснила – да, были демоны, но самоликвидировались. Нечего Алёше поминать былые нацистские грешки, он исправился, покаялся, перековался и теперь совестливый либеральный толераст и даже готов влиться в ряды ЛГБТ и БЛМ. Отстаньте уже и удалите из проклятого интернета, который помнит всё, весь этот компромат, чтобы не порочить больше имя безгрешного гульфик-фюрера.

Ан нет. Amnesty International демонстративно выпиливает Алёшу из своих списков «узников совести». Если что – это не просто кошмар, а кошмар-кошмар. И не звоночек, а целый набат. Возвещающий о том, что проект «Navalny» попросту сливают. По какой причине? Не знаю. Их может быть масса. Во-первых – крайне низкий коэффициент полезного действия. У паровой машины в несколько раз больше. Алёша пожирает ресурсы, как Кадавр у Стругацких в «Понедельник начинается в субботу», а на выходе – температура чуть выше ноля. Через него пытаются накачать и прокачать российскую несистемную оппозицию, а он её постоянно подставляет и дискредитирует. И во многомиллионном городе удаётся вывести на улицы лишь максимум жалкие двадцать тысяч в идеальную погоду. Нет, так дело не пойдёт. Тем более, что кураторы наверняка обратили внимание и на образ жизни Алексея, очень нескромный, да наверняка заподозрили, что весь этот праздник жизни за их счёт, за счёт тех средств, которые персонаж должен был активно тратить на политическую борьбу.

А просто так отказаться от Навального нельзя, некрасиво. Тем более, что за него даже санкции ввели. Запретили ездить за границу и иметь там деньги тем, у кого там денег никогда не было и кто туда ехать не собирается. Мощно. Кстати, тоже аргумент в пользу того, что Алёшу сливают. Но делают это максимально изящно и красиво. И именно поэтому Amnesty International. Мол, там узнали, какой Алёша когда-то давно был нехороший. Вы серьёзно? Не смешите. Всё про Алексея давно известно. Вся его подноготная. И не может быть, чтобы в Эмнести кто-то был не в курсе. Вот ни за что не поверю. Просто там получили команду от начальников и нажали на рычажок спуска. Бай-бай, Альоша.
Кстати, почему-то Юлия Навальная, по возвращению из Германии, тоже была очень понура и не весела. Видать, там тоже были неприятные разговоры с кураторами и спонсорами и задавались очень неприятные вопросы, на которые она ответить не могла. Например: «Где деньги, Зин?». Само собой после такого ковра у начальников не захочется общаться ни с какими журналистами.

Скорее всего, Алексея масштабно попользовали в последний раз. Ну, хоть какие-то инвестиции отбили, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Попользовали громко – одно постановление ЕСПЧ чего стоит. Немедленно освободить! Не освободите? А… Ну лан тогда.
В общем, ожидает Алексея политическое забвение. Использование его жены в роли лидера оппозиции – тоже под большим вопросом, ибо Алексей был нечист на руку, а муж и жена – одна сатана. Где гарантии, что денежные потоки, которые будут контролироваться Юлей и её соратниками из ФБК, не будут точно так же истощаться на выходе?
Скорее всего, там, у спонсоров и кураторов, сейчас вообще замешательство. Кто же та лошадка, на которую теперь ставить? И конечно, пока её не найдут, фамилия Navalny ещё звучать будет, но всё тише и тише, скорее как затухающее эхо.

Голос Мордора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 24.2.2021, 21:06
Сообщение #23891


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 24.2.2021, 18:23) *
Вполне логично. Структура закрытая, одно управление не знает, что происходит в другом. Да и в одном управлении оперативная информация от группы сотрудников идет только непосредственному начальству, которое может только президенту докладывать.

Ну, вы сами говорите, что начальство докладывает президенту, а не наоборот. И докладывает обычно не на камеру.
В сюжете не совещание начальников управлений, а коллегия. По сюжету получается, что вся верхушка ФСБ о готовящихся провокациях не в курсе. И министр, который глава коллегии, тоже - ни сном, ни духом. И вот президент, который по своим каналам узнал, их информирует. Публично. На камеру.
"А мужики-то и не знают". (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 24.2.2021, 21:15
Сообщение #23892





Гости



Цитата




Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 21:06) *
По сюжету получается, что вся верхушка ФСБ о готовящихся провокациях не в курсе.

Это нормально. Все руководство не может быть в курсе оперативных разработок. Вот президент и довел до всех структур, чтобы координировали работу. Просто сделал это публично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 24.2.2021, 22:27
Сообщение #23893


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 24.2.2021, 21:15) *
Это нормально. Все руководство не может быть в курсе оперативных разработок. Вот президент и довел до всех структур, чтобы координировали работу. Просто сделал это публично.

Страшно далеки были они от ФСБ народа. smile.gif А президенту кто довёл? Или нам хотят показать, что он всеведущ и знает больше, чем все профильные специалисты вместе взятые?
У каждого реального события есть три ипостаси: собственно событие глазами участников/очевидцев; информация о событии, доведённая до первого узкого круга контактов участников; информация о событии, вышедшая в массы из нескольких источников.
По поводу первой ипостаси - читаем Акутагаву.
Вторая - расхождения в описании и интерпретации события, в зависимости от источника. И от того, на какие аспекты события получатель информации обратил внимание - в силу личных тараканов или политических/моральных/эстетических и прочих установок.
Третья - бурный поток третичной информации, усиленной теми же внутренними тараканами или заказом. Или информационным непрофессионализмом.
И что мы в итоге получаем? Многообразие версий одного события, имеющие между собой мало общего. И люди, проникнувшиеся разными версиями, сходятся в смертельной схватке.
Правда, если событие постановочное, то ипостасей только две.
Первая: что хотел показать постановщик, и как это выразил сценарием, кадром и звуком. Что вижу, то пишу? Или на что-то намекал? Или похабно подмигивал? Или просто идиот?
Вторая: что увидели потребители контента. А каждый - своё. И понеслось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.2.2021, 0:15
Сообщение #23894





Гости



Цитата




Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 22:27) *
А президенту кто довёл? Или нам хотят показать, что он всеведущ и знает больше, чем все профильные специалисты вместе взятые?

Я выше вроде написал. Работает группа по направлению, получает оперативную информацию, докладывает непосредственному начальству, тот начальнику управления, через которого сводка уходит директору ФСБ. Поскольку информация касается внешней угрозы безопасности страны, о ней докладывается президенту, который по совместительству является председателем совбеза.
Не исключаю, что есть агенты или группы, которые напрямую докладывают директору ФСБ, там цепочка еще короче. Согласитесь, странно будет, если оперативники ФСБ в курилке будут друг другу рассказывать свои кейсы, а начальники управлений самостоятельно принимать решения по вопросам внешнеполитической деятельности без согласования с президентом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.2.2021, 5:56
Сообщение #23895


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




https://colonelcassad.livejournal.com/6570329.html

Большая статья американского журналиста Макса Блюменталя с тучей документов о секретных программах спецслужб Великобритании с целью "ослабить Россию" и "подорвать режим" - через различные информационные конторы - Reuters, BBC и т.д.

Также тут и про Bellingcat, которая активно помогала Навальному лепить версию с отравлением

"....мое первое большое спасибо Bellingcat"... - https://navalny.com/p/6446/

Также про Ашуркова.

Прикольно, что в Твиттере начали "гасить" материал - пометили плашкой, что "материал получен путем взлома". Но случился "эффект Стрейзанд" - пользователи стали активно его репостить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 25.2.2021, 6:44
Сообщение #23896


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.2.2021, 0:15) *
Я выше вроде написал. Работает группа по направлению, получает оперативную информацию, докладывает непосредственному начальству, тот начальнику управления, через которого сводка уходит директору ФСБ. Поскольку информация касается внешней угрозы безопасности страны, о ней докладывается президенту, который по совместительству является председателем совбеза.
Не исключаю, что есть агенты или группы, которые напрямую докладывают директору ФСБ, там цепочка еще короче. Согласитесь, странно будет, если оперативники ФСБ в курилке будут друг другу рассказывать свои кейсы, а начальники управлений самостоятельно принимать решения по вопросам внешнеполитической деятельности без согласования с президентом.

Как же я люблю, когда красиво играют словами и так же красиво логику выворачивают. Особенно про оперативников в курилке понравилось. И про начальников управлений. Хотя ни о чём подобном я не говорила. Всего лишь - о по-идиотски построенном сюжете.
Ещё раз. Как вы сами сказали, информация идёт по направлению ФСБ - президент. А здесь вообще, скорее всего, схема СВР - президент - ФСБ. Так и вставьте в текст пару десятков буковок, чтобы зрителю было видно, что мол, президент сообщает коллегии, что их ближние и дальние соседи нарыли, а собственные разработки ФСБ, как ему докладывали, инфу подтвердили, так что бдите. В любой прямой или завуалированной форме. Будет логично и интригующе, а мысль слушателя переключится с достоверности информации на то, кто что там рыл. И что наши Штирлицы - всё ещё ого-го! А ещё на то, что за ковидными струйками в общем инфо-потоке теперь будут бдеть усиленно.
И снова: я не о новости, а о её уродливой и рваной обёртке.
О самой новости. Ожидаемое развитие событий. Когда у всех всё в разной степени фиговости, у властей тех мест, где всё совсем фигово, возникает вполне естественное желание показать собственному населению, что у соседей всё намного хуже, чем у них. А если это желание подстёгивается ещё и экономическими интересами...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.2.2021, 11:34
Сообщение #23897





Гости



Цитата




Цитата(Мышель @ 25.2.2021, 6:44) *
О самой новости.

Думаю, создатели подобных программ во всех их проявлениях что у нас, что на Западе, прекрасно знают, что умные люди, способные к глубокому анализу, их практически не смотрят. Или смотрят именно под призмой своего анализа, но таких людей ничтожно мало. Поэтому можно особо не заморачиваться, подобные программы рассчитаны на массового обывателя.

"Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее". (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 25.2.2021, 12:17
Сообщение #23898


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




У Пелевина есть хороший термин (применительно к нынешнему инфополю) - черный шум.

Было бы большой ошибкой считать, что вот я такой умный, просеку фишку и дезавуирую все вдребезги и пополам. Накачка идет таргетированная, просто для умных применяются другие методы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.2.2021, 14:10
Сообщение #23899


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Всё зависит от точки зрения, с кем вы себя отождествляете. Если встать над событиями, то трезвость гарантирована, взгляда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 25.2.2021, 15:38
Сообщение #23900


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.2.2021, 14:10) *
Всё зависит от точки зрения, с кем вы себя отождествляете. Если встать над событиями, то трезвость гарантирована, взгляда.

Мечты-мечты. Информацию о событии вы получили от третьих лиц. Потому что приняли за достоверную одну из нескольких версий. Одинаково не проверяемых.
В итоге вы выбираете не версию события, а версию наиболее авторитетного для вам источника. Или, "стоя над событием", сравниваете не версии события, а авторитетность источников. И гладкость/убедительность изложения. С ссылками на цифры и факты, одинаково не проверяемые. Вы стоите не над событиями, а над их интерпретациями.
Единственный вариант "над" - для непосредственных участников и свидетелей. И то только, если наблюдали весь процесс с начала до конца, не отвлекаясь, с обзором 360 градусов по горизонтали и по вертикали. Это для для событий, начавшихся и окончившихся в одном месте, без предыстории. Например, пьяная драка. Да и никто не отменял старую мудрость "врёт как очевидец". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1193 1194 1195 1196 1197 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 10:25