Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

100 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нормальная тема о космосе
Феникс
сообщение 15.4.2021, 11:58
Сообщение #761


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 14:28) *
https://integral-russia.ru/2020/05/12/rassc...menty-i-tsifry/
Рассчитываем реальную стоимость места на коммерческих пилотируемых кораблях Crew Dragon и Starliner: документы и цифры

Очень интересно и забавно одновременно. Все эти подсчёты они зачем? Они объясняют что? Начнем с того, что у человека, который может себе позволить дорогущий полет в космос в принципе нет проблем с деньгами. Это цена в рамках их рынка. А логика их рынка одна - больше потратишь и экономике в целом будет лучше. Если перенести образ мышления автора статьи на автопром, то ситуация становится просто смешной до ужаса. Это тогда надо сравнивать Ладу с Лексусом и убеждать людей, что предназначение автомобиля просто ездить из пункта А в пункт Б. Лада же ездит. Что ещё надо?)))) Можно и дешевле. А зачем тогда несколько десятков автопроизводителей новые машины выпускают? Непонятненько.)))) Дешевле значит лучше? С каких пор? Все эти разговоры напоминают мне стоны брошенной жены, которая видит как бывший муж все свои деньги тратит на молодую любовницу. А чего тогда финансовую ёмкость рынка не сравнивают? А это же приведет к необходимости сравнивать объёмы экономики. Ну это же другое?)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 15.4.2021, 12:14
Сообщение #762


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




https://tass.ru/kosmos/11153805?utm_source=..._medium=desktop
А это ответ на одну из причин почему у нас дешевле.

Президент [России] объявил о значительном повышении зарплат. Особенно это касается кандидатов в космонавты: у них повышение на 70% - чуть меньше 300 тыс. рублей в месяц в среднем составит зарплата. Для тех, кто летал, повышение на 50% - их зарплата чуть больше, чем 500 тыс. рублей в среднем", - сказал Овчинников.
По словам первого замгендиректора Роскосмоса, пока зарплаты российских космонавтов практически в два раза ниже, чем их коллег из США или Европы. В частности, астронавты NASA в среднем получают около $8-9 тыс., а астронавты Европейского космического агентства - $7-8 тыс., отметил он.
Овчинников пояснил, что для решения вопроса о повышении зарплат космонавтов потребовалось около четырех месяцев.

Недоплачивают тем кто работает, вот и дешевле!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.4.2021, 12:26
Сообщение #763





Гости



Цитата




Цитата(Феникс @ 15.4.2021, 11:58) *
Все эти подсчёты они зачем? Они объясняют что?

Они объясняют, то частная дешевая космонавтика (о чем на всех углах трубят свидетели секты Маска) - это миф и рыночный инструмент, чтобы с помощью демпинга выдавить конкурентов. И при чем тут Лада с Лексусом? Это вы так Союзы с Дрэгонами сравниваете? Там подстканник и парктроник что ли есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.4.2021, 12:37
Сообщение #764


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 14:26) *
Они объясняют, то частная дешевая космонавтика (о чем на всех углах трубят свидетели секты Маска) - это миф

Вроде никто и не скрывает, что в КосмосъХеръ SpaceX используются механизмы государственно-частного партнерства. wink.gif Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.4.2021, 12:41
Сообщение #765





Гости



Цитата




Я говорю, что они демпингуют и выдают заниженные цены за реальные. В чем, собственно, НАСА признавалась ("выравнивание рынка").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.4.2021, 12:43
Сообщение #766


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 14:41) *
Я говорю, что они демпингуют и выдают заниженные цены за реальные.

Статья по вашей ссылке таки не доказывает, что цены занижены. Она лишь выражает мнение автора по этому поводу, подкрепленное весьма сомнительными данными. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.4.2021, 12:54
Сообщение #767





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.4.2021, 12:43) *
Она лишь выражает мнение автора по этому поводу

Ага, как и приведенный отчет НАСА по аудиту))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.4.2021, 13:00
Сообщение #768


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата
Так как оценка сделана на основе отчета НАСА аудита программы CCP, то я сделал перевод части этого отчета. Именно в этом отчете были озвучены цены на места в коммерческих кораблях — 55 млн у SpaceX и 90 млн у Boeing. Приведена методика расчета.

Цитата
После 2017 года, когда частные подрядчики планировали начать пилотируемые полеты, НАСА использовало или заключило контракт на 12 дополнительных мест в «Союзе», стоимостью около 1 миллиарда долларов, или в среднем 79,7 миллиона долларов за место.

То есть из отчета НАСА следует, что предполагаемая стоимость в одном случае будет ниже стоимости отправки на "Союзе", а в другом - выше. На основании чего делается вывод, что стоимость в отчете занижена? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.4.2021, 14:09
Сообщение #769


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 12:26) *
Они объясняют, то частная дешевая космонавтика (о чем на всех углах трубят свидетели секты Маска) - это миф и рыночный инструмент, чтобы с помощью демпинга выдавить конкурентов. И при чем тут Лада с Лексусом? Это вы так Союзы с Дрэгонами сравниваете? Там подстканник и парктроник что ли есть?

Они ничего не объясняют, потому что тупо взять и поделить стоимость разработки на количество запусков, как это сделал автор - это не аналитика, это нелепейший бред. Просто потому, что после "12 штатных миссий" чертежи не сожгут в топке, а корабль не сдадут на лом - на нём можно полететь ещё куда-нибудь, и все расчёты автора накрываются медным тазом. Я уж молчу о такой интересной штуке, как создание в процессе разработки конструкторских решений, которые тоже не сгинут и будут использованы в дальнейшем, сокращая стоимость разработок других программ. Например, для "Джемини" были разработаны системы стыковки, которые потом перекочевали в "Аполлоны".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.4.2021, 15:48
Сообщение #770





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 15.4.2021, 14:09) *
Они ничего не объясняют

НАСА открыто признались, что был демпинг на рынке космических пусков. Цитату со ссылкой я в этой ветке приводил, искать снова смысла не вижу. За сим по этой теме больше дискутировать не намерен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 15.4.2021, 17:19
Сообщение #771


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 16:26) *
Они объясняют, то частная дешевая космонавтика (о чем на всех углах трубят свидетели секты Маска) - это миф и рыночный инструмент, чтобы с помощью демпинга выдавить конкурентов. И при чем тут Лада с Лексусом? Это вы так Союзы с Дрэгонами сравниваете? Там подстканник и парктроник что ли есть?

Етижи-пассатижи! Да нам всем какая разница от того, что их полёты такие дорогие? На них не наши деньги тратятся. Пусть они хоть миллиард стоят. Для нас это не меняет вообще ничего. Много лет Роскосмос был в идеальных условиях выстраивания своего коммерческого положения, а вместо этого ему навязали этот демпинг. Чего он ушами хлопал и сам не демпинговал? Конечно он и не был заинтересован в появлении любых конкурентов. На отечественном рынке он поляну зачистил и никого не допустил. А вот с другим континентом промашка вышла. Но как же он страдает от того, что их компании больше денег получают. А уж наши то патриоты из-за бешенных американских трат на себя просто извелись уже все. Так за бедненьких американских налогоплательщиков переживают, аж "и икра не лезет в горло и компот не льётся в рот".
Они всех обманывают и это не дёшево? Ну и пусть. Но они достигают поставленных целей при любой стоимости. Нашим о таком только мечтать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.4.2021, 18:20
Сообщение #772


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 15:48) *
НАСА открыто признались, что был демпинг на рынке космических пусков. Цитату со ссылкой я в этой ветке приводил, искать снова смысла не вижу. За сим по этой теме больше дискутировать не намерен.

Естественно, возразить-то по существу нечего. Кроме как повторять про демпинг, которые никак не подтверждает описанное в статье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.4.2021, 19:01
Сообщение #773


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Оказывается, у нас народ спутники через краудфандинг.
В итоге не совсем удачно, но дорожка интересная.


Пройдя путь от первой встречи 5 марта 2014 года до запуска Маяка на орбиту с космодрома Байконур 14 июля 2017 года, мы продемонстрировали, что космонавтика стала ближе и доступнее, чем принято считать.

Cредства на создание Маяка мы собрали методом краудфандинга за две кампании, в 2014 и 2016 годах, всего около 2,5 млн рублей. Непосредственно на создание летного экземпляра космического аппарата, его дублера и их испытания ушло порядка 1 млн рублей.


https://www.your-sector-of-space.org/mayak/

И еще один проект, пока не запустили.
Как вы думаете, были люди на Луне или нет? Наверное, многим попадались бесконечные дискуссии на эту тему в блогах, соцсетях, форумах и новостных сайтах, которые не утихают годами. Кто-то считает невозможными пилотируемые полёты на Луну, кто-то уверен в обратном, а многим просто некогда разбираться в изобилии доводов каждой стороны. Но, кто бы ни предлагал свои аргументы, в конце приходится признать, что почти все доказательства полётов людей на Луну предоставлены американским космическим агентством NASA и перепроверить эти данные участники споров не могут.

Группа энтузиастов космонавтики решила изменить эту ситуацию. Сегодня развитие микроэлектроники и космической техники привело к тому, что создание космических аппаратов доступно не только государственным космическим агентствам, но и частным компаниям, институтам и просто объединениям энтузиастов. Уже многие школьники, студенты, радиолюбители и программисты из разных стран могут похвастаться околоземными космическими проектами, в которых они приняли участие.

Мы предлагаем пойти дальше!



https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/..._fotosemki_luny


Вот оно, будущее частной космонавтики! Наступило!
Ну а если серьзно - то круто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.4.2021, 20:57
Сообщение #774





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 15.4.2021, 18:20) *
Естественно, возразить-то по существу нечего.

По какому ебиямать существу? Куле вы кругами ходите, демоны? Четко тезу формулируйте и аргументы, а я буду их обсирать, как вы это делаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.4.2021, 22:50
Сообщение #775


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 20:57) *
Четко тезу формулируйте и аргументы, а я буду их обсирать, как вы это делаете.

В моём комментарии всё сформулировано предельно чётко. Чётче уже некуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 16.4.2021, 8:13
Сообщение #776


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 15.4.2021, 18:19) *
Но как же он страдает от того, что их компании больше денег получают.

США печатает деньги, а РФ - нет.

Цитата(Феникс @ 15.4.2021, 18:19) *
А уж наши то патриоты из-за бешенных американских трат на себя просто извелись уже все.

А вы извелись от того, что Россия до сих пор может в космос.
На любой успех прямо ядом плюетесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 16.4.2021, 9:43
Сообщение #777


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 16.4.2021, 12:13) *
США печатает деньги, а РФ - нет.
Как бы именно это ваше утверждение должно навести вас на мысль, что страдания о чужой дороговизне абсолютно бессмысленны. Разве нет?


Цитата(kxmep @ 16.4.2021, 12:13) *
А вы извелись от того, что Россия до сих пор может в космос.
На любой успех прямо ядом плюетесь.
Глаза разуйте и не приписывайте мне того, чего не было. Я в этой теме сообщаю о скромных достижениях которыми можно гордится. Критикую планы и сроки их выполнения в магическом 2030 году. И вундервафли которые никогда не будут сделаны. И черепашью скорость нуклона. И тупость руководства с отдельными научными сотрудниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 16.4.2021, 10:19
Сообщение #778


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 15.4.2021, 23:01) *
Вот оно, будущее частной космонавтики! Наступило!
Ну а если серьзно - то круто.

Я не понял. Будущее в прошедшем неудачном запуске 2017 года из-за которого Роскосмос до сих пор с Даурия Аэроспейс судится. Так что ли? Ну нафиг.)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.4.2021, 11:50
Сообщение #779


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Феникс @ 16.4.2021, 10:19) *
Я не понял. Будущее в прошедшем неудачном запуске 2017 года из-за которого Роскосмос до сих пор с Даурия Аэроспейс судится. Так что ли? Ну нафиг.)))))


Ну во первых, это немного ирония была.
Во вторых, там еще второй проект на подходе.
В третьих - собственно даже первый неудачный почти удался - деньги собрали, спутник сделали и запустили.
Я пишу про собственно явление - краундфандинг как один из путей выхода в космос.

Вот почему бы нам всем не скинутся на создание лунной базы?
Можно потом лунный реголит на сувениры донатерам раздавать по тысячу рублей.)



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 16.4.2021, 13:36
Сообщение #780


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 16.4.2021, 10:43) *
Глаза разуйте

Держите себя в руках.

Цитата(Феникс @ 16.4.2021, 10:43) *
Критикую планы и сроки их выполнения в магическом 2030 году.

На каком основании? Вы логист или топ-менеджер Роскосмоса? Вы знакомы с проектной документацией и НИОКР?

Цитата(Феникс @ 16.4.2021, 10:43) *
И вундервафли которые никогда не будут сделаны. И черепашью скорость нуклона.

Вы кто по профессии? Инженер-конструктор? Разработчик космической техники?

Вы целенаправленно, не первый уже день, вбрасываете либо несмешные подколки про Рогозина, либо негативные новости про Роскосмос, либо мантры секты свидетелей святого Маска, не забывая сопроводить их ядовитым сравнением (как вам кажется) с Россией.
Не могли бы вы реализовать вашу русофобию в другой теме? Эта тема - нормальная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

100 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 7:42