Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1240 1241 1242 1243 1244 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Mishka
сообщение 19.4.2021, 16:41
Сообщение #24821


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 14:13) *
Так у вас никакой аргументации не было вовсе, вот в чем проблема. smile.gif "Я так вижу" - это полная потебня, а не аргументация. Впрочем, контраргументы я вам уже дважды привел, вы сделали вид, что не заметили их.

Не, это такой себе аргумент. wink.gif Разговор же был об отставании в литературном плане, а не в коммерческом.

Стало быть такие были незаметные аргументы. Одним Пелевиным не отмашетесь, даже если присоедините к нему еще парочку-троечку. Речь о движении, которого нет. А вы его видете. Вы и Мархуза видите повсюду вместе с вашим Сочинителем. А я не врач.
О коммерческом отставании речи и близко нет, если русские не издаются заграницей. Речь идет о литературном качестве. Я говорю о том, что современная российская литература невидимая для Запада, как турецкая, китайская, индийская, еще какая. Мог бы объяснить "почему", но для начала нужно признать эту "невидимость", то есть невостребованность. Но если вы бьёте в грудь кулаком и кричите: Мы есть! То будь по-вашему, будьте. Никакие объяснения вам, видимо, не нужны.
Это примерно как с Каркуном обсуждать дотации с-хозу. Дотации здесь и там - это не только их денежные размеры, это и понятия диаметрально противоположные. Это и как статус уезжающих и возвращающихся. Без знания статуса и обсуждения никакого быть не может. Может, самим с собой перед зеркалом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.4.2021, 17:07
Сообщение #24822


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 16:41) *
Это примерно как с Каркуном обсуждать дотации с-хозу. Дотации здесь и там - это не только их денежные размеры, это и понятия диаметрально противоположные.


Вы сами то поняли, что сказали? Я вот не понял .

Еще раз - вы посмотрите источники по теме - о дотациях сельскому хозяйству в России - все документы - как общие федеральные, так и по отдельным областям и регионам. Эти документы доступны в сети. А то вы пишете ничего не зная по теме - бред сивой кобылы.

К слову, вы в курсе, что Россия сейчас выручает от продажи своего продовольствия в другие страны больше, чем от продажи оружия. Что мы в мировых лидерах по экспорту зерна? Что выходим в лидеры по поставкам свинины, курятины, сахара? Как всего этого можно достичь без поддержки государства? На какой-то "самовыживаемости"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.4.2021, 17:09
Сообщение #24823


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:41) *
Стало быть такие были незаметные аргументы.

Куда уж им до ваших, коих не было вовсе. wink.gif
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:41) *
Речь о движении, которого нет. А вы его видете.

Вы бы тоже видели, если бы интересовались вопросом и слегка сдули свой неуместный апломб. wink.gif
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:41) *
Я говорю о том, что современная российская литература невидимая для Запада, как турецкая, китайская, индийская, еще какая. Мог бы объяснить "почему", но для начала нужно признать эту "невидимость", то есть невостребованность.

Можно подумать, современная датская литература сильно востребованна во всем мире. smile.gif Тем более что востребованность тут так и так не в кассу, как и коммерческая успешность. Мы говорили об отсталости литературного процесса - коей не наблюдается. wink.gif Не подменяйте тезис.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 19.4.2021, 17:13
Сообщение #24824


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12920
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 18:13) *
Не, это такой себе аргумент. wink.gif Разговор же был об отставании в литературном плане, а не в коммерческом.

Тут полностью солидарен с Фростом.
Эдак можно любую литературу любой страны причесать под одну гребёнку. Скажем, у англоязычной культуры всё равно будет преимущество перед остальными. К примеру, латино американцы пишут ничуть не менее качественнее современных англоязычных авторов. С другой стороны, кто их там помнит? Борхес, Гарсия Маркес, Варгос Льоса, Кортасар... Но это как наш Серебряный век. Есть там новая поросль? Наверняка есть. И наверняка их печатают? Оказывают ли они влияние? ХЗ. Нужно время.
Что там с Европой? Разве чех Кундера слабее Хейли? А Паттерсон гениальнее югослава Павича? И прочее, прочее, прочее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 19.4.2021, 17:21
Сообщение #24825


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 17:27) *
Вот Джойса прочитало намного больше народу, чем Андрея Белого.

Лень сейчас ковырять статистику, но вопрос не в том, сколько прочитало, а сколько дочитало.

Прихожу я на работу. Останавливает меня коллега Барабанов.
— Вчера, — говорит, — перечитывал Кафку. А вы читали Кафку?
— К сожалению, нет, — говорю.
— Вы не читали Кафку?
— Признаться, не читал.
Целый день Барабанов косился на меня. А в обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
— Говорят, вы не читали Кафку. Это правда? Только откровенно. Все останется между нами.
— Не читал, — говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым...
Возвращаясь с работы, я повстречал геолога Тищенко. Тищенко был, по обыкновению, с некрасивой девушкой.
— В Ханты-Мансийске свободно продается Кафка! — издали закричал он.
— Чудесно, — сказал я и, не оглядываясь, поспешил дальше.
— Ты куда? — обиженно спросил геолог.
— В Ханты-Мансийск, — говорю. Через минуту я был дома. В коридоре на меня обрушился сосед-дошкольник Рома. Рома обнял меня за ногу и сказал:
— А мы с бабуленькой Кафку читали! Я закричал и бросился прочь. Однако Рома крепко держал меня за ногу.
— Тебе понравилось? — спросил я.
— Более или менее, — ответил Рома.
— Может, ты что-нибудь путаешь, старик? Тогда дошкольник вынес большую рваную книгу и прочел:
— РУФКИЕ НАРОДНЫЕ КАФКИ!
— Ты умный мальчик, — сказал я ему, — но чуточку шепелявый. Не подарить ли тебе ружье? Так я и сделал...


(с) Довлатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 19.4.2021, 17:35
Сообщение #24826


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 19.4.2021, 17:21) *
Лень сейчас ковырять статистику, но вопрос не в том, сколько прочитало, а сколько дочитало.


У меня есть проверенные сведения, что Кафка как раз читал и не дочитал Довлатова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 18:49
Сообщение #24827


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 15:13) *
Тут полностью солидарен с Фростом.
Эдак можно любую литературу любой страны причесать под одну гребёнку. Скажем, у англоязычной культуры всё равно будет преимущество перед остальными. К примеру, латино американцы пишут ничуть не менее качественнее современных англоязычных авторов. С другой стороны, кто их там помнит? Борхес, Гарсия Маркес, Варгос Льоса, Кортасар... Но это как наш Серебряный век. Есть там новая поросль? Наверняка есть. И наверняка их печатают? Оказывают ли они влияние? ХЗ. Нужно время.
Что там с Европой? Разве чех Кундера слабее Хейли? А Паттерсон гениальнее югослава Павича? И прочее, прочее, прочее...

Вы уже отличились в теме по Яхиной, мне этого хватило. ФФ вон тоже что-то пытается, взглянуть бы еще на его и ваше творчество для полноты картины. С творчеством Сочинителя и Графа знаком, с ними все пазлы сложены. Не богатыри.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 18:54
Сообщение #24828


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 15:07) *
Вы сами то поняли, что сказали? Я вот не понял .

Еще раз - вы посмотрите источники по теме - о дотациях сельскому хозяйству в России - все документы - как общие федеральные, так и по отдельным областям и регионам. Эти документы доступны в сети. А то вы пишете ничего не зная по теме - бред сивой кобылы.

К слову, вы в курсе, что Россия сейчас выручает от продажи своего продовольствия в другие страны больше, чем от продажи оружия. Что мы в мировых лидерах по экспорту зерна? Что выходим в лидеры по поставкам свинины, курятины, сахара? Как всего этого можно достичь без поддержки государства? На какой-то "самовыживаемости"?

Я не аграрий, чтобы в этом копаться и что-то доказывать. Специалист пояснит вам, что российская дотация и западная - разные вещи. От себя скажу, что западный фермер может не опсаться разорения: дотациии он получает от размера участка и числа работников. С с-хозом разбирайтесь без меня и это вообще к теме Австралия почти не относилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 19.4.2021, 19:04
Сообщение #24829


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12920
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 20:54) *
Я не аграрий, чтобы в этом копаться и что-то доказывать. Специалист пояснит вам, что российская дотация и западная - разные вещи. От себя скажу, что западный фермер может не опсаться разорения: дотациии он получает от размера участка и числа работников. С с-хозом разбирайтесь без меня и это вообще к теме Австралия почти не относилось.

Вот именно - специалист. А вы тут каким боком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.4.2021, 19:18
Сообщение #24830


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:54) *
Я не аграрий,


Оно и понятно. Копаться в картофельных грядках творцу супермодного автофикшена, конечно, не с руки - но на мнение, почерпнутое из провинциальных датских газет, творец право имеет.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 19:37
Сообщение #24831


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 17:04) *
Вот именно - специалист. А вы тут каким боком?

Случайным боком обмолвился о дотациях. А вы специалист по датским дотациям на селхоз? Можете не отвечать, мне все равно, у меня даже цветочных горшков нет, далек от земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 19:42
Сообщение #24832


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 17:18) *
Оно и понятно. Копаться в картофельных грядках творцу супермодного автофикшена, конечно, не с руки - но на мнение, почерпнутое из провинциальных датских газет, творец право имеет.

Не копаюсь, Каркун, в грядках, фрукты и овощи меняю на деньги, так мне проще. В чем-то специалист, о чем-то знаю лишь понаслышке. Писатель я, обязан знать обо всем понемножку. А почему именно ПРОВИНЦИАЛьНЫЕ датские газеты? Здесь таких нет, что это вы придумали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.4.2021, 19:51
Сообщение #24833


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 19:42) *
о чем-то знаю лишь понаслышке


ну вот вам для пополнения услышанного https://ria.ru/20190714/1556497768.html

Когда все ваши европейские фермеры, сидящие на великолепных дотациях, смогут составить нам конкуренцию, тогда и будете пальцы гнуть... А пока лучше скромно молчать.

Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 19:42) *
А почему именно ПРОВИНЦИАЛьНЫЕ датские газеты?


Потому что вся ваша Дания в рамках ЕС - провинция..)))


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 20:21
Сообщение #24834


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 17:51) *
ну вот вам для пополнения услышанного https://ria.ru/20190714/1556497768.html

Когда все ваши европейские фермеры, сидящие на великолепных дотациях, смогут составить нам конкуренцию, тогда и будете пальцы гнуть... А пока лучше скромно молчать.



Потому что вся ваша Дания в рамках ЕС - провинция..)))

Нигде не хвалился европейскими фермерами. Имел в виду, что когда австралийские фермеры вернутся в России, то им придется не так сладко, как в Австралии - придется работать. Вы меня либо не поняли, либо переиначили мои слова.
А что не провинция? Все скандинавские страны тоже провинция, да и вообще все :-) Газеты-то чем провинились? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.4.2021, 20:30
Сообщение #24835


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 20:21) *
то им придется не так сладко, как в Австралии - придется работать.


Т.е.. в Австралии фермеры не работают - и им сладко? Чудеса капиталистической экономики одним словом)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 19.4.2021, 20:35
Сообщение #24836


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12920
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 22:21) *
Нигде не хвалился европейскими фермерами. Имел в виду, что когда австралийские фермеры вернутся в России, то им придется не так сладко, как в Австралии - придется работать. Вы меня либо не поняли, либо переиначили мои слова.
А что не провинция? Все скандинавские страны тоже провинция, да и вообще все :-) Газеты-то чем провинились? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Я так понимаю, в Австралии у фермеров всё само растёт, а они только сидят и смотрят, ну, иногда в потолок поплёвывают. Это же ж только в России нужно работать, где все палки в колёса вставляют, не дай божи что у местных фермеров вырастет, тогда же ж австралийским фермерам нечего будет продавать. Не, пущай у себя сидят, зачем им трудности на новом месте, на Западе же замечательно, там булки на деревьях растут, и галушки сами собой в рот прыга-а-а... А нет, пардон, про галушки это из другой оперы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 20:52
Сообщение #24837


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 18:30) *
Т.е.. в Австралии фермеры не работают - и им сладко? Чудеса капиталистической экономики одним словом)))

Не знаю, как в Австралии, а в Европе именно так. Вы просто мало знаете о западной жизни и слушать ничего не хотите от тех, кто знает. Как хотите, я не учитель,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 19.4.2021, 20:54
Сообщение #24838


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 18:35) *
Я так понимаю, в Австралии у фермеров всё само растёт, а они только сидят и смотрят, ну, иногда в потолок поплёвывают. Это же ж только в России нужно работать, где все палки в колёса вставляют, не дай божи что у местных фермеров вырастет, тогда же ж австралийским фермерам нечего будет продавать. Не, пущай у себя сидят, зачем им трудности на новом месте, на Западе же замечательно, там булки на деревьях растут, и галушки сами собой в рот прыга-а-а... А нет, пардон, про галушки это из другой оперы.

И вы ничего не знаете, но мнение имеете. Переубеждать вас бесполезно, это уже понял.
Что-нибудь из своего предложите почитать, чтобы я имел о вас полное представление? Или сдуетесь, как ФФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 19.4.2021, 21:10
Сообщение #24839


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12920
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 22:54) *
И вы ничего не знаете, но мнение имеете.

Почему мне нельзя иметь собственного мнения? Или на это право только у вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 19.4.2021, 21:11
Сообщение #24840


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4530
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 20:30) *
Т.е.. в Австралии фермеры не работают - и им сладко? Чудеса капиталистической экономики одним словом)))

Видимо, подразумевается знаменитая европейская "голубая корзина" (один из трёх вариантов сельхоз дотаций), но она европейско-американская. Подразумевает выплаты за ограничение размеров используемых сельскохозяйственных угодий и поголовья скота, и за добровольное сокращение фермерами объемов производства менее востребованной продукции. Например, в США субсидируется сокращение производства пшеницы путем засева земель сидеральными культурами. Сидеральные - это которые выросли, а потом их запахивают. В смысле, в землю зарывают.
А в Австралии как раз субсидии с/х минимальные, оно там кризиса перепроизводства не чувствует. Потому что по зерну всю ЮВА с Ближним Востоком держат, ещё и в Италию продают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1240 1241 1242 1243 1244 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 21:39