Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

1805 страниц V  « < 1254 1255 1256 1257 1258 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.4.2021, 11:41
Сообщение #25101


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
Хорошо, давайте "общо", так сказать, и тоже тезисно пробежимся галопом по истории государства российского

Давайте, мне как раз интересна конкретика. smile.gif Правда, считаю, что обращаться к монархическому периоду истории страны все равно не вполне корректно, поскольку абсолютная (!) монархия предполагает диктатуру в любом случае. А другой в России никогда не было. wink.gif
Генсеков вспоминать в этом контексте логичнее, их власть хотя бы формально законами ограничивалась.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
1. При Иване Грозном Московское царство (а по сути - княжество) стало Российским царством, а сам Грозный - первым царём всея Руси, оная приросла землями, включая бескрайнее Сибирское царство, с освоением которого ещё охо-хо сколько помучались и кровушки пролили, тем не менее формально присоединение произошло.

Иван Грозный, если сравнивать с другими европейскими правителями того времени, никакой особенно жесткой диктатурой не выделялся.=) Бояр поприжал, это да. А введенная им опричинина, вполне вероятно, стала одной из причин того, почему Смута была такой катастрофической для государства и такой затяжной. Так что тут далеко не все так однозначно, надо учитывать еще и последствия правления (когда правитель уже помер либо передал власть).
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
2. Смутное Время. Русь захватывает Речь Посполитая, а крымский хан уже заочно делит между своими нукерами русские вотчины.

Ну здравствуйте, этот пример тут вообще не в кассу. Смута началась не из-за слабости правителя, а из-за отсутствия легитимного правителя. smile.gif На место которого каждый боярский клан хотел пропихнуть своего человека. Естественно, на этом фоне активизировались и внешние силы, желающие урвать побольше ресурсов и территорий, и разные авантюристы, ставшие их инструментами.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
3. Пётр Первый. Россия диктует свою волю Европе. Ну не прям уж диктует, но её полков боятся даже шведы.

Опять же, каким-то выдающимся в плане авторитаризма правителем Петр Первый не был.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
4. Эпоха дворцовых переворотов и слабых, на короткий срок правителей. Россия опять теряет завоёванное.

И опять мы возвращаемся к тому, что эпоха относительного безвластия - следствие правления предыдущего главы государства. wink.gif А также самой системы авторитарного правления.
То есть авторитаризм характеризуется неизбежными циклами усиления и ослабления страны, судя по всему. Когда все завязано на одного человека, после его смерти начинается дележка власти и политический хаос, который зачастую ведет и к экономическому коллапсу. А может стать и причиной развала страны.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
5. Екатерина Вторая. "Век золотой Екатерины", Россия - первая европейская держава, хоть и не желают признавать этого наши заклятые западные друзья.

Екатерина Вторая считалась одним из самых либеральных европейских монархов того времени. smile.gif А еще при ней было восстание Пугачева. Так что заметный по сравнению с прочими авторитаризм и сильная центральная власть тут под вопросом (естественно, с оговоркой, ибо таки самодержавие).
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
6. Николай Второй. Тут всё ясно.

Мне вот не ясно. smile.gif Николай Кровавый как раз обладал всеми замашками диктатора, просто при этом не блистал никакими выдающимися способностями, а интеллект и образование его оставляли желать много лучшего.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
8. Брежнев. Застой? Как сказать. Очень такой благополучный застой был, на моей памяти. Да, многого, очень многого не хватало. Зато была уверенность в завтрашнем дне, каковой не помню с тех самых пор.

При этом в последние годы он правил, не приходя в сознание, и был, по существу, либо марионеткой, либо вообще декорацией. Более того, считаю, что именно при Брежневе проявились факторы, которые впоследствии привели к распаду СССР. Не стану утверждать, что сам Брежнев поспособствовал последующему распаду страны своими действиями, но бездействием и консервативностью - так уж точно.
Ну и потом, почему вы записываете Брежнева в диктаторы? При Хрущеве за антисоветскую агитацию и пропаганду загремело в лагеря на порядок (если не на несколько порядков) больше людей, чем при Брежневе. wink.gif Хотя, казалось бы, оттепель, все дела.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
Вот, Фрост, простые и наглядные примеры авторитаризма и слабости правителей, а как следствие - и мощь с упадком державы.

Очень спорные примеры, на мой взгляд.=) А как вы оцениваете Александра Второго, к примеру? А Павла Первого? Как раз Павел вполне себе тянет на классического диктатора.
Цитата(Сочинитель @ 22.4.2021, 21:46) *
Так что, как ни крути, а при диктаторах Россия всегда сильнее становилась.

Отнюдь не всегда.=) И самое главное - нельзя оценивать деятельность правителя только по периоду его нахождения во власти. Необходимо учитывать и отдаленные последствия этого правления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.4.2021, 11:42
Сообщение #25102


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 26.4.2021, 12:15) *
Да, да - только вот какая штука: для самих заговорщиков и для их американских кураторов все эти генералы были реальными. И под кровь они подписались - так что теперь этот факт просто словами не прикроешь...

А угрозы младшему сыну - это как?
https://www.youtube.com/watch?v=os10Ry5shgo

Подонки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.4.2021, 11:52
Сообщение #25103


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 26.4.2021, 11:15) *
Да? Уверен? Тогда объясни почему Путин поднял этот вопрос в разговоре с Байденом и отвел этой теме даже место в своем послании https://iz.ru/1154708/2021-04-21/putin-prok...ta-v-belorussii

На базе "хайли-лайкли" он бы стал такое делать?


В послании он риторически спрашивает сам у себя, почему Запад не осудил попытку силового переворота?
Не упоминает, что это запад сделал. Он в целом и про Лукашенко, и про Мадуро.

А еще заговорщики планировали "фактически массированную кибератаку", тоже из послания.
Прям целый союз "Меча и Орала" возникает, опутавший сетью всю страну.
Они нам отравление Навального, а мы им Федуту. Шах и мат.
Сейчас запад посмотрит послание, заплачет и покается.


Цитата
Да, да - только вот какая штука: для самих заговорщиков и для их американских кураторов все эти генералы были реальными. И под кровь они подписались - так что теперь этот факт просто словами не прикроешь...


Проблема в том, что заговорщиики эти не реальные. Сельские дурачки, которых развели на камеру.
Уровень конспирации показателен - в открытую обсужать "заговор" в кафе, у всех на виду.
Этим заговорщикам часом КГБ не приплатило за спектакль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.4.2021, 11:57
Сообщение #25104


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 26.4.2021, 9:06) *
150 (!) внедорожников, на них крупнокалиберные пулеметы... Гранатомет купили... На параде застрелить... Снайпера нанять.
Рука-лицо какое-то.


Обстоятельства могут быть разными, в том числе самыми невероятными. Вспомните "шпионский камень" над которым угорали все, а потом это оказалось правдой. То, что авторы операции "Орлиный коготь" вполне могли думать, что в Белоруссию заедут на тачанках - мне не кажется заведомо нереалистичным. Может, конечно, это фантазии белорусского КГБ "для эффекта", а может и нет. Какая по сути разница, если факт самого заговора с целью убийства/свержения очевиден? Что меняют планировали они всё-таки тачанки или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.4.2021, 12:04
Сообщение #25105


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18695
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 26.4.2021, 11:52) *
Сейчас запад посмотрит послание, заплачет и покается.


Нет, не покается - но есть надежда, что его полумные лидеры теперь не будут с такой легкостью разглагольствовать об "убийцах" - потому как....

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2021, 11:52) *
Проблема в том, что заговорщиики эти не реальные. Сельские дурачки, которых развели на камеру.


Проблема в том, что их хозяева на Западе точно такие же. Вот в чем проблема - в интеллектуальной деградации западных политических элит...

Киссинджеры ушли - а пришли идиоты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.4.2021, 12:06
Сообщение #25106


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Феникс @ 23.4.2021, 16:24) *
И до людей давно дошло, что разделение властей это чушь несусветная.

Почему же чушь? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.4.2021, 12:12
Сообщение #25107


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 26.4.2021, 10:06) *
150 (!) внедорожников, на них крупнокалиберные пулеметы... Гранатомет купили... На параде застрелить... Снайпера нанять.
По моему, "заговор" такого же уровня, как и "отравление" Скприпалей и подрыв складов Петровым и Башаровым.
Заговорщики сидят в ресторане, и под водочку и закусочку заговоры разговаривают, а диктор закадровым голосом рассказывает в стиле "а причем тут некий советник Байдена по имени Карпентер? Смотрите на следующей неделе!".

Рука-лицо какое-то.

Воистину, уровень "взлома переписки Навального с куратором". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.4.2021, 12:14
Сообщение #25108


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 13:12) *
Воистину, уровень "взлома переписки Навального с куратором". wink.gif

А какая разница?
Это же они сами наговорили. А за слова надо отвечать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.4.2021, 12:27
Сообщение #25109


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 26.4.2021, 14:14) *
А какая разница?
Это же они сами наговорили. А за слова надо отвечать.

Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США. Афигеть какое основание предъявить США претензии по поводу вмешательства в дела Белоруссии, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.4.2021, 12:36
Сообщение #25110


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 13:27) *
Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США.

Да какая разница, клоуны они или нет?
Все ими сказанное - уголовно наказуемое деяние. Давно уже надо понять, что свобода слова заканчивается там, где начинается статьи УК.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 13:27) *
Афигеть какое основание предъявить США претензии по поводу вмешательства в дела Белоруссии, ога. wink.gif

Ну нам же предъявляют за Скрипалей, за трусы Лехаима, за чешские склады. А мы все пытаемся играть с шулером честными картами.
Надоело, чесслово...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.4.2021, 12:39
Сообщение #25111


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 26.4.2021, 14:36) *
Все ими сказанное - уголовно наказуемое деяние. Давно уже надо понять, что свобода слова заканчивается там, где начинается статьи УК.

Да мне как бы глубоко наплевать на дальнейшую судьбу этих клоунов с интеллектом низших хордовых. wink.gif Это ж надо было додуматься, в кафешке обсуждать госпереворот и убийства.
Более того, совершенно справедливо, что мутных деятелей, пытающихся присосаться к протестной повестке, ожидает за это наказание. Карма, все дела.
Цитата(kxmep @ 26.4.2021, 14:36) *
Ну нам же предъявляют за Скрипалей, за трусы Лехаима, за чешские склады. А мы все пытаемся играть с шулером честными картами.

Поэтому давайте использовать ровно те же хайли-лайкли, над которыми дружно угорали всем Рунетом. wink.gif Паноптикум, право слово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.4.2021, 12:43
Сообщение #25112


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 26.4.2021, 11:57) *
Обстоятельства могут быть разными, в том числе самыми невероятными. Вспомните "шпионский камень" над которым угорали все, а потом это оказалось правдой. То, что авторы операции "Орлиный коготь" вполне могли думать, что в Белоруссию заедут на тачанках - мне не кажется заведомо нереалистичным. Может, конечно, это фантазии белорусского КГБ "для эффекта", а может и нет. Какая по сути разница, если факт самого заговора с целью убийства/свержения очевиден? Что меняют планировали они всё-таки тачанки или нет?


Разница такая, что разговоры - это разговоры.
А вот практическое планирование и реализация - это другое, которое и есть заговоре.
Им же не предьявляется, что они "думали, что заедут на тачанках". Им предьявляется, что они и планировали все эти тачанки, снайперов и подвалы.
Хорошо, допустим два придурка заговорщики (только двое из них в Белорусии проживали).
Где базы хранения тачанок, где счета, с которых планировалось финансирование, скалды с оружием, где эти потенциальные снайпера, кто все эти конкретные реализаторы фантазий этих чегевар, хотя бы некий предполагаемый список лиц и пособников? Или как они посещают места будущих дейстий? Каким образом эти двое могли реализовать все наговоренноев практическом смысле?
Вообще ничего не показали. Ну понятно, что к статье их притянут, ибо формально умысел есть (ибо замышляли).
Но реализовать его в практическом ключе они вообще не могли.
Сядут за длинный язык.
Предьявлять это как раскрытие заговора - смех.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.4.2021, 12:44
Сообщение #25113


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 26.4.2021, 14:43) *
Предьявлять это как раскрытие заговора - смех.

О чем и речь. wink.gif А главное, где доказательства иностранного вмешательства?
Я понимаю, если бы переговоры хоть в Макдональдсе шли, сразу бы отпал вопрос про американское участие! wink.gif Недоработка со стороны белорусских спецслужб, однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 26.4.2021, 12:47
Сообщение #25114


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 26.4.2021, 12:04) *
Вот в чем проблема - в интеллектуальной деградации западных политических элит...

наконец-то об этом заговорили в сети... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.4.2021, 12:55
Сообщение #25115





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 11:41) *
Давайте, мне как раз интересна конкретика.

Вы б ещё через месяц написали бы. smile.gif Мне это уже не актуально, я вышел из обсуждения, о чём написал Гелиалу.
Ну и потом, совершенно же очевидно на приведённых наиболее ярких примерах из истории, что усиление России и её ослабление напрямую зависят от сильной авторитарной власти и от слабой "демократической". Смысл об этом спорить?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 12:27) *
Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США.

Полагаете, они сидели там и рисовались друг перед другом, изображая из себя решительных мужиков, способных на поступок?
Ну, с какой-то натяжкой это вполне можно предположить. Также нельзя исключить желания тупо заработать за счёт амеров, а потом тихой сапой слиться - "Ну, не шмогла я..."
Но как бы то ни было, какие цели не преследовали бы данные граждане, они наговорили на статью УК "Измена Родине", о чём совершенно справедливо пишет kxmep:
Цитата(kxmep @ 26.4.2021, 12:36) *
Все ими сказанное - уголовно наказуемое деяние. Давно уже надо понять, что свобода слова заканчивается там, где начинается статьи УК.



З.Ы.Тут пишут, дескать, доказательств никаких нет.
Полагаю, доказательства как раз таки есть, поскольку подозреваемые активно сотрудничают со следствием в желании максимально снизить будущий срок заключения, а то и "вышки" избежать (насколько мне известно, в Белоруссии на смертную казнь моратория нет).
Пока идёт следствие, никакой лишней информации от официальных лиц не будет - тайна следствия. А вот когда суд вынесет приговор и он вступит в законную силу, тогда можно будет считать этих лиц виновными или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 26.4.2021, 12:56
Сообщение #25116


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18695
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 26.4.2021, 12:43) *
Сядут за длинный язык.


И за деньги тоже. Там под это амеры денежку выделили - 10 миллионов если что.

И о каких складах ты все время говоришь - там основным вариантом шел повтор с убийством Анвара Садата. "Склады" должны были взять на себя "восставшие" генералы - это в их компетенции, а не оппошиза, начавшая делить портфели правительства "народа"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 26.4.2021, 12:57
Сообщение #25117


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 16:27) *
Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США. Афигеть какое основание предъявить США претензии по поводу вмешательства в дела Белоруссии, ога. wink.gif

А у нас один клоун сидел голодал, а другие клоуны сбежали за границу и оттуда пытаются устраивать митинги умственно отсталых. Вот такое время для клоунов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.4.2021, 12:58
Сообщение #25118


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.4.2021, 12:44) *
О чем и речь. wink.gif А главное, где доказательства иностранного вмешательства?
Я понимаю, если бы переговоры хоть в Макдональдсе шли, сразу бы отпал вопрос про американское участие! wink.gif Недоработка со стороны белорусских спецслужб, однако.


Пока доказательство КГБ на уровне "мы что-то знаем, но пока не говорим, скажем позже".
Лукашенко в своем видео отжигает "мы обнаружили их (спец служб США) явитьс в Минс и занятся покушением".
Собственно, Путин не говорит, что за этим стоит запад. Он сокрушается, что запад не осуждает такие попытки.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.4.2021, 13:05
Сообщение #25119


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 26.4.2021, 12:56) *
И за деньги тоже. Там под это амеры денежку выделили - 10 миллионов если что.


Какие 10млн? Это деньги Лукашенко придумал откуда-тов своих зажигательных речах на тему заговора.
Типа, 10млн на его устранение, и 1млн снайперу.

Цитата
И о каких складах ты все время говоришь - там основным вариантом шел повтор с убийством Анвара Садата.

Ну и как в практическом ключе эти двое реализовали бы убийство?
Сами бы вышли? Кто исполнители по плану?





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.4.2021, 13:09
Сообщение #25120





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 26.4.2021, 12:47) *
наконец-то об этом заговорили в сети...

На самом деле говорят об этом давно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1254 1255 1256 1257 1258 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2026, 21:49