Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
26.4.2021, 11:41
Сообщение
#25101
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Хорошо, давайте "общо", так сказать, и тоже тезисно пробежимся галопом по истории государства российского Давайте, мне как раз интересна конкретика. Генсеков вспоминать в этом контексте логичнее, их власть хотя бы формально законами ограничивалась. 1. При Иване Грозном Московское царство (а по сути - княжество) стало Российским царством, а сам Грозный - первым царём всея Руси, оная приросла землями, включая бескрайнее Сибирское царство, с освоением которого ещё охо-хо сколько помучались и кровушки пролили, тем не менее формально присоединение произошло. Иван Грозный, если сравнивать с другими европейскими правителями того времени, никакой особенно жесткой диктатурой не выделялся.=) Бояр поприжал, это да. А введенная им опричинина, вполне вероятно, стала одной из причин того, почему Смута была такой катастрофической для государства и такой затяжной. Так что тут далеко не все так однозначно, надо учитывать еще и последствия правления (когда правитель уже помер либо передал власть). 2. Смутное Время. Русь захватывает Речь Посполитая, а крымский хан уже заочно делит между своими нукерами русские вотчины. Ну здравствуйте, этот пример тут вообще не в кассу. Смута началась не из-за слабости правителя, а из-за отсутствия легитимного правителя. 3. Пётр Первый. Россия диктует свою волю Европе. Ну не прям уж диктует, но её полков боятся даже шведы. Опять же, каким-то выдающимся в плане авторитаризма правителем Петр Первый не был. 4. Эпоха дворцовых переворотов и слабых, на короткий срок правителей. Россия опять теряет завоёванное. И опять мы возвращаемся к тому, что эпоха относительного безвластия - следствие правления предыдущего главы государства. То есть авторитаризм характеризуется неизбежными циклами усиления и ослабления страны, судя по всему. Когда все завязано на одного человека, после его смерти начинается дележка власти и политический хаос, который зачастую ведет и к экономическому коллапсу. А может стать и причиной развала страны. 5. Екатерина Вторая. "Век золотой Екатерины", Россия - первая европейская держава, хоть и не желают признавать этого наши заклятые западные друзья. Екатерина Вторая считалась одним из самых либеральных европейских монархов того времени. 6. Николай Второй. Тут всё ясно. Мне вот не ясно. 8. Брежнев. Застой? Как сказать. Очень такой благополучный застой был, на моей памяти. Да, многого, очень многого не хватало. Зато была уверенность в завтрашнем дне, каковой не помню с тех самых пор. При этом в последние годы он правил, не приходя в сознание, и был, по существу, либо марионеткой, либо вообще декорацией. Более того, считаю, что именно при Брежневе проявились факторы, которые впоследствии привели к распаду СССР. Не стану утверждать, что сам Брежнев поспособствовал последующему распаду страны своими действиями, но бездействием и консервативностью - так уж точно. Ну и потом, почему вы записываете Брежнева в диктаторы? При Хрущеве за антисоветскую агитацию и пропаганду загремело в лагеря на порядок (если не на несколько порядков) больше людей, чем при Брежневе. Вот, Фрост, простые и наглядные примеры авторитаризма и слабости правителей, а как следствие - и мощь с упадком державы. Очень спорные примеры, на мой взгляд.=) А как вы оцениваете Александра Второго, к примеру? А Павла Первого? Как раз Павел вполне себе тянет на классического диктатора. Так что, как ни крути, а при диктаторах Россия всегда сильнее становилась. Отнюдь не всегда.=) И самое главное - нельзя оценивать деятельность правителя только по периоду его нахождения во власти. Необходимо учитывать и отдаленные последствия этого правления. |
|
|
|
26.4.2021, 11:42
Сообщение
#25102
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Да, да - только вот какая штука: для самих заговорщиков и для их американских кураторов все эти генералы были реальными. И под кровь они подписались - так что теперь этот факт просто словами не прикроешь... А угрозы младшему сыну - это как? https://www.youtube.com/watch?v=os10Ry5shgo Подонки. |
|
|
|
26.4.2021, 11:52
Сообщение
#25103
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Да? Уверен? Тогда объясни почему Путин поднял этот вопрос в разговоре с Байденом и отвел этой теме даже место в своем послании https://iz.ru/1154708/2021-04-21/putin-prok...ta-v-belorussii На базе "хайли-лайкли" он бы стал такое делать? В послании он риторически спрашивает сам у себя, почему Запад не осудил попытку силового переворота? Не упоминает, что это запад сделал. Он в целом и про Лукашенко, и про Мадуро. А еще заговорщики планировали "фактически массированную кибератаку", тоже из послания. Прям целый союз "Меча и Орала" возникает, опутавший сетью всю страну. Они нам отравление Навального, а мы им Федуту. Шах и мат. Сейчас запад посмотрит послание, заплачет и покается. Цитата Да, да - только вот какая штука: для самих заговорщиков и для их американских кураторов все эти генералы были реальными. И под кровь они подписались - так что теперь этот факт просто словами не прикроешь... Проблема в том, что заговорщиики эти не реальные. Сельские дурачки, которых развели на камеру. Уровень конспирации показателен - в открытую обсужать "заговор" в кафе, у всех на виду. Этим заговорщикам часом КГБ не приплатило за спектакль? |
|
|
|
26.4.2021, 11:57
Сообщение
#25104
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
150 (!) внедорожников, на них крупнокалиберные пулеметы... Гранатомет купили... На параде застрелить... Снайпера нанять. Рука-лицо какое-то. Обстоятельства могут быть разными, в том числе самыми невероятными. Вспомните "шпионский камень" над которым угорали все, а потом это оказалось правдой. То, что авторы операции "Орлиный коготь" вполне могли думать, что в Белоруссию заедут на тачанках - мне не кажется заведомо нереалистичным. Может, конечно, это фантазии белорусского КГБ "для эффекта", а может и нет. Какая по сути разница, если факт самого заговора с целью убийства/свержения очевиден? Что меняют планировали они всё-таки тачанки или нет? |
|
|
|
26.4.2021, 12:04
Сообщение
#25105
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18695 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Сейчас запад посмотрит послание, заплачет и покается. Нет, не покается - но есть надежда, что его полумные лидеры теперь не будут с такой легкостью разглагольствовать об "убийцах" - потому как.... Проблема в том, что заговорщиики эти не реальные. Сельские дурачки, которых развели на камеру. Проблема в том, что их хозяева на Западе точно такие же. Вот в чем проблема - в интеллектуальной деградации западных политических элит... Киссинджеры ушли - а пришли идиоты... |
|
|
|
26.4.2021, 12:06
Сообщение
#25106
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
26.4.2021, 12:12
Сообщение
#25107
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
150 (!) внедорожников, на них крупнокалиберные пулеметы... Гранатомет купили... На параде застрелить... Снайпера нанять. По моему, "заговор" такого же уровня, как и "отравление" Скприпалей и подрыв складов Петровым и Башаровым. Заговорщики сидят в ресторане, и под водочку и закусочку заговоры разговаривают, а диктор закадровым голосом рассказывает в стиле "а причем тут некий советник Байдена по имени Карпентер? Смотрите на следующей неделе!". Рука-лицо какое-то. Воистину, уровень "взлома переписки Навального с куратором". |
|
|
|
26.4.2021, 12:14
Сообщение
#25108
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
26.4.2021, 12:27
Сообщение
#25109
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А какая разница? Это же они сами наговорили. А за слова надо отвечать. Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США. Афигеть какое основание предъявить США претензии по поводу вмешательства в дела Белоруссии, ога. |
|
|
|
26.4.2021, 12:36
Сообщение
#25110
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США. Да какая разница, клоуны они или нет? Все ими сказанное - уголовно наказуемое деяние. Давно уже надо понять, что свобода слова заканчивается там, где начинается статьи УК. Афигеть какое основание предъявить США претензии по поводу вмешательства в дела Белоруссии, ога. Ну нам же предъявляют за Скрипалей, за трусы Лехаима, за чешские склады. А мы все пытаемся играть с шулером честными картами. Надоело, чесслово... |
|
|
|
26.4.2021, 12:39
Сообщение
#25111
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Все ими сказанное - уголовно наказуемое деяние. Давно уже надо понять, что свобода слова заканчивается там, где начинается статьи УК. Да мне как бы глубоко наплевать на дальнейшую судьбу этих клоунов с интеллектом низших хордовых. Более того, совершенно справедливо, что мутных деятелей, пытающихся присосаться к протестной повестке, ожидает за это наказание. Карма, все дела. Ну нам же предъявляют за Скрипалей, за трусы Лехаима, за чешские склады. А мы все пытаемся играть с шулером честными картами. Поэтому давайте использовать ровно те же хайли-лайкли, над которыми дружно угорали всем Рунетом. |
|
|
|
26.4.2021, 12:43
Сообщение
#25112
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Обстоятельства могут быть разными, в том числе самыми невероятными. Вспомните "шпионский камень" над которым угорали все, а потом это оказалось правдой. То, что авторы операции "Орлиный коготь" вполне могли думать, что в Белоруссию заедут на тачанках - мне не кажется заведомо нереалистичным. Может, конечно, это фантазии белорусского КГБ "для эффекта", а может и нет. Какая по сути разница, если факт самого заговора с целью убийства/свержения очевиден? Что меняют планировали они всё-таки тачанки или нет? Разница такая, что разговоры - это разговоры. А вот практическое планирование и реализация - это другое, которое и есть заговоре. Им же не предьявляется, что они "думали, что заедут на тачанках". Им предьявляется, что они и планировали все эти тачанки, снайперов и подвалы. Хорошо, допустим два придурка заговорщики (только двое из них в Белорусии проживали). Где базы хранения тачанок, где счета, с которых планировалось финансирование, скалды с оружием, где эти потенциальные снайпера, кто все эти конкретные реализаторы фантазий этих чегевар, хотя бы некий предполагаемый список лиц и пособников? Или как они посещают места будущих дейстий? Каким образом эти двое могли реализовать все наговоренноев практическом смысле? Вообще ничего не показали. Ну понятно, что к статье их притянут, ибо формально умысел есть (ибо замышляли). Но реализовать его в практическом ключе они вообще не могли. Сядут за длинный язык. Предьявлять это как раскрытие заговора - смех. |
|
|
|
26.4.2021, 12:44
Сообщение
#25113
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Предьявлять это как раскрытие заговора - смех. О чем и речь. Я понимаю, если бы переговоры хоть в Макдональдсе шли, сразу бы отпал вопрос про американское участие! |
|
|
|
26.4.2021, 12:47
Сообщение
#25114
|
|
![]() Конспиролог 1-го разряда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
26.4.2021, 12:55
Сообщение
#25115
|
|
Гости Цитата |
Давайте, мне как раз интересна конкретика. Вы б ещё через месяц написали бы. Ну и потом, совершенно же очевидно на приведённых наиболее ярких примерах из истории, что усиление России и её ослабление напрямую зависят от сильной авторитарной власти и от слабой "демократической". Смысл об этом спорить? Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США. Полагаете, они сидели там и рисовались друг перед другом, изображая из себя решительных мужиков, способных на поступок? Ну, с какой-то натяжкой это вполне можно предположить. Также нельзя исключить желания тупо заработать за счёт амеров, а потом тихой сапой слиться - "Ну, не шмогла я..." Но как бы то ни было, какие цели не преследовали бы данные граждане, они наговорили на статью УК "Измена Родине", о чём совершенно справедливо пишет kxmep: Все ими сказанное - уголовно наказуемое деяние. Давно уже надо понять, что свобода слова заканчивается там, где начинается статьи УК. З.Ы.Тут пишут, дескать, доказательств никаких нет. Полагаю, доказательства как раз таки есть, поскольку подозреваемые активно сотрудничают со следствием в желании максимально снизить будущий срок заключения, а то и "вышки" избежать (насколько мне известно, в Белоруссии на смертную казнь моратория нет). Пока идёт следствие, никакой лишней информации от официальных лиц не будет - тайна следствия. А вот когда суд вынесет приговор и он вступит в законную силу, тогда можно будет считать этих лиц виновными или нет. |
|
|
|
26.4.2021, 12:56
Сообщение
#25116
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18695 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Сядут за длинный язык. И за деньги тоже. Там под это амеры денежку выделили - 10 миллионов если что. И о каких складах ты все время говоришь - там основным вариантом шел повтор с убийством Анвара Садата. "Склады" должны были взять на себя "восставшие" генералы - это в их компетенции, а не оппошиза, начавшая делить портфели правительства "народа"... |
|
|
|
26.4.2021, 12:57
Сообщение
#25117
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2404 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата |
Несколько клоунов, сидя в общественном месте (!), обсуждают госпереворот, который якобы организуют США. Афигеть какое основание предъявить США претензии по поводу вмешательства в дела Белоруссии, ога. А у нас один клоун сидел голодал, а другие клоуны сбежали за границу и оттуда пытаются устраивать митинги умственно отсталых. Вот такое время для клоунов. |
|
|
|
26.4.2021, 12:58
Сообщение
#25118
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
О чем и речь. Я понимаю, если бы переговоры хоть в Макдональдсе шли, сразу бы отпал вопрос про американское участие! Пока доказательство КГБ на уровне "мы что-то знаем, но пока не говорим, скажем позже". Лукашенко в своем видео отжигает "мы обнаружили их (спец служб США) явитьс в Минс и занятся покушением". Собственно, Путин не говорит, что за этим стоит запад. Он сокрушается, что запад не осуждает такие попытки. |
|
|
|
26.4.2021, 13:05
Сообщение
#25119
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
И за деньги тоже. Там под это амеры денежку выделили - 10 миллионов если что. Какие 10млн? Это деньги Лукашенко придумал откуда-тов своих зажигательных речах на тему заговора. Типа, 10млн на его устранение, и 1млн снайперу. Цитата И о каких складах ты все время говоришь - там основным вариантом шел повтор с убийством Анвара Садата. Ну и как в практическом ключе эти двое реализовали бы убийство? Сами бы вышли? Кто исполнители по плану? |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
26.4.2021, 13:09
Сообщение
#25120
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2026, 21:49 |