В нынешней ситуации уже всегда. И причём они не могут не воровать. Несколько недель назад читал интервью полпреда в приморье. Он жаловался на воровство. Что у него там девяностые ещё не закончились. Что на проект под его личным контролем выделили 300 миллионов, а их всех разом и украли. Причём не часть какую-то, а всю сумму и сразу. И укравший прекрасно знал, что будут проверять. Так что больше терпеть это невозможно.

И зачем только я читаю весь этот флуд?

От скуки? Ничего, впереди выходные!

Да был такой, Карамзиным звали.
Ну и нет же черного и белого, как ты выше писал.

При Петре 1 как раз и произошла "вестеризация" элиты, и ее отрыв от народа (крестьяне).
Элита денационализировалась и стала западной, а не русской.
С тех пор элита видела все лучшее на западе, при этом все более зажимая простолюдин.
Пока в 1905 и 1917 не долбануло.

Это не значит, что элита не отстаивала свои интересы и "выбрасывала" белый флаг. Наоборот, вполне себе воевали, когда надо. Только простому народу от этого не сильно хорошо было.
Пока в 1905 и 1917 не долбануло.

Так что корни западничества еще оттуда идут. Правда, тогда никто не занимался фарисейством.
Просто брали достижения оттуда, без речей про загнивающий запад. Прагматизм-с.

Справедливости ради, элиты всегда и везде клали на мнение простого народа. Исключением, возможно, был СССР, но лишь частично и в определенные периоды.

Дело даже не во мнении.

В СССР элита в целом была из народа. И по культурным кодам, по воспитанию и образу жизни. И социальный лифт работал, и не было отчуждения.
Да, по крайней мере в начале.

До революции элита как пришешльцы были по сравнению с обычными людом. Причем элита была несменяемая и совершенно закрытая. В итоге это и аукнулось.


На западе, кстати, интуитивно чуствовали в этом риски для развития, и поэтому гораздо раньше дали свободы.
В том же США продолжение политики рассовой сегрегации привело бы рано или поздно к войне.

Об этом и "плохой" глобалист Швабе говорил, что расслоение приведет к проблемам.
И хороший Маркс это тоже писал.

Лавровская дочка как раз в Москве живёт.

Интересная формулировка - опять уход от ответа.



Хоть какие-то серьезные аргументы? Без полпредов и интервью...



А речи тут дело маловажное. Поскольку идет война (хоть и гибридная) - а на войне правда умирает первой. Причем у нас она умерла последней - Запад ее давно похоронил.

Дело в другом - Запад обозначил себя нашим цивилизационным врагом. И отсюда снова тебе все тот же вопрос - чей Крым? (можешь посмеяться) - потом объясню свой вопрос - скажи четко, уж сделай милость.

Да я уже ответил выше:

Это твои измышления.
Им фиолетово по большому счету на нас.

Ога, а при Алексее Михайловиче или там Иванах Грозных элита и народ были просто страшно близки



Угу, именно поэтому империя росла как на дрожжах, откусывая всё новые куски в том числе и от этого самого запада.



Ну да, на западе там век просвещения, буржуазные революции, парламенты всякие, а у нас крепостное право и самодержавие - именно в силу западности элиты. Логика детектед



Ох. Ну вы хоть гуглите, если не знакомы с историей термина.
В 1841 году в первом номере журнала «Москвитянин» была напечатана статья С. П. Шевырёва «Взгляд русского на образование Европы». В ней, в частности, было сказано: "В наших искренних дружеских тесных отношениях с Западом мы не примечаем, что имеем дело как будто с человеком, носящим в себе злой, заразительный недуг, окружённым атмосферою опасного дыхания. Мы целуемся с ним, обнимаемся, делим трапезу мысли, пьём чашу чувства… и не замечаем скрытого яда в беспечном общении нашем, не чуем в потехе пира будущего трупа, которым он уже пахнет".
Эту мысль Шевырёв повторил в нескольких других статьях. Один из корреспондентов М. П. Погодина, редактора «Москвитянина», в 1844 году писал ему: «Сделай милость, уйми ты Шевырёва, он помешан на гниющем Западе».
В 1845 году, в рецензии на повесть В. А. Соллогуба «Тарантас» Белинский, имея в виду Шевырёва, с иронией пишет, что, по мнению некоторых, «у людей гниющего Запада мышиные натуры, а у нас — чисто медвежьи». В этой же рецензии Белинский впервые употребил краткую форму «гнилой Запад». Именно в такой форме выражение было подхвачено западниками для иронизирования над позицией славянофилов. О «наших ненавистниках лукавого и гниющего Запада» упоминает в одной из своих рецензий и Салтыков-Щедрин. Тургенев в пятой главе романа «Дым» вкладывает рассуждение о гнилом Западе в уста западника Потугина: "Сойдётся десять русских, мгновенно возникает вопрос… о значении, о будущности России… Ну и конечно, тут же кстати достанется и гнилому Западу…"

Бывшие министры и губернаторы осужденные и находящиеся под следствием в качестве аргументов принимаются? Нынешние оппозиционеры имеющие судимость? Это всё воры и враги одновременно.

Нет - реальность. Все просто на самом деле. Если бы Запад после распада СССР и роспуска Варшавского Договора в свою очередь распустил НАТО - как рудимент холодной войны - еще можно было что-то обсуждать. Сомневаться. А так нет. Не только не распустили - но с Ельцина максимально приближают НАТО к нашим границам.

Понимаешь, это истеричные домохозяйки, незрелые либеральные юноши тридцати лет, и прочая публика, в чьей ответственности только выгул своих домашних собак, могут не обращать внимания на подобные вещи - а люди в высоких кабинетах в первую очередь принимают во внимание именно это. Поскольку на них лежит ответсвенность за безопасность страны.




Юлишь все же. Но ладно. Принимаю ответ.

Так вот - сейчас мы взмахнем волшебной палочкой, скажем Кримбле Крабле Бумс и вот уже Владимир Владимирович Путин отправляется рулить Берегом Слоновой Кости, а ты стало быть на его место..

И вот завтра уже к тебе заявится западный посол, блестя большим фальшивым бриллиантом на груди и начнет гундеть про "Кемску волость"...

И он не примет твоего ответа, что "Кемска волость в первую очередь свой". Понимаешь, ему Кемска волость очень нужна - именно в дальнейшей войне против тебя.

И вот как ты поступишь? Не отдашь? Тогда ты попадаешь абсолютно в ту же ситуацию, что Владимир Владимирович Путин - и уже тебе полетят плюхи от просвещенных горожан, привыкших к хорошей жизни и жаждущих еще лучшей, про закрытые заводы и страшную опасность от сифилиса и SWIFT...

Или примешь?: ну тогда твое позорное ФИО войдет в историю нашей страны - намного опередив других позорных... Может даже какой-нибудь генерал не пожалеет для тебя патрона из своего служебного оружия...

Ну так что ты ответишь западному послу про Кемску волость?



Только про "нынешнюю ситуацию", которая якобы "уже всегда". ))

Я про озападнивание речь вел в первую очередь и разрыв в этом смысле.
Если бы вы погулили, как вы мне даете совет, то узнали бы, что при Иванах Грозных дворян-бояр он отдалил, а в опричину набирал простолюдинов. Именно при Иване Грозном в приказах начали заправлять дьяки, которые из простых:
«писарям русским князь великий зело верит, а избирает их ни от шляхетского роду, ни от благородна, но паче от поповичей или от простого всенародства, а то ненавидячи творит вельмож своих".
Идеологическим смыслом опричнины стало «просеивание русской жизни» для отделения «добрых семян православной соборности» от «плевел еретических мудрствований, чужебесия в нравах»





Угу, а при Иване Грозном она конечно скукоживалась.



Вы хотите сказать, что я хотел написал, что Петр 1 говорил про загнивающий запад?
Это наверное интересно, отвечать на какие-то свои вопросы.
Только делайте пояснения, каким образом ваша цитата относится к моему посту.

Игорь, вот ответ Путина на вопрос ЧейКрым:
"Во-первых, Крым всегда был нашим, даже с юридической точки зрения. Во-вторых, мы не приобрели. Народ, проживающий в Крыму, принял решение воссоединиться с Россией", — заявил российский лидер,
РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/politics/20200621/111...-chey-Krym.html

Путин юлит или как?

Это вы сейчас правда предателя и подонка Курбского цитировали ?
Тащите тогда уж и враки Штадена, аналогично проплаченные польским двором.
С нетерпением жажду узнать правду о СССР из уст генерала Власова, атамана Краснова и прочей коллаборационистской сволочи.
Между тем список опричного войска известен, есть даже статья в вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_опричников
Как несложно заметить, состояло оно в основном из представителей дворянства и знатных родов. Как и земщина, собственно.
Всякие Малюты Скуратовы действительно были не слишком знатного, но тем не менее вполне себе "шляхетского роду".



Я хочу сказать, что вы написали, будто загнивающий Запад есть порождение современной российской идеологии, хотя и сам термин и концепция усиленно использовалась российским официозом бОльшую часть 19 и в начале 20 века как оправдание существования самодержавия.

Да не важно, Курбского я привел, Кобрина или Скуратова.
Речь изначально я вел о том, что элита при Иване была той же культуры, что и народ.
В противоположность элите после Петра.



Я вообще писал про Петра 1, а не про спор славянофилов и западников.
Если взять время попозже, то Николай 1 вообще считал своей целью борьбу с революциям.

https://flagofficers4america.com/opening-st...56-84bf2eec4e5b


Байден с Обамой - марксисты оказывается.. а вы тут спорите о чём вообще?

У вас есть машина времени? Вы в каком-то другом году живёте? Я и говорю про здесь и сейчас, и это действительно уже всегда.