И это говорит человек, который не рекомендует держать шекели, ибо "гражданские интеллектуалы, защитники своей родины" скоро сотрут Израиль с лица земли.

Какого? Того самого чела. Из-за которого, собственно, начался весь это сыр-бор, из-за которого посадили самолёт. Этот чел, фамилию запамятовал, да она мне и ни к чему, этот чел, координировавший толпы людей, готовых свергнуть Лукашенко, этот чел, призывавший взрывать железно-дорожные пути, чтобы "снести ненавистный режим усатого таракана" (да-да, это так в тексте, я ничего не придумал), этот чел, который служил в нацбате "Азов", правопреемнике дивизии "Нахтигаль", служившей нацистам, сжигающей целые деревни и сёла, убивающей детей, стариков и женщин, в основном, славян и евреев. Вот именно этот чел, за которого тут Ты, Наташа, и топишь, защищая с таким пылом, что становится страшно...

Гм... Где? Ты чего это? Я понятия не имею кто это.

Ну, то есть фамилию его я как раз запомнила, Протасевич, но у меня нет про него всей той интересной и подробной инфы, которую ты тут со знанием дела выложил, не зная даже его имени... Впрочем, другой инфы у меня про него тоже нет. Не знаю про него ничего, и ничего про него не писала, ты что-то напутал.

О преступлении прибалтийских карателей под Псковом

Несколько дней назад в Пскове прошла конференция «Без срока давности». Российские СМИ (которые, возможно, не совсем российские) в большинстве проигнорировали данное событие.
А там, кроме всего прочего, были представлены рассекреченные документы ФСБ о преступлениях прибалтийских карателей на территории России (в Псковской области, соответственно).

Мы рассмотрели одно дело на 120 страниц.

Дело, рассказывающее о массовом убийстве женщин и детей эстонскими нацистами в деревушке в 30 километрах к югу от Пскова.

Вкратце, содержание таково: 1-я и 3-я роты 37 полицейского батальона, составленного из эстонцев, были направлены на охрану мостов от партизан. По дороге к месту назначения одна из машин с полицаями попала в партизанскую засаду и была расстреляна. Погибло 11 полицаев, в том числе лейтенант Хольм (командир 1-го взвода 3-й роты) и его заместитель.

В ответ остальные полицаи из этих двух рот по приказу лейтенанта Вахтре расстреляли всех жителей близлежащей деревни (в основном женщин и детей), общей численностью около 60-70 человек, а их дома сожгли.

Военное преступление и уничтожение мирного населения – один из многих эпизодов геноцида.

А теперь потомки нацистских коллаборационистов в Прибалтике и на Украине рассказывают нам о «советской оккупации» и «ужасном СССР».

Потомки убитых ими женщин и детей ничего не рассказывают, потому что их нет. Что несправедливо.

Но сегодня не хотелось бы отделаться общими фразами, а пройтись по конкретике. Потому что в материалах дела есть куча показательных моментов.

Во-первых, из протоколов допросов становится очевидным, что тактика карательных расстрелов никак не помогала подавлению партизан. Потому что партизаны всё равно продолжали воевать, только ещё более ожесточённо и мотивированно (и получали пополнение из родственников убитых, жаждущих мести), а гражданское население получало выбор «будешь сидеть ровно и тебя расстреляют или уходи в партизаны и получишь шанс выжить».

То есть расстрелы не были «полицейскими операциями», это были именно акты геноцида.

Во-вторых, многие из допрошенных полицаев на вопрос «Почему пошли служить Третьему Рейху?» отвечали «А что делать? Жить как-то надо было».

Показателен допрос одного из них, который рассказывал, что после начала войны ему сказали идти в советский военкомат – он и пошёл. Там его направили в соседний город, добраться до которого ему не удалось. Тогда он вернулся домой, а когда пришли немцы – завербовался к ним.

То есть ему вообще было без разницы, кому служить – «независимой Эстонии» (он служил в её армии до вхождения Эстонии в состав СССР), Советскому Союзу или нацистам. Глубоко фиолетово (как сейчас многим, служащим в ВСУ «потому что нет другой работы»).

Равнодушие убивает.

В-третьих, отсутствие воли. Некоторые из допрашиваемых рассказывали, что когда стреляли в женщин и детей, то думали о своих собственных семьях. И даже испытывали жалость. Но всё равно стреляли. Потому что «меня учили исполнять приказы» и «все стреляли – и я стрелял».

Делегирование ответственности или «бегство от свободы», по Фромму, один из важных элементов фашизма.

Ну и, в-четвёртых, лично меня поразили длинные и подробные списки сослуживцев, которые составлял каждый из допрашиваемых. Фамилии, имена, описания внешности, возраст, происхождение, детали биографии, занимаемые должности и множество других сведений о своих «побратымах».

И такие же развёрнутые, в деталях, описания совершаемых преступлений. Кто что говорил, кто куда ходил, кто в кого стрелял и так далее.

Стучали подробнейшим образом, сдавали всех. Показания изобилуют «чистосердечными» показаниями, «признаниями вины» и демонстрациями готовности сотрудничать со следствием в надежде на малейшие поблажки.

И если на первых допросах обвиняемые ещё относительно малословны, типа «не помню подробностей», то дальше такие чудеса памяти образуются, когда вспоминают и кто чем был вооружён, и кто во что одет, и какая погода стояла. Как говорил товарищ Гоцман, «картина маслом».

Это я к тому, что сейчас ситуация будет аналогичная. Когда начнутся трибуналы по преступлениям ВСУ и нацбатов на Донбассе (а также нормальное расследование других преступлений нынешнего киевского режима), то пропетлять «промиж крапельками» ни у кого не получится. И это ещё тогда ни мобильных телефонов, ни соцсетей не было.

Сколько бы они сегодня не петушились, а когда гражданин следователь скажет «А с этого места поподробнее», то главное потом вовремя бумагу успевать подносить. Или кто-то думает, что рагули будут в «омерту» играть? Соревнование устроят, кто быстрее и подробнее заложит остальных.

Те, в 1943-м, тоже не думали, что ответ придётся держать…

Александр Роджерс ©

Можно предметно хотя бы ссылку, где Наташа топит с пылом за чела?
Вы топорно (другого слова не подберу и это еще самое мягкое) приписываете человеку то, чего он не писал.
Наташа про Лукашенко писала, про разные аспекты его действий.

Мда, интересные тексты пишут ребята:
1. Никакого Союзного государства не получится, наивно надеяться, что повторяя одни и те же действия будет разный результат.
2. ВСУ - это вооружённые силы Украины, их численность увеличивается. Фантазии о трибунале смешные.
3. В России развернут железный занавес для простых граждан.

Имхе)

Я не зря привел эту статью про нацистов. Итак, объясняю на пальцах. Посадка самолёта - дело спецслужб, тут к гадалке не ходи. Григорич тут только левым боком. При этой операции задержали руководителя телеграмм канала, который, при этом, случайно, разумеется, является бойцом нацбатальона "Азов". Ещё в советское время говорилось, что преступления нацистов временных рамок не имеют. А значит, наказания неизбежны. И Протасевич этот ответит по полной. Не спасут и показания добровольные. Резюме, преступник пойман, причём формально законы никакие не нарушены, но европейцы, естественно, начали верещать, поскольку запахло жареным.
И тут некоторые "правозащитники" стали заявлять, что Лукашенко всё проделал незаконно. Как будто от Грыгорыча что-то зависело. Ладно "правозащитники", они за это деньги получают. Но зачем Наташа, так и не вникнув в суть дела, стала поддерживать версию о неправомерности действий Луки, для меня так и осталось тайной. Ладно бы она сама эту точку разделяла, но ведь она стала всем доказывать, что всё неправы, только её версия имеет право быть? Опять же вопрос без ответа. А нужно просто внимательней изучить суть дела, и не бежать впереди паровоза. Всяко, спецслужбы владеют полной информацией, и не станут о тонкостях кричать на весь свет. И вот получается, что Наташа, вполне могу допустить, что это она делала не со зла, а по недоразумению, и получается, что Наташа, придерживаясь версии неправомочности действий Луки, хотя это полностью поле деятельности спецслужб, защищает того самого арестованного. Что, собственно, и вылилось в столь откровенный и эмоциональный спич с моей стороны.
Поэтому лучше всегда набрать больше информации, проанализировать её и только после этого выражать и даже отстаивать эту точку зрения.
Иначе можно и впросак попасть...

Т.е. по существу вам возразить нечего? Полагаю, вопрос о том, кто из нас бессовестный лжец и демагог, вполне прояснен.
"У вас там" - это на моих личных квадратных метрах, или в РФ в целом?
Ну то есть я никогда не сомневался, что в число ваших достоинств входит и русофобия, просто убедиться.

Кстати, отвлекаясь от милых вашему сердцу убийств зарубежных ученых ко "лжи" об убийствах Израилем распространителей фейков.
Вот на уровне вики список из нескольких сотен лидеров "террористов", целенаправленно уничтоженных Израилем.
Полагаю, по факту не отражающий и половины подвигов Моссада и ЦАХАЛ.
"Сопутствующий ущерб" в виде сотен убитых гражданских даже рассматривать не будем, как-то неспортивно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_покуше...ких_организаций

Ну как, положа руку на Тору поклянемся, что это всё сплошь лица, принимавшие непосредственное участие в подготовке и совершении террористических актов? Среди них случайно не затесалась пара десятков арабских унтерменшей, занимавшихся исключительно призывами к интифаде и распространением фейков, т.е. ровно тем же, чем пан Протасевич? Которого, между тем, никто не пристрелил и даже яд в ухо не набрызгал как Машалю, а тихо-мирно сняли с самолета и теперь будут судить, пусть и пристрастным судом.

Кстати, кровавый тиран Лукашенко, уже почти тридцать лет угнетающий свободолюбивых белорусов, подозревается политическими противниками в убийстве то ли четырех, то ли пяти человек, загадочно исчезнувших в РБ в конце девяностых - начале нулевых.
Но именно этого сатрапа надо стыдить, гнобить санкциями и призывать к ответу.
Не измазанных с ног до головы в крови и говне лицемеров, демагогов, лжецов и массовых убийц американцев и израильтян, нет.

Ну пять случаев - этого мало, чтобы говорить о распространенности этой практики? Я считаю, что достаточно.

Я не понимаю, почему вы называете белорусский инцидент "насильной посадкой". Если смотреть объективно, то она не более насильственная, чем прочие из приведенного мной списка. Специально поясню, что я негативно отношусь к этой практике в принципе, вне зависимости от персоналий. Но это достаточно распространенный прием, Лукашенко - отнюдь не его изобретатель.

Ога, а он дурак прямо или очень уж азартный, чтобы летать без разрешений. Дали, но отозвали, когда самолет уже был в воздухе. А топлива, естественно, не хватало толком уже, чтобы лететь дальше. И куда деваться? Собственно, на это и был расчет.

То есть одновременно в нескольких странах закрыть пространство для посадки, промычав что-то невнятное в качестве причины отказа, - это не предлог, чтобы вынудить сесть в нужном месте?

У меня жир с монитора потек.

Значительная часть его политических противников банально сидит в тюрьме, все цивилизованно.

Если верить специальному сайту красно-белых, в Беларуси имеется аж 426 политических заключенных.
С учетом того, что "батьку геть" якобы 80% населения, это вовсе не "значительная" часть его политических противников .
Ну а если пройтись по списку, несложно заметить, что политическим признается каждый, кому вменяется применение насилия в отношении представителей власти или, например, оскорбление судьи.

В РФ, кстати, лишь 80 политзаключенных, если верить "Мемориалу". Понятно, что там помимо таких глыбищ как Навальный и начальник службы безопасности Юкоса Пичугин, осужденный двумя судами присяжных за организацию множественных убийств, там всякого разного.
Например, политзаключенным у нас, оказывается, является небезызвестный Шестун - ну, тот самый осужденный за коррупцию глава Серпуховского района, которому менты подкинули недвижимое имущество на миллиард рублей. Почему-то в списке нет Фургала - я возмущен.
Впрочем, других убийц там хватает - в основном горячие парни с Кавказа, разумеется безвинно приговоренные за убийства, призывы к террористической деятельности и участие в оной.

Бочарик жжет.



https://colonelcassad.livejournal.com/6799690.html

https://riafan.ru/1158348-otec-lyubovi-sobo...lliardov-rublei

Отдельный отряд специального назначения «Азов»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азов_(полк)
В данный момент входит в состав в состав Национальной гвардии Украины. В основном составе жители восточной Украины.
Национальная гвардия Украины входит в систему Министерства внутренних дел Украины (МВД).
То есть, это полиция.

Полиция?
Вы кому тут голову морочите?

Похоже, какое государство, такая и полиция https://ria.ru/20140813/1019878896.html

Гестапо же.

Я не клянусь, положа руку на Тору, хотя бы потому что не верю в неё. Но Вы очень далеки от всего этого, иначе не задавали бы таких вопросов. Что бы я Вам не сказала, и какие бы аргументы ни привела, Вас это не убедит, поэтому не буду тратить время.

Можете верить, можете нет, но Моссад не тратит время, деньги и силы на "распространителей фейков" и призывателей к интифаде. Израиль реально находится под угрозой физического уничтожения, Вы сами это сказали. Это не метафора, не гипербола, это чистая, буквальная правда.

И "гибридная война" у нас это не когда кто-то кого-то очернил в интернете, это реальные, настоящие бомбы, которые взрываются в центре наших городов. Вас давно бомбили? Нас вот недавно.

Так что давайте не надо мне про кровавый Израиль, который преследует гражданских инакомыслящих учёных, это вообще рядом не стояло с Протасевичем и его деятельностью.
Ну и наконец, когда Израиль ловят на этом, он же не вопит, что это происки юдофобов и провокация Ирана. Сами же, мол, и убили, а на Израиль сваливают, лишь бы сделать Нетаньягу "нерукопожатым"...



Когда кончаются аргументы, начинаются красочные метафоры. Измазанные в крови... в говне... с ног до головы, разумеется.
Перевод стрелок у Вас это уже на автомате.
"А у вас палестинцев вешают. А у вас Моссад. Вы молчите про Лукашенко, у вас Нетаньягу тоже тридцать лету уже у власти. Давайте не будем про Беларуссию, давайте про Израиль."
Я бы кстати, и поговорила про Израиль, но Вы же про него знаете столько, сколько я про Тунис. И хотите мне при этом "глаза открыть", какие у нас тут лжецы и массовые убийцы, измазанные в крови и говне.

Читал где-то, понравилось.

Если перестанут стрелять арабы - не будет войны.
Если перестанет стрелять Израиль - не будет Израиля.

Григорич "левым боком" к спецлужбам? Бояре делают, а царь-батюшка не в курсе?


Причём тут "правозащитники"? То, что это было личное решение Лукашенко писало Тасс, цитируя БелТА:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11448897
Задержали преступника - я очень рада. Но сажать гражданский самолёт под угрозой, якобы, бомбы? Это всё-таки акт террора, как ни посмотри.


Я ничего тебе ответить на это не могу, не знаю, служил ли он в "Азов", он сам отрицает, но кто его знает. Ничего про это писать не буду, чтобы ты не возмутился, что я "с пылом" топлю за "чела", хотя я специально ничего про его состав преступления не говорю, ибо, опять говорю - не имею про это мнения.

Но я всё-таки да имею мнение, что это не какой-то Адольф Эйхман, ради которого стоило сажать самолёт.


Хотя бы затем, например, что я часто летаю Ryanair, в том числе, дважды летала в Вильнюс... И вот представила я себе, что пилотам моего самолёта приходит известие, что на самолёте имеется бомба, и мы экстренно садимся в Минске, потому что Лукашенко приспичело задержать кого-то на борту... Да блин, что это такое вообще??? Он вконец оборзел, что бы ты там не говорил.

Служил, вот его интервью 2015 года.
Забавно, что его мама сейчас говорит, мол, журналистом ездил. Но как только журналист берет в руки оружие (чему подтверждение на фото), он сразу превращается в комбатанта.

https://colonelcassad.livejournal.com/6799184.html

Пять случаев - возможно да. Но я не знаю, где Вы насчитали пять.


Из списка, два случая тоже были насильственной посадкой, я и написала. Третий - нет.


Я вообще не понимаю, а каким образом Вена является "нужным местом"? Кому нужным? Он должен был сесть в Португалии. Португалия действительно закрыла ему пространство для посадки, самолёт изначально должен был сесть и заправиться там (что логично, многие так делают перед полётом через океан). В результате, он повернул и сел в Вене, и заправился там. А почему "на это был расчёт"? Какой расчёт? Его точно также, как в Вене могли досмотреть в Португалии! Что там в Вене было, чего не было в Франции и Испании, где ему сесть тоже не дали?