Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 205 206 207 208 209 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 2.6.2021, 1:51
Сообщение #4121


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Max Krok @ 1.6.2021, 23:34) *
Чето я не понял.. вроде в космосе вне магнитного поля преть гамма.. есть что почитать на этот счёт?
Под рукой - нет. Я ж физик, кучу учебников прочёл, но не буду ж их рекомендовать.
И почему вне магнитного поля? Мы ж про пояса Ван-Аллена говорим. Как раз магнитное поле их и формирует, скопления, облака заряженных элементарных частиц и ядер разных элементов. На нейтральные частицы поле не действует.

Вне поясов Ван-Аллена властвует галактическое излучение и солнечное с частыми вспышками. Там всё, что угодно, и с разными энергиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 2.6.2021, 5:25
Сообщение #4122


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 1.6.2021, 16:48) *
Фоменковцев представляет кандидат археологических наук,

Только вот беда: звания "кандидат археологических наук" не существует в природе. Защищающиеся по специальности 07.00.06 "Археология" получают звание кандидата/доктора исторических наук (см. Номенклатуру научных специальностей, по которым присуждаются ученые степени).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.6.2021, 15:00
Сообщение #4123


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 1.6.2021, 21:04) *
Во-во! Вот вы и есть голубь!

Сфигали вы требуете каких-то там юридических доказательств? Полет Гагарина что, был зафиксирован юридически в каком-либо акте, акт подписан представителями международного сообщества? Ну бред же ж. smile.gif
Это и есть характерный пример игры в шахматы с голубями, собственно. wink.gif Вместо научных аргументов - нелепое требование каких-то юридических документов, в которых зафиксирован факт полета американских экспедиций.
Цитата(Генрих @ 1.6.2021, 21:04) *
И фоменковцы победили традиционных корифеев со счётом 3:1.

Не победили, а переорали и перегыгыкали. wink.gif
Цитата(Генрих @ 1.6.2021, 21:04) *
С того, что публичной дискуссии не было!

А зачем ей быть вообще? Все "аргументы" конспирологов известны давным-давно, все по тысяче раз развенчаны, в том числе учеными. К чему тут публичная дискуссия, что конспирологи там смогут сказать нового?
Цитата(Генрих @ 1.6.2021, 21:04) *
И почему вы подробно комментируете чуть не каждое моё слово в тролльном стиле, но на самый острый вопрос не отвечаете?

Красота - в глазах смотрящего, это справедливо и для обвинений в троллинге. wink.gif О каком вопросе вы говорите?
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 0:51) *
Так что внутри тонкого корпуса корабля астронавты вынуждены "плавать" в радиоактивном бассейне.

Ога, созданном электронами с копеечными скоростями. Что-то школьники в девяностые не сильно облучались, просиживая часами перед телевизорами и мониторами с ЭЛТ. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2021, 16:19
Сообщение #4124


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2021, 15:00) *
Сфигали вы требуете каких-то там юридических доказательств? Полет Гагарина что, был зафиксирован юридически в каком-либо акте, акт подписан представителями международного сообщества? Ну бред же ж. smile.gif
Это и есть характерный пример игры в шахматы с голубями, собственно. wink.gif Вместо научных аргументов - нелепое требование каких-то юридических документов, в которых зафиксирован факт полета американских экспедиций.
Именно так. Полёт Гагарина был зафиксирован именно юридически в некоем акте и тот акт подписан уполномоченными лицами. Не советскими гражданами, кстати. Таких ссылок в интернете полно, странно, что вы не знаете. Или дурака валяете, как обычно?
Цитата
Длительное время в СССР скрывали сам факт приземления космонавта на парашюте отдельно от космического корабля. Дело было в том, что для фиксации рекорда согласно действовавшим правилам Международной авиационной федерации в момент приземления космонавты должны были находиться внутри спускаемой капсулы. Для того чтобы результаты первого полета не были дискредитированы, в СССР долгие годы скрывали детали приземления первого космонавта от западных коллег.
По ссылке.
Цитата
Не победили, а переорали и перегыгыкали. wink.gif
Именно победили, а не переорали. И моё слово имеет вес, а ваше мнение ничего не стоит. Потому что я передачу видел, а вы - нет. Как раз вы сейчас и гыгыкаете, как голубь. Абсолютно голословно. Только что сами говорили, что этой передачи не видели, но утверждаете, что фоменковцы вели себя, как фрики.
Цитата
А зачем ей быть вообще? Все "аргументы" конспирологов известны давным-давно, все по тысяче раз развенчаны, в том числе учеными. К чему тут публичная дискуссия, что конспирологи там смогут сказать нового?
А кто это мне недавно подсунул метафору с голубями и шахматной доской? Не вы ли? И чего тогда ход перескакиваете и фигурки с доски сбиваете? Делайте свой ход по правилам, если утверждаете, что вы не фрик и не голубь. Сначала признайте элементарный факт: на публичную дискуссию все наши учёные и специалисты, на которых вы так любите ссылаться, ни разу не выходили. Вот именно в такой формулировке, прямо и скажите. Не надо перескакивать через несколько полей, против правил игры.
Цитата
Красота - в глазах смотрящего, это справедливо и для обвинений в троллинге. wink.gif О каком вопросе вы говорите?
Все ваши доводы в пользу американцев основаны на американских данных. Либо на мнении тех, кто поверил американцам, как и вы. Вот я и спрашиваю: а чего останавливаетесь на достигнутом? Верьте американцам и дальше, когда они говорят, что нас на Марсе не было, когда именно они взяли Освенцим и когда рассказывают о Салли Райд, как первой женщине в космосе. А там глядишь, и до Гагарина дойдёт. Пока они стараются о нём просто замалчивать, но это пока.
Цитата
Ога, созданном электронами с копеечными скоростями. Что-то школьники в девяностые не сильно облучались, просиживая часами перед телевизорами и мониторами с ЭЛТ. smile.gif
Ога, конечно. Там разные скорости есть. И в основном измеряются мегаэлектронвольтами. А энергия электронов в ЭЛТ всего 20-30 киловольт.
Это точно в вашем стиле. Телевизорные электроны у вас ух! какие мощные. А космические, что обычно на несколько порядков энергичнее, у вас "копеечные".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.6.2021, 16:41
Сообщение #4125


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Полёт Гагарина был зафиксирован именно юридически в некоем акте и тот акт подписан уполномоченными лицами. Не советскими гражданами, кстати. Таких ссылок в интернете полно, странно, что вы не знаете.

Дайте ссылку конкретно на документ. Что-то я о нем действительно не слышал. smile.gif Если вы о фиксации рекорда, то он был зафиксирован криво, в нарушение действовавших правил и, по сути, заочно, без фиксации самого факта приземления. Что, кстати, позволяет спекулировать на сию тематику не хуже, чем вы на тему американских высадок на Луне, хехе. wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Потому что я передачу видел, а вы - нет. Как раз вы сейчас и гыгыкаете, как голубь. Абсолютно голословно. Только что сами говорили, что этой передачи не видели, но утверждаете, что фоменковцы вели себя, как фрики.

Так я тоже глянул уж. wink.gif Типичное "Срезал!" из рассказа Шукшина.
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Сначала признайте элементарный факт: на публичную дискуссию все наши учёные и специалисты, на которых вы так любите ссылаться, ни разу не выходили. Вот именно в такой формулировке, прямо и скажите.

Не выходили, поскольку в этом нет никакого смысла и потому что это то же самое, что играть с голубями в шахматы. smile.gif Пример с фоменковцами очень характерен.
Собственно, об этом я сразу и сказал, каких еще признаний вы требуете? smile.gif Ну да, не выходили, этот факт я и не думал оспаривать. Ученым делать больше нечего, кроме как клоунами себя выставлять, всерьез дискутируя со всякими Мухиными, которые в матчасти позорились дичайше десятки раз.
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Все ваши доводы в пользу американцев основаны на американских данных.

Нет.
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Либо на мнении тех, кто поверил американцам, как и вы.

Нет.
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Вот я и спрашиваю: а чего останавливаетесь на достигнутом? Верьте американцам и дальше, когда они говорят, что нас на Марсе не было, когда именно они взяли Освенцим и когда рассказывают о Салли Райд, как первой женщине в космосе. А там глядишь, и до Гагарина дойдёт. Пока они стараются о нём просто замалчивать, но это пока.

Демагогическое днище пробито! wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 18:19) *
Ога, конечно. Там разные скорости есть. И в основном измеряются мегаэлектронвольтами. А энергия электронов в ЭЛТ всего 20-30 киловольт.

Фейспалм.жпг
Тот пояс, где энергии в основном измеряются мегаэлектронвольтами, преодолевается кораблем за семь минут (если зачем-то нужно пролетать именно через эти участки). За это время при всем желании смертельную дозу не получишь, даже если голышом полетишь и без всякого корабля.
А в более высоком поясе энергии электронов - именно как в мониторе с ЭЛТ. smile.gif Копеечные, то бишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2021, 17:19
Сообщение #4126


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Документ сами ищите, я вам не официант в ресторане. В моей ссылке была ещё ссылка, есть название организации, так что вперёд и с песней.
И вы мне голову не морочьте. Всё время увиливаете от правил игры. Вы что сказали? Де, глупо требовать юридического оформления полёта Гагарина. Бред, - сказали вы. И что теперь? Признавайте, что прокололись. Вот именно такими словами и признавайте. Вы сказали "бред" и "глупо требовать"? Сказали. Теперь признавайте, что это вы сказали глупость. Ну, вы же не голубь. Или всё-таки голубь?

Ещё раз - не морочьте мне голову! Насколько криво, заочно или экстерном был зафиксирован рекорд, это ненужные детали. Это ваш голубиный помёт. Уберите его с доски, пожалуйста.
Речь не об этом. Речь о том, что сам полёт Гагарина был зафиксирован в некоем акте. Именно юридически и документально. Признавайте гол в свои ворота, дорогуша. Либо примеряйте на себя гордое звание голубя.

Фоменковцы.
Если у вас противоположное впечатление от той передачи, то значит вы смотрели совершенно другую. Либо ваше восприятие реальности совершенно искажено и на него полагаться совершенно нельзя.
Интересный моментик. Если передача была не одна, то совсем здорово. Значит, с фоменковцами можно дискуссии устраивать, а со скептиками нет?

Цитата
Не выходили, поскольку в этом нет никакого смысла и потому что это то же самое, что играть с голубями в шахматы. smile.gif Пример с фоменковцами очень характерен.

По правилам всё-таки играть не можете? Не надо помёта на доску наваливать! Как раз это и есть демагогия. Начинаете во здравие и заканчиваете за упокой. Есть факт - учёные избегают публичных дискуссий. Просто признайте его, без всяких объяснений, пояснений и демагогического перевода стрелок в другую сторону. Можете это сделать? Или так и будете страдать словесным поносом?

Ваши "нет" на мой тезис, что ваша вера основана исключительно на американских данных, абсолютно голословны. И сами себе противоречите. Вы, понятно в таком же голубином стиле, но признавали, что крупных обломков реголита пиндосы нам не давали. Значит, российского происхождения пруфов у нас нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2021, 17:26
Сообщение #4127


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2021, 16:41) *
Фейспалм.жпг
Тот пояс, где энергии в основном измеряются мегаэлектронвольтами, преодолевается кораблем за семь минут (если зачем-то нужно пролетать именно через эти участки). За это время при всем желании смертельную дозу не получишь, даже если голышом полетишь и без всякого корабля.
А в более высоком поясе энергии электронов - именно как в мониторе с ЭЛТ. smile.gif Копеечные, то бишь.
Точно не получишь? А вдруг? Семь минут? А сколько вас облучают, мягким рентгеновским излучением кстати, когда флюорографию делают? Несколько секунд? И почему тогда разрешается делать эту процедуру только раз в году?

Не надо мне рассказывать о разном физическом состоянии космонавтов и обычных граждан. И всём таком прочем. Разница уж больно велика, 7 минут и 7 секунд. Семь секунд разрешается без ущерба для здоровья только однократно в год. А семь минут ничего?! Между прочим, не мягкого рентгеновского облучения, а жёсткого космического коктейля. Между прочим, ещё обратно столько же. Так что не 7, а 14 минут. Плюс прогулки в скафандре по Луне.

И никто в результате даже не облысел. С детьми вроде проблем не было. Умерли все от старости в преклонном возрасте. А вы верьте им, верьте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 2.6.2021, 19:14
Сообщение #4128


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Кстати да.. а есть вообще измерения радиации а этих поясах? А у американцев? А если нет, то почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2021, 19:38
Сообщение #4129


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Max Krok @ 2.6.2021, 19:14) *
Кстати да.. а есть вообще измерения радиации а этих поясах? А у американцев? А если нет, то почему?
Был разговор на эту тему. Дефендеры нарыли наши, советские исследования. Когда посылали один из зондов, который крутнулся вокруг Луны и вернулся, - с черепахой вроде, – там был дозиметр. Насчитал за неделю полёта 3,5 рад.

Основываясь на этих данных, можно считать, что амеры должны были словить не менее 10 рад. Они не 6-7 суток летали, как наши зонды, а до 12. Плюс выходили на поверхность Луны из-под защиты корабля.
Лучевая болезнь первой степени начинается при дозе 50 рад. Но и 10 рад не подарок. Медики от таких доз приходят в священный ужас.

Все эти выкладки не учитывают возможности попадания под солнечные вспышки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 2.6.2021, 20:12
Сообщение #4130


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Max Krok @ 2.6.2021, 19:14) *
Кстати да.. а есть вообще измерения радиации а этих поясах? А у американцев? А если нет, то почему?



Есть даже замеры радации по всем миссиям (у американцев, да).
Пояса - это не однородные области. Есть внутренний пояс (из протонов) и внеший (из электронов).
Между ними более-менее свободная зона. Размер и форма внешнего пояса не стабильна и меняется.



Table 2

Average Radiation Doses of the Flight Crews for the Apollo Missions
Apollo Mission Skin Dose, rads
7 0.16
8 .16
9 .20
10 .48
11 .18
12 .58
13 .24
14

(это не все, там больше, таблица не копируется)
https://history.nasa.gov/SP-368/s2ch3.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2021, 20:18
Сообщение #4131


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Лажа какая-то. Я ж говорю, пиндосам нельзя верить. Десятые и сотые доли рада за всю миссию? Понятно. Слетать на Луну это как рентген лишний раз в больнице пройти.
С нашими данными, - очень скромными, между прочим, - не бьются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.6.2021, 20:26
Сообщение #4132


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Я тут порылся в интернете. Нашёл такие данные.
На МКС космонавты получают по 1 мЗв в сутки. То есть, 0,1 рад. За сутки! За десять-двенадцать суток полёта к Луне, да сквозь пояса Ван-Аллена, астронавты должны были получать целые рады в тело, а не жалкие десятые доли. Хоть как считай.
Так что враньё их данные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 2.6.2021, 20:30
Сообщение #4133





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 20:26) *
За десять-двенадцать суток полёта к Луне, да сквозь пояса Ван-Аллена, астронавты должны были получать целые рады в тело, а не жалкие десятые доли. Хоть как считай.
Так что враньё их данные.

Они были в шапочках из фольги. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 2.6.2021, 20:54
Сообщение #4134


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 20:26) *
Я тут порылся в интернете. Нашёл такие данные.
На МКС космонавты получают по 1 мЗв в сутки. То есть, 0,1 рад. За сутки! За десять-двенадцать суток полёта к Луне, да сквозь пояса Ван-Аллена, астронавты должны были получать целые рады в тело, а не жалкие десятые доли. Хоть как считай.
Так что враньё их данные.


Ну наука уже измерила дозу, которую получит космонавт при полете с земли на марс (6 месяцев).
Получается 660мЗв. И это доза не внутренних органов, а "снаружи".


Они проводились дозиметром «Люлин-МЛ», являющимся частью установленного на борту станции TGO детектора нейтронов FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector). Прибор показал, что во время шестимесячного полета к Марсу и обратного возвращения на Землю экипаж космического корабля получит дозу радиации, эквивалентную 0.66 ± 0.12 зиверта. Для сравнения, максимальная предельная доза, считающаяся допустимой за все время карьеры космонавта, составляет 1 зиверт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 2.6.2021, 21:16
Сообщение #4135


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 19:38) *
Все эти выкладки не учитывают возможности попадания под солнечные вспышки.

Да что они дураки? Они ночью, наверное, летали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 2.6.2021, 22:41
Сообщение #4136


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 20:18) *
Лажа какая-то. Я ж говорю, пиндосам нельзя верить. Десятые и сотые доли рада за всю миссию? Понятно. Слетать на Луну это как рентген лишний раз в больнице пройти.
С нашими данными, - очень скромными, между прочим, - не бьются.





Как пояснили в ИМБП, в реальности за год на орбите член экипажа не получает столько радиации. Суммарная доза за этот период равна примерно 200 мЗв и в любом случае не превышает 300 мЗв. Также исследователи установили, что радиация внутри тела космонавта ниже, чем снаружи.

Поэтому на околоземных орбитах человек может летать суммарно четыре года.

— Но таких долгожителей космоса пока нет. Самый длинный полет по совокупности — 878 суток, его совершил Геннадий Падалка

https://iz.ru/739466/mariia-nediuk-anastasi...dva-raza-dolshe

Кстати, Падалка не заболел и все у него нормально.
На фоне этих цифр полет на Луну никак не смотрится запредельным.
Тут США измерили уровень радиации в полете на Марс (зонд летел и измерял), за пол года вышло 600мЗв. Но это снаружи корабля, на "коже" космонавта будет меньше, а в нутри еще меньше.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 2.6.2021, 22:55
Сообщение #4137


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 2.6.2021, 19:38) *
Лучевая болезнь первой степени начинается при дозе 50 рад.


Это при одномоментно полученной дозе.
При постепенной накоплении никакой лучевой болезни не возникает, так как идет процесс устранения последствий радиации (вывод свободных радикалов, востановление клеток и т.д.).



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2021, 7:16
Сообщение #4138


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 2.6.2021, 20:54) *
Ну наука уже измерила дозу, которую получит космонавт при полете с земли на марс (6 месяцев).
Получается 660мЗв. И это доза не внутренних органов, а "снаружи".

Они проводились дозиметром «Люлин-МЛ», являющимся частью установленного на борту станции TGO детектора нейтронов FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector). Прибор показал, что во время шестимесячного полета к Марсу и обратного возвращения на Землю экипаж космического корабля получит дозу радиации, эквивалентную 0.66 ± 0.12 зиверта. Для сравнения, максимальная предельная доза, считающаяся допустимой за все время карьеры космонавта, составляет 1 зиверт.

Это значит, что человек на борту получит 66 рад. Напоминаю, что первая стадия лучевой болезни начинается при 50 рад. Да-да, я помню, при одномоментном облучении.

Есть один тонкий момент, который выпал ранее при обсуждении этого вопроса. Любой дозиметр, как всякий прибор, не важно что измеряющий, хоть радиацию, хоть силу тока, хоть скорость воды, имеет рабочие диапазоны. И замеряемый спектр. Например, он может регистрировать бета-излучение от 5 кЭв до 5 мЭв. А электрон с энергией 10 мЭв не попадёт в зону учёта.
Краткое, - сильно в это не углублялся, - ознакомление с вопросом показывает, что дозиметры рентгеновского излучения ловят и гамма-лучи. Ну, это понятно. И то и другое - электромагнитное излучение, не поток частиц.
Если дозиметр ловит бета-излучение, т.е. поток электронов, то поймает, скорее всего, и протоны, и альфа-частицы, и более тяжёлые ядра. Всё это - частицы с зарядом. Но есть ещё нейтральные частицы. Нейтроны, нейтрино...

Я к чему всё это? А к тому, что дозиметры не показывают полную картину. Серьёзное изучение вопроса предполагает целый комплекс измерительной аппаратуры по всем диапазонам энергий и видам излучений. Но человеческий организм ловит ВСЁ.
Так что и успокоительные американские данные о полётах на Марс и наши данные о 3,5 рад за весь полёт к Луне надо ставить под большой знак вопроса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.6.2021, 9:36
Сообщение #4139


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 3.6.2021, 7:16) *
Это значит, что человек на борту получит 66 рад. Напоминаю, что первая стадия лучевой болезни начинается при 50 рад. Да-да, я помню, при одномоментном облучении.

Есть один тонкий момент, который выпал ранее при обсуждении этого вопроса. Любой дозиметр, как всякий прибор, не важно что измеряющий, хоть радиацию, хоть силу тока, хоть скорость воды, имеет рабочие диапазоны. И замеряемый спектр. Например, он может регистрировать бета-излучение от 5 кЭв до 5 мЭв. А электрон с энергией 10 мЭв не попадёт в зону учёта.
Краткое, - сильно в это не углублялся, - ознакомление с вопросом показывает, что дозиметры рентгеновского излучения ловят и гамма-лучи. Ну, это понятно. И то и другое - электромагнитное излучение, не поток частиц.
Если дозиметр ловит бета-излучение, т.е. поток электронов, то поймает, скорее всего, и протоны, и альфа-частицы, и более тяжёлые ядра. Всё это - частицы с зарядом. Но есть ещё нейтральные частицы. Нейтроны, нейтрино...

Я к чему всё это? А к тому, что дозиметры не показывают полную картину. Серьёзное изучение вопроса предполагает целый комплекс измерительной аппаратуры по всем диапазонам энергий и видам излучений. Но человеческий организм ловит ВСЁ.
Так что и успокоительные американские данные о полётах на Марс и наши данные о 3,5 рад за весь полёт к Луне надо ставить под большой знак вопроса.


Американцы в рамках к подготовке лунной миссии использовали несколько типов приборов, от внешних до персональных. Это еще в те времена...
(по той же ссылке).
Для меня это как раз косвенный аргумент, что полет был. Они потратили немало времени и средств на изучение аспекта радиации в миссии.
Но я согласен, что возможно данные были прям не такими точными. Весьма возможно, что в реальности они получили более высокие дозы.


По ссылке народ проводит объемное моделирование радиационных поясов (они же не одрородные, а имеют выраженные области минимума-максимума), для демонстрации того, что полет на Луну ставится под сомнение из-за высокой радиации. Только там уровень проработки сильнее, чем у вас.)
Правда, это не только для "опровержения", но также с целью изучения ситуации с радиацией при полете на луну и\или марс.

https://oko-planet.su/science/sciencecosmos...te-na-lunu.html





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.6.2021, 9:51
Сообщение #4140


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 3.6.2021, 9:36) *
Американцы в рамках к подготовке лунной миссии использовали несколько типов приборов, от внешних до персональных. Это еще в те времена...
(по той же ссылке).
Для меня это как раз косвенный аргумент, что полет был. Они потратили немало времени и средств на изучение аспекта радиации в миссии.
Но я согласен, что возможно данные были прям не такими точными. Весьма возможно, что в реальности они получили более высокие дозы.

Судя по их данным, на порядок отличающимся от советских, ничего вообще они не измеряли. Просто от фонаря цифирьки нарисовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 205 206 207 208 209 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 23:41