А на фига, спрашивается, строили? Чтобы закрыть? Или опять показуха?

ты точно от меня это хочешь узнать? :-)))

Да нет
Это был чисто риторический вопрос

Что значит "строили"? Это был временный мобильный госпиталь на 1500 коек, его не "строили", а "разворачивали".
"Строили" в 2020 резервный госпиталь в Коммунарке на 1249 коек. И разворачивали много временных, в том числе в торговых центрах.
Как бэ это не вопрос одного госпиталя. Сейчас разворачивают 20 000 коек для ковидников и грозятся, что через 2-3 недели такими темпами их перестанет хватать.
Несложно подсчитать, что один госпиталь на 1200-1500 коек на этом фоне погоды не делает.



Очевидная убогая ложь. На требования санэпиднадзора почти все забили еще в прошлом июле.
И вот в феврале 2021 закончилась т.н. "вторая волна", прошло три-четыре месяца, началось лето, закончилась школа и основные занятия в институтах, разъехались многие дети, пенсионеры переселились на дачи.
И тут, понимаешь, произошел невиданный всплеск коммуникаций, приведший к стремительному распространению индийского штамма.
Возникают другие вопросы, даже если отринуть конспирологические(?) теории о сознательном распространении данного штамма в РФ.
Какого хера в стране открыты границы, когда по миру бродит новый более опасный штамм, а вакцинация провалилась?
У меня одни знакомые только что с Сейшел вернулись, другие из Хорватии. До этого в Танзанию ездили, в Грецию.
Я сам фанат международного туризма и мне очень тяжко полтора года безвылазно сидеть в РФ, но опять же - какого хера власти плюют на здоровье большинства и экономику ради возможности кучки сограждан порадовать себя теплым морем?

перекрытие границ имеет смысл, когда вируса в стране нет, а когда он есть - перекрытие границ означает только сидение на голове друг у друга в сочи и усиленное тем самым его распространения...

К слову, да.

"Большинство заразившихся COVID-19 в Москве имеют индийский штамм. Мэр Москвы Сергей Собянин высказал точку зрения, что столица, по сути, начинает проходить историю с коронавирусом COVID-19 заново, "причем с более тяжелыми последствиями".

"Последние данные, которые мы получили, 89,3% заболевших заболели коронавирусом мутированным… это индийский штамм", – подчеркнул он.

https://www.mk.ru/social/2021/06/18/sobyani...onavirusom.html

В таком случае возникает резонный вопрос: зачем прививаться от китайского штамма, если свирепствует индийский?

Решали задачу сидения на двух стульях, как обычно.
Как-бы так сделать, чтобы побороть вирус, но не слишком раздражать обывателей из-за риска протестов?

Прививка работает от обоих версий.
Хотя возможно, что эффективность против индийского будет ниже. Самое главное - достичь коллективного иммунитета, которого так и не достигли (привилось всего чуть более 10%).
Чем дольше вирус "крутится" внутри популяции, тем лучше адаптируется и появляется больше "версий".

Я не прививался, но...
Переболел (причём всей семьёй, я отлежался дома, а сын и жена в больнице) ковидлой в прошлом году, в аккурат первой волны. По симптоматике определил, потому как точно не грипп.
Далее прошло полгода, заболело трое коллег. Одна лежала неделю в больнице иуже точно знали, что искать. Антитела были. Вторая коллега лежала месяц, и у неё умер отец. Он был сердечником и десять лет на инвалидности. Ковид спровоцировал инфаркт и последующий летальный исход. В любом случае я контактировал в обоих случаях. Даже не кашлял.
Зимой тесть с тёщей ездили на Кавказ и привезли болезнь. Жена ухаживала за ними, то есть контакт стопроцентный, приходила домой, естественно, приносила. Опять же ни я, ни жена не заболели.
Итог, возможно я и не прав, но в нашем случае болезнь оказалась той самой прививкой.
Хотя и согласен с поговорокой: не кажи гоп...
И тем не менее...

Врач из красной зоны одной из ковид-больниц Екатеринбурга назвал особенности третьей волны коронавируса, начавшейся в России.

"Эта волна отличается быстрым ростом числа заболевших и повторными случаями заболевания в массе", – сказал врач, отметив, что вирус стал более заразным и устойчивым к иммунной защите, передает URA.RU.

Также врач добавил, что теперь ИВЛ применяют в инвазивном варианте только как последнюю меру.

https://www.mk.ru/social/health/2021/06/18/...ronavirusa.html

Да плевать всем на протесты этой кучки обывателей. Ну вот побузили за Навального, на всю РФ аж 17 000 человек набралось на 3 акциях, кому какое дело.
Кмк всё куда печальней - границы открыли, чтобы кататься самим чиновникам и членам их семей.



Я выше приводил инфу, что от индийского штамма привитые в ЮК, похоже, мрут без проблем.
Другое дело, что пока статистика довольно ограниченная, но первые данные не радуют.



Ну вот в ЮК достигли коллективного иммунитета, и шо? Смотрю данные за сегодня - 10,500 новых случаев против 17,500 в РФ. С поправкой на население картина так себе. Хотя у них сильно упала смертность - всего 11 человек за сутки, чудо какое-то.



Проценко давеча вещал, что антитела у переболевших в среднем действуют 8-9 месяцев, после этого де стоит подумать о прививке.
Хотя даже после исчезновения антител должен работать тот самый Т-клеточный иммунитет. Или не должен )

PS: издеваются, уродцы.

Россия с 28 июня возобновит авиасообщение с США, Бельгией, Болгарией, Иорданией Ирландией, Италией, Кипром, Северной Македонией. О соответствующем решении оперативного штаба по борьбе с коронавирусной инфекцией 18 июня сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова. С 22 июня будет возобновлено авиасообщение с Турцией.

Вы точно не ошиблись?
По статистике, на текущий момент ЮК достигла уровня почти 30% (условно 53 место в рейтинге). До коллетивноого иммунитета далековато. Это совсем не эталон.
В первых рядах - Израиль (63%, ГреатБритан - 62%). Бутан, Мальту, Кувейт и аналогичные не беру.
https://covid19-global.ru/coronavirus-v-yuzhnojkoree.

Возьму Великобританию, население к нам ближе.
В январе 21 года у них было более 60тыс. заражений. Сейчас - около 10тыс.
Да, есть всплеск относительно апреля 21 (тогда было около около 4тыс).

У нас: январь 21 - около 21тыс. заражений. Апрель - 8 тыс. Сейчас - около 17тыс.

Однозначно видно, что в Британии вакцинация дала эффект. Даже с учетом штампа количество заражений в разы ниже, чем до коллективного иммунитета.
А мы почти откатились в начало года, так как мало вакцинированных.
При этом видно, что индийский штамп более агресивный, если смотреть по росту заражений в Британии.
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats


Выводы (для меня):
- добивать вакцинацию до 60% надо (немного странно на фоне песен наших властей "на западе все плохо")
- пока не добили - маски, ограничения.
- ситуация по заражению идет к модели гриппа. Несколько типов, которые устойчиво будут циркулировать в популяции
- соответственно возможно будет несколько вакций или ревакцинация в зависимости от преобладания того или иного штамма
- интересно будет наблюдать за Британией, так как уровень у них достигнут. Типа базовая модель, по которой можно понимать развитие с короновирусом (но точно не Южная Корея)

Нет, поскольку под ЮК традиционно понимаю United Kingdom, Южная Корея мне и в голову не приходила



Не перестаю поражаться вашей логике. Ну а у нас в январе было 30,000 случаев в сутки, а еще в мае - 8,000 случаев в сутки безо всяких вакцинаций.
Однозначно видно, что вакцинация на динамике распространение ковида не сказывается - и в РФ, и в ЮК в сопоставимом периоде наблюдалось многократное падение
У нас теперь отскок, но кто сказал, что его не будет в провакцинированной на 60% ЮК? Вот по осени цыплят и посчитаем.



1. Цифра в 60% взята с потолка на основе экстраполяции опыта с гриппом. Но ковид куда более контагиозен, почему не взять цифру в 95%, как с корью? Кмк очередная дурилка, направленная на успокоение общественного мнения.
2. Запад большой и разный. Мне вот не кажется, что 10,500 новых случаев в ЮК на фоне 60% вакцинации - это хорошо.



Кмк очередная бессмысленная экстраполяция. Что общего у ковида и гриппа? А, ну да, оба два вирусы. Как у нас там испанка, устойчиво циркулирует в популяции? Не, я понимаю, что некоторые пытались обзывать "свиной грипп" ее наследником, но этот жалкий пук 2009 года (как и все эпидемии гриппа за 100 лет) даже рядом не стоял с пандемией 1918-1920.



Ага, с тем же успехом, что вакцинации от гриппа, когда каждый год пытаются угадать, что за штамм вылезет. Я еще год назад писал - по данным CDC эффективность вакцины от гриппа в 2019 году составила аж 29%. Не угадали!



Кмк нифига не интересно, крайне специфичная страна в этом плане.
Для нас куда показательней страны вроде США, Канады, Мексики, Бразилии - достаточно населенные и с большой территорией.

Чтоб эффективно освоить выделенные бюджетные средства.

И ещё один резонный вопрос: зачем вообще прививаться вакциной от которой толку - пшик?

Жму руку.

Сорри, я вас не совсем понял. Для меня UK - это Велибритания, а ЮК - Южная Корея.
Первый раз встречаю такое сокращение.




Логика простая.
И у них и у нас в январе был пик. У нас - 21тыс. У них - 60тыс.
Апрель -мая - пошел спад у всех.

Только у них спад с 60тыс до 4тыс. У нас - с 21тыс до примерно тех же 4тыс.
А в июне пошел рост.
Только у нас почти все вернулось в состоянию на январь 2021, а у них - в разы меньше (относительно января 21).


Уже посчитали, чего там ждать.
Статистика и показывает, что дошедшая до 60% ЮК не откатилась до уровня января 21 года (стало 10тыс, против 60тыс).
В отличие от нас, вакцинированных примерно до 15% (было 21, стало 17тыс).



Вы хотите меня убедить, что и 60% и 15% - все одно с точки зрения заражений и циркуляции в популяции?
60% - это модель и взята не с потолка. Возможно она будет скорректированна.
По кори текущий уровень вакцинации в мире составляет 85%.




Ну сдалайте свою глубокомысленную экстраполяцию. Напомните, я потом приду и назову ее бессмысленной.


Я написал причину, почему интересно. Потому что у них сейчас один из максимальных уровней вакцинации, впереди США.
Как реальная модель влияния этого самого коллективного иммунитета vs распространение.

Ну в этом случае надо идти дальше.
Заболел коронвирусом, которого нет, и от которого не надо прививаться - иди лечись в за свой счет, не трать бюджетные деньги тех и налоги тех, кто привился.
А то интересно получается - коровируса нет, вакцинироваться не надо, но в случае чего ложите меня в больницу и лечите.
Какой-то паразитизм за чужой счет получается.

Не нужно придуманное вами приписывать мне. Я такое не писал.


Меня что-то икота одолела. Явно коронавирус, ничего другого быть не может. Чё делать теперь, ума не приложу.

Вы писали,


Я не прививался




То есть вакцинацию вы считаете пшиком, и сами ее явно делать не планируете.
Также никакой эпидемии ковида для вас нет.

Вот у меня и вопрос - если вы заболете ковидом (не дай Бог) эпидемии которого нет, вы пойдете в больницу лечиться или будете дома горчичники ставить за свой счет?

Это я сорри, мне лень переключать раскладку, о существовании Южной Кореи вообще позабыл



Э нет, энто так не работает. Взяв статистику по двум странам за два произвольных периода, можно доказать что угодно.
Например, победой над вирусом согласно CDC является "absence of continuous disease transmission for greater than 12 months".
Вот через 12 месяцев и посмотрим, причем считать их по хорошему надо от последнего заболевшего.

Тогда же и оценим побочку от вакцинации. Вот Карлсон Такер считает, экстраполируя (как вы любите) израильские данные на США, что в результате вакцинации Пфайзером и Модерной в США от миокардита могут умереть до 150,000 молодых людей. Про ЮК с ее стремной АстраЗенекой и тромбозом и говорить нечего.



Я вас ни в чем убеждать не собираюсь, я говорю о том, что достижение 60% уровня вакцинации совершенно необязательно будет означать конец эпидемии.
И что на самом деле эпидемию вполне можно было предотвратить и другими способами - например, жестким закрытием границ.
Посмотрим на 90 миллионный Вьетнам - я по нему весьма свободно катался еще в феврале 2020. Потом страну тупо закрыли.
Через полтора года имеем 12,414 заболевших и 62 смерти.
Весь же мир пошел по пути полумер, ну вот имеем, что имеем.



Я прекрасно помню, откуда она взялась. Это всякие мерзавцы типа Фаучи и прочие иксперды вирусологи ее кидали в массы еще тогда, когда ни о какой модели речи идти не могло по причине отсутствия достаточных данных.



Ну да, при этом в 2019 от кори в мире умерли 140,000 человек, неплохо так победили вирус, ага.
https://www.who.int/news/item/05-12-2019-mo...surge-worldwide
WHO recommends that 95% vaccination coverage with two doses of measles vaccine is needed in each country and all communities to protect populations from the disease.
В не самых бедных США в 1978 году поставили задачу уничтожить корь к 1982 году... выполнили к 2000. Притом, что от кори вакцинируют беззащитных детишек, а не качающих права взрослых.
https://www.cdc.gov/measles/about/history.html

Но вы там держитесь, надейтесь на скорую победу над ковидом путем вакцинации.



И будете совершенно правы, поскольку практические любая экстраполяция является, как минимум, крайне сомнительным аргументом.



Ну в Израиле еще выше, и что? Без учета географии, экономики, транспорта это всё ниочем.
В США на 1% меньше привитых, чем в ЮК, вот лучше на них смотреть.
А в плане сопоставления темпов вакцинации лучше смотреть на Бразилию и Мексику - там столько же привитых, сколько и в РФ.