Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

182 страниц V  « < 92 93 94 95 96 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
Ябадзин
сообщение 18.6.2021, 23:37
Сообщение #1861


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 18.6.2021, 23:24) *
Я вас ни в чем убеждать не собираюсь, я говорю о том, что достижение 60% уровня вакцинации совершенно необязательно будет означать конец эпидемии.
И что на самом деле эпидемию вполне можно было предотвратить и другими способами - например, жестким закрытием границ.


Ну эпидемия не процесс бинарного состояния. 1- есть, 0 - нет.
По мере накоплениия данных вполне можно строить корреляцию уровня эпидемии от количества вакцинировавшихся.
На каком-то моменте можно уже делать экстраполяции (линейные, квадратичные и т.д.)Так вся статитика работает.
Я к тому, что делать экстраполяцию с 60 на 90 горяздо проще, чем с 15 до 90.
И невозможно вечно закрывать границы, в силу разных причин (в том числе раздолбайство).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 18.6.2021, 23:55
Сообщение #1862


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 18.6.2021, 23:37) *
По мере накоплениия данных вполне можно строить корреляцию уровня эпидемии от количества вакцинировавшихся.


Проблема в том, что в отношении вакцинации этот момент еще даже близко не наступил.
Зато по итогам 18 месяцев пандемии можно посмотреть на Китай, Вьетнам, Тайвань, Гонконг, Сингапур, ту же Южную Корею и оценить, что перечисленные страны сделали правильно, чтобы пресечь эпидемию в своих границах. Подсказка - вакцинация тут ни при чем.

Цитата(Ябадзин @ 18.6.2021, 23:37) *
И невозможно вечно закрывать границы, в силу разных причин (в том числе раздолбайство).


Вечно нельзя, до прекращения пандемии - можно. Вторая экономика мира с 1,5 миллиардным населением как-то справилась. Справился небогатый 90 миллионный Вьетнам, 50 миллионная Южная Корея, крупные международные хабы Сингапур и Гонконг, интегрированные в мировую экономику и туризм на уровне "космос" в сравнении с РФ.
Но мы бодро продолжаем завозить к себе самые свежие версии штаммов, и даже очередная "волна" нам не помеха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 19.6.2021, 5:59
Сообщение #1863





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 18.6.2021, 23:13) *
Вот у меня и вопрос - если вы заболете ковидом (не дай Бог) эпидемии которого нет, вы пойдете в больницу лечиться или будете дома горчичники ставить за свой счет?

Уверен, не поверите мне, ну да ладно.
Отвечаю: не пойду в больницу. Зачем? Чтобы протянуть ещё чуток в этом не самом лучшем из миров? Чтобы ещё помучиться в гонке на выживание? Я уже достаточно долго живу и успел понять простую истину - дальше будет только хуже: старость, немощность, болезни, раздражение молодёжи просто от факта моего присутствия.
И совсем уж откровенно. Смерть, разумеется, страшит, как и любого человека, но все, кого я любил и люблю, давно уже Там. Меня здесь уже ничего не держит, живу по инерции, ещё барахтаюсь, куда-то лезу, что-то пытаюсь делать, доказать...
Я иногда вижу кого-то из своих во сне и мне очень хорошо. Настолько, что когда просыпаюсь, остро сожалею, что это был всего лишь сон, опять всего лишь сон. И если Там на самом деле также хорошо, как во сне, то бояться этого Перехода не стоит.
Вера в Бога позволяет мне быть уверенным в том, что смерти как таковой нет. Есть Переход в Иной Мир и дальнейшая жизнь в ином состоянии.

З.Ы. Я наверняка чуть позже пожалею о своей откровенности. Но удалять уже не буду, потому как сожалеть о сказанной правде - неправильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 19.6.2021, 7:07
Сообщение #1864


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Сочинитель, плюсую стопицот!
По моим наблюдениям, я уже пару раз переболел этой заразой. Оба раза никаким ОМС не пользовался. Вакцинироваться смысла не вижу. Считаю, что склонность к тяжёлому течению ковида имеет генетическую природу. Только почему-то этот факт боятся признать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 19.6.2021, 8:14
Сообщение #1865


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Я переболел дома. Тяжело, с температурой 38, тупо лежал 3 дня на постели не вставая. Правда, тогда ещё не знали про ковид, думал иммунитет под старость ослабла. Жена и ребёнок каждый лежали по три недели в больнице, искололи по самое не балуйся все места. Сравните: дома три дня без пичканья лекарств и три недели в больнице, с перпробованием всех лекарств... Результат одинаков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 19.6.2021, 8:29
Сообщение #1866


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 18.6.2021, 23:55) *
Проблема в том, что в отношении вакцинации этот момент еще даже близко не наступил.
Зато по итогам 18 месяцев пандемии можно посмотреть на Китай, Вьетнам, Тайвань, Гонконг, Сингапур, ту же Южную Корею и оценить, что перечисленные страны сделали правильно, чтобы пресечь эпидемию в своих границах. Подсказка - вакцинация тут ни при чем.


Не понимаю, почему в отношении вакцинации момент не наступил.
Вот есть Британия, есть уровень вакцинации около 60%. Мы видим по статистике, что подскок у них есть, но в разы меньше нас. А у нас уровень вакцинации на уровне 10%.

Цитата
Вечно нельзя, до прекращения пандемии - можно. Вторая экономика мира с 1,5 миллиардным населением как-то справилась. Справился небогатый 90 миллионный Вьетнам, 50 миллионная Южная Корея, крупные международные хабы Сингапур и Гонконг, интегрированные в мировую экономику и туризм на уровне "космос" в сравнении с РФ.


Сложно спорить, что у нас не все ладно с мерами. Но ведь это тоже объективная данность и фактор. Ну нет у нас других собяниных.
И у меня подозрение, что по каким-то причинам в странах Азии то ли имунитет лучше к нему, но еще что, не только меры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 19.6.2021, 9:52
Сообщение #1867


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




У нас в начале, когда первая волна только началась (Израиль начал довольно рано, почти сразу за Италией - оттуда и привезли, кстати), служба безопасноти ШАБАК следила за тем чтобы граждане не нарушали карантин, да и карантин был зверский, из дома выходить не дальше, чем на сто метров и всё такое... Эпидемию не свели полностью на нет - но эффект был! Люди почти не заражались.

Но долго так продолжать было нельзя! А гражане у нас наплевальщики, ещё больше, чем в России, и кучковаться очень любят... И всё началось по новой! Если бы не прививка, которая подоспела как раз вовремя, у нас было бы уже, как в Индии. На пике последней волны тут было около восьми тысяч новых заболевших ежедневно!!! А теперь у нас 240 больных на всю страну, и все ограничения сняты, кроме поездок заграницу. Статистика простая, 10 миллионов граждан, из них 5,5 вакцинированы и ещё 0,8 переболевших, и эпидемия под контролем... покуда действует прививка. По этой причине и границы не открывают пока, боятся, что какой-нибудь устойчивый штамм проберётся, не дай бог, и всё по новой. Кстати, самая интересная статистика это то, что после полной отмены масочного режима, три недели тому назад, таки есть подскок! От двух-трёх заболевших в день - до двадцати. Но двадцать в день это не "эпидемия", если не будет расти. А оно не будет, пока вакцина действует.

Короче, в Азии они там может быть и могут долго изоляцию держать, друг с другом не контактируя и соблюдая карантин до полного изведения эпидемии на нет... Но в нормальных странах это нигде не удалось. Только прививка. Сестра живёт в Ричмонде, штат Вирджиния, у них уже тоже всё закончилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 19.6.2021, 10:27
Сообщение #1868


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Вторая волна пандемии обнажила две больные проблемы общества: это его крайний инфантилизм и уровень образования.

В результате диалоги о вакцинации напоминают вот такие споры:

- Чтобы тебя не сбила машина, дорогу надо переходить только на зеленый свет 🧐

- А вот у меня все знакомые на красный перебегают, и ничего!

- Да, но шанс умереть, перебегая дорогу на красный, гораздо выше.

- А я вот читал вчера в новостях про то, как людей при переходе на зеленый сбили!!

- Ну да, стопроцентной гарантии при переходе дороги не бывает. Но есть же минимизация рисков…

- Вот когда я лично увижу примеры того, как Путин переходит дорогу на зеленый свет, тогда поверю!

Ничего нового. Ровно эти же люди думают, что ремни безопасности на задних сиденьях придумали американцы в целях порабощения русской свободы духа 🙆‍♀️

Прививка не даёт вам гарантии защиты от коронавируса. Она только снижает вероятность заболеть, а главное - вероятность заболеть в тяжёлой форме. Это вопрос риск-менеджмента, а не волшебная таблетка от всего.

Текст из сети, не моё
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 19.6.2021, 14:41
Сообщение #1869


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 19.6.2021, 8:29) *
И у меня подозрение, что по каким-то причинам в странах Азии то ли имунитет лучше к нему, но еще что, не только меры.


Индия, Индонезия, Иран, Пакистан, Филиппины, Бангладеш - "всё хорошо" и с ковидом, и со смертями от него. Не говоря уже о том, что страны сии зело перенаселенные и бедные, так что статистика скорее всего сильно занижена.
Если вы намекаете не на Азию в целом, а на людей с глазами-щелочками, то давайте вспомним Ухань, где за несколько недель было 80,000 заболевших и 4,000 погибших. Просто на своей территории Китай там пандемию и задавил сверхжестким локдауном. В Малайзии, Южной Корее, Мьянме довольно значительно количество заболевших, пусть в целом картина радужнее европейской или американской.

Ну и я выше приводил статистику CDC по заболеваемости и смертности в разрезе рас на примере многонациональных США. Там есть некоторый перекос в сторону черных (непонятно, генетически или социально обусловленный), но белые и азиаты примерно на одном уровне.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 19.6.2021, 16:02
Сообщение #1870


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 19.6.2021, 14:41) *
Индия, Индонезия, Иран,

Цитата(House495 @ 19.6.2021, 14:41) *
"всё хорошо" и с ковидом, и со смертями от него.

Индонезию не проверяла, но в Индии и Иране - катастрофа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 20.6.2021, 7:24
Сообщение #1871


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




В Аргентине зафиксировали первый случай заболевания мукормикозом — так называемой черной плесенью. Об этом сообщило аргентинское Министерство здравоохранения, передает РИА Новости.

Заболевшей стала 47-летняя женщина из провинции Формоса. Отмечается, что она переболела коронавирусом. Кроме того, у нее есть артериальная гипертензия и сахарный диабет.

Помимо этого, изучается еще один возможный случай мукормикоза у человека из провинции Буэнос-Айрес.

https://lenta.ru/news/2021/06/20/arg/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.6.2021, 11:00
Сообщение #1872


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Пять вопросов собирающимся сделать себе укол вакцины от Ковид-19

1. знаете ли вы, что ранее не удавалось создать вакцины ни от одного из коронавирусов ?

2. знаете ли вы, что обычно на разработку вакцины обычно требуется 5-10 лет?

3. знаете ли вы, что вакцины от ковид-19 основаны на новых технологиях, которые никогда ранее не использовалась на людях?

4. знаете ли вы, что фармкомпании защищены от исков в случае если их вакцины от ковид
приведут к болезням или смертям?

5. знаете ли вы, что 99,8% людей выжили, заболев covid19? и что вакцины снижают вероятность заболеть менее чем на 0,5%?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 21.6.2021, 11:22
Сообщение #1873


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Да я и обычными таблетками стараюсь не пользоваться, лишь в исключительных случаях. Тибетская медицина основана на том, чтобы лечить причину болезни, а не симптоматику. Европейская медицина (по крайней мере, современная) лечит исключительно симптомы. В том числе и современные антибиотики. Пеницилин на момент открытия действительно было панацеей. В современное время - лучшее лекарство это самореглирующийся иммунитет человека. Другого универсального лекарства на данный момент не существует.
Если человек здоров, он и так будет здоров, если болеет, то так и будет болеть (не ручаюсь за точность цитаты, телефон не позволяет одновремено гуглить и писать)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 21.6.2021, 12:04
Сообщение #1874


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 21.6.2021, 11:00) *
Пять вопросов собирающимся сделать себе укол вакцины от Ковид-19

1. знаете ли вы, что ранее не удавалось создать вакцины ни от одного из коронавирусов ?



Знаете ли вы, что потребность в вакцине от конкретного короновируса потребовалась именно сейчас?

Цитата
2. знаете ли вы, что обычно на разработку вакцины обычно требуется 5-10 лет?


Трындеж.
Первую вакцину от холеры создали за пару лет, на базе пастеровского института (конец 19-начало 20)
Примерно в те время было массово внедрено еще несколько прививок от опасных заболеваний.

Цитата
3. знаете ли вы, что вакцины от ковид-19 основаны на новых технологиях, которые никогда ранее не использовалась на людях?


Уточняйте предметно, про какие вакцины вы говорите.
Спутник В создан на базе вирусных векторов, конкретно аденовирусов. Данная технология начала использоваться с 70-годов прошлого века.
Вирус доставляет фрагмент ДНК в клетку, без размножения. Не так давно на базе этой технологии (вирусные адено-вектора) создана вакцина он Эболы, вполне себе успешно применяется.
Цитата
5. знаете ли вы, что 99,8% людей выжили, заболев covid19? и что вакцины снижают вероятность заболеть менее чем на 0,5%?


Запредельный трындеж на уровне фейка.
Уровень летальности составляет около 2.4% в популяции от переболевших (неравномерно по группам возростов).
За все время пандемии из 5.3млн заболевших в стране умерло 130тыс (статистика доступна).
Эффективность спутника В составляет не менее 90% (от заражения).

Летальность от гриппа составляет не более 0.2% в популяции от переболевших.
В 2016 году было примерно 17тыс. смертей от гриппа и связанных осложнений.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 21.6.2021, 12:17
Сообщение #1875


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Дон Рэба @ 21.6.2021, 11:22) *
Да я и обычными таблетками стараюсь не пользоваться, лишь в исключительных случаях. Тибетская медицина основана на том, чтобы лечить причину болезни, а не симптоматику. Европейская медицина (по крайней мере, современная) лечит исключительно симптомы. В том числе и современные антибиотики. Пеницилин на момент открытия действительно было панацеей. В современное время - лучшее лекарство это самореглирующийся иммунитет человека. Другого универсального лекарства на данный момент не существует.
Если человек здоров, он и так будет здоров, если болеет, то так и будет болеть (не ручаюсь за точность цитаты, телефон не позволяет одновремено гуглить и писать)...


Мы не живет в горах тибета на свежем горном воздухе, а в скученных городах, где постоянно циркулирует инфекция.
В этом случае инфекционные заболевания могут просто выкосить популяцию. Как это и периодически происходило.
Мы УЖЕ зависимы от прививок, которые дают нам иммунитет от опасных заболеваний (корь, оспа и прочие). Это такой же инструмент модификации нашей природы, как огонь, медицина, еда и другие аспекты нашего современного состояния.
Либо тибетская медицина и нас всех на планете не более миллиарда (это примерно на момент 1800 года, до прививок и медицины).
Либо привики-антибиотики-генно-модифицированная еда с населением 10млрд.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.6.2021, 12:21
Сообщение #1876


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 21.6.2021, 13:04) *
Уровень летальности составляет около 2.4% в популяции от переболевших (неравномерно по группам возростов).

Боюсь вас расстроить, но непосредственно от ковида - вообще никто не умирает.
Такие дела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.6.2021, 12:56
Сообщение #1877


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Это шуточки на уровне детского сада, честное слово. Ха-ха, я тебя поймал, нужно говорить не "от ковида", а "от осложнений, вызываемых ковидом", а раз не сказал - чур я выиграл.

И где, скажите мне во фразе:
Цитата(Ябадзин @ 21.6.2021, 12:04) *
Уровень летальности составляет около 2.4% в популяции от переболевших (неравномерно по группам возростов).

упоминание того, "посредственно" они умерли или "непосредственно"? Это уже даже не трындёж, а... загрязнение воздуха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 21.6.2021, 13:07
Сообщение #1878


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Насчёт скорости распространения. В самом начале, когда инфицированных единицы или доли процента, распространение вируса идёт по экспоненте. Взрывным темпом. Но когда количество уже инфицированных, переболевших и вакцинированных достигает десятков процентов, экспонента резко скучнеет и переходит в плато. Не знаю, в какой момент начинает снижаться, при 50 или 80% имеющих иммунитет, но пандемия затухает задолго до того, как переболеют абсолютно все.

Это похоже на ядерную реакцию. Распавшееся ядро испускает два нейтрона, каждый из которых разваливает ещё по ядру и поехали. Привет, Хиросима! Но если каждое второе ядро реагировать на провокацию/вирус/нейтрон не будет, то и взрыва не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 21.6.2021, 13:13
Сообщение #1879


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 21.6.2021, 12:21) *
Боюсь вас расстроить, но непосредственно от ковида - вообще никто не умирает.
Такие дела.


Большой демагогической глубины мысль...
Боюсь, я не могу постигнуть ее глубину.






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 21.6.2021, 13:15
Сообщение #1880


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(kxmep @ 21.6.2021, 12:21) *
Боюсь вас расстроить, но непосредственно от ковида - вообще никто не умирает.
Такие дела.
Процент летальных случаев не превышает или превышает незначительно процент летальных случаев от аппендицита или гриппа. Фокус в том, что аппендицитом заболевают считанные проценты от всего населения. Гриппом в период эпидемий, ну, не знаю... процентов 10, если не меньше. Официально эпидемический порог (в термине не уверен) для гриппа - 5% населения.

Теперь представьте. Летальность от ковида равна летальности от гриппа. Только ковидом болеет раз в десять больше. Заразнее он, наверное. И сезонности нет. Пофигу ему зима, лето.

Насчёт формулировок "от ковида", "от последствий ковида"... простите, а на что списать повышенную смертность в России? Навскидку не скажу, но речь идёт о сотнях тысяч сверху.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 92 93 94 95 96 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 9:02