Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 213 214 215 216 217 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Феникс
сообщение 27.6.2021, 7:38
Сообщение #4281


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 26.6.2021, 22:15) *
Представьте, что я это сказал и разгромите с точки зрения неумолимой логики. Или вы только бравировать ей можете, а пользоваться не? wink.gif

Вам знакомо такое понятие, как мысленный эксперимент? Вполне работающий инструмент познания. Теперь сделайте так: уберите из всего информационного поля американские источники информации и их производные (ссылки, перепечатки и прочее). На нашу тему. И что останется? Вот именно, пустыня. tongue.gif

P.S. На ваш вопрос отвечу так. Я в отличие от вас верить не способен. Нет в мозгу такого модуля. Я могу только знать или не знать. По теме: я знаю, что доказательств нет и не знаю, были они там или нет.

Останется советская лунная программа и её засекреченная документация. Вот например из опубликованного https://www.roscosmos.ru/26768/
Политбюро ЦК КПСС во все глаза следившее за иностранной активностью анализировало их деятельность и очевидно оставило в архивах документы о тех событиях.
А данные по подготовке советских пилотируемых миссий до сих пор остаются закрытыми. Только ведь в 90-е произошла утечка о проекте Зонд-4. Почему бы тогда не используя эту засекреченность в качестве доказательства и не поверить в версию смерти Гагарина во время облёта Луны. Ведь СССР тоже много чего засекречивало и врало.

Ну тут конечно вы щас опять выступите со своим коронным номером: "А почему я должен этому верить? Это их всех НАСА купило!" И вообще вы же мнение "авторитетов" не признаёте. Вы же лучше них знаете, что они знали, могли знать, и не знали вообще. Прям сверхсознание какое-то.)))))
Вот так ваше отрицание всего и зациклится на круге в котором доказательства не будут являться предметом знания, а не только веры.
Очевидно, что знание вы должны получить самостоятельно, без помощи и сторонних объяснений, но вы на это не способны.

Кстати, вдогонку, вера является одним из специфических методов мышления, и её отсутствие это повод рысью добежать до ближайшего психотерапевта. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.6.2021, 10:32
Сообщение #4282


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 27.6.2021, 7:38) *
Останется советская лунная программа и её засекреченная документация. Вот например из опубликованного https://www.roscosmos.ru/26768/
Это чо? Проявление вашей самовосхвалённой искусности владения Логикой с большой буквы? Это так ей надо пользоваться? Я вам - про Фому, а вы мне - про Ерёму?
Переформулирую вопрос, хотя там однозначная оговорка уже была: "По нашей теме".
Что останется от Монблана информации о высадке на Луну, если исключить американские источники? Первичные и вторичные (ссылки, перепечатки, газетные новости)?
Вы даёте ответ: материалы о советской лунной программе? Феникс, ознакомьте меня с принципами вашей логики, я крайне заинтересован. biggrin.gif
Цитата
Кстати, вдогонку, вера является одним из специфических методов мышления, и её отсутствие это повод рысью добежать до ближайшего психотерапевта. tongue.gif
Вы у нас ещё психиатр? huh.gif
Очередная ваша дурь. Слышал, как о чём-то законном, мистическом способе познания мира. Но это, простите, изобретение богословов. Топайте в теологический университет, духовную семинарию и там рассуждайте о вере, как способе мышления. По мне, так это чистый отказ от мышления. Зачем знать, когда можно верить?
Наука таких способов познания не признаёт. Есть эксперимент (в том числе, мысленный). Есть принцип повторяемости и чистоты эксперимента. Есть наблюдение, есть синтез, анализ, дедукция, индукция, классификация.

Веры нет в этом списке и быть не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 27.6.2021, 10:54
Сообщение #4283


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 26.6.2021, 23:56) *
Таких же точно следов американских высадок на луну - тьма-тьмущая. Гораздо более различимых, разумеется. И тут снимки выкладывались сто раз. И китайцы фотографировали, и вместе с русскими специалистами эти фото анализировали.

И "источник" этот Ваш - всё-таки русский, хоть нашли они следы на американских снимках, но нашли их именно русские и про это рассказали, никакие другие источники это не подтверждают.
Не натягивайте сову на глобус, всё равно ничего не получится. Какой Зелёный Кот русский, большой вопрос. Не, формально он русский, но давно под американцами вытанцовывает.
Анализ снимков провели русские, снимки - американские. Сообщение у себя тоже американцы дали. Какие вам ещё источники? И как его однозначно можно считать русским, если исходники американские и американцы же признали опознание достоверным?

Наверняка во время события американцы и все, имеющие возможность, имели удовольствие получить коротенькое сообщение Марс-2. И наверняка сообщали об этом в газетах, на английском, французском и других европейских языках.

Разница между амерами и русскими тут тоже видна. Американцы запретили всем летать над местами высадки Аполлонов. Наши никому ничего не запрещают, летайте, снимайте, подтверждайте наши достижения, не жалко.

И без передёргиваний вы никак.
Разрешение лунного орбитера - 0,5м/пиксел, марсианского - 0,25м/пиксел. То есть, марсианские снимки в два раза чётче. Но для вас более грубое изображение "гораздо более различимо". И как только не соврёшь, ради красного словца, да?

Да, эти снимки анализировали. И вы можете наши выкладки помнить. Первое возражение: разрешение близкое к обыкновенному спутнику на земной орбите, снимающему с высоты 700 км. А орбитер летал на высоте 50 км, снижаясь временами до 20. Атмосферных помех не было. И такое жалкое разрешение. Там что, оптика обыкновенного бинокля была? Линза диаметром в 5 см? Ну, тогда и не позорились бы этими снимками, на которых даже с большой фантазией ничего не различишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 27.6.2021, 13:01
Сообщение #4284


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 27.6.2021, 14:32) *
Феникс, ознакомьте меня с принципами вашей логики, я крайне заинтересован.
Вы либо откажетесь понимать, либо не поймёте и сделаете какой-нибудь изподвыподвыверт. Просто потому, что вы наша местная Виктория Боня. Ничо не знаете, не понимаете, но мнение своё имеете.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 27.6.2021, 16:15
Сообщение #4285


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 25.6.2021, 12:48) *
Американцы не летали, эволюции нет.

да ладно.. эволюция есть, только не потому что дарвин думал, что лошадка стала тянуться за листьями и стала жирафчиком... так изначально думал дарвин, так нам рассказывали в школе... сейчас так думают только те, кто верит, что американцы летали на луну... зачем вам это? это же просто вера... я вот, например, не уверен... поскольку есть противоречивые факты.. а вы почему верите во все подряд?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 28.6.2021, 7:31
Сообщение #4286


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 27.6.2021, 13:01) *
Вы либо откажетесь понимать, либо не поймёте и сделаете какой-нибудь изподвыподвыверт. Просто потому, что вы наша местная Виктория Боня. Ничо не знаете, не понимаете, но мнение своё имеете.)))
Только и остаётся, что нос задрать, все пи...ы, один вы - д'Артаньян в логике большой дока.

А может проще всё а, Феникс? tongue.gif Вляпались в помойную лужу и делаете вид, что чистенький и не благоухающий? Ну, ради папочки и мамочки, публики для, разъясните какая суперлогика в вашем ответе в стиле: вам про Фому, а вы про Ерёму?
Доведите до всех ваше понимание, - наверное, оно ого-го! - логики и железной обоснованности вашего мнения.

Не можете? Тогда кыш! Я уже говорил, не можешь защитить свою позицию, значит, она ничего не стоит. Вы уже давно по делу ничего не говорите, исключительно на личности перешли, голубь вы наш фриковый. Или лучше сказать фрик голубиный? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.6.2021, 8:45
Сообщение #4287


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 27.6.2021, 16:15) *
только не потому что дарвин думал, что лошадка стала тянуться за листьями и стала жирафчиком... так изначально думал дарвин, так нам рассказывали в школе...

Вам так рассказывали в школе? Это многое объясняет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 28.6.2021, 9:11
Сообщение #4288


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 25.6.2021, 16:49) *
Ваш самый главный аргумент - авторитет корифеев. Согласился бы Черток со скептиками и вы бы вслед за ним поменяли свою позицию. И чего тогда она стоит? А ничего.

Не вразумительны мои аргументы только для вас (в широком смысле). Обратитесь к Фениксу, он себя провозгласил самым сведущим среди нас в логике. Может, ему удастся вам разъяснить нижеследующее "невразумительное".
1. Если дискуссия по поводу высадки началась, то априори источник данных об этой высадке сомнительный. Поэтому ссылки на американские источники данных - попытка играть битыми картами. Ведь если вы вступили в дискуссию, то заранее согласились, что данные НАСА могут быть фальшивыми. Какого хрена тогда постоянно суёте насовскими ссылками? Где ваша хваленая вразумительная логика?
Если для вас сообщения НАСА - высшая истина, то объявляйте нас сумасшедшими (надо же, американцам не верят, вот дураки-то!) и валите отсюда!
2. Опираться в споре можно только на взаимно признаваемые факты. А вы постоянно какую-то хрень лепите. Вот к чему довод о том, что Гагарин ничего с орбиты не привёз? Гагарин не мог прямых и железных доков с орбиты привезти, а пиндосы могли. Массивные камни, прошедшие независимую экспертизу, самое прямое доказательство. Его нет, и вы постоянно истерите по этому поводу.


Истерите и хамите тут вы.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 28.6.2021, 9:54
Сообщение #4289


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 28.6.2021, 9:11) *
Истерите и хамите тут вы.
А вы постоянно передёргиваете и мошенничаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 28.6.2021, 10:29
Сообщение #4290


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 28.6.2021, 9:54) *
А вы постоянно передёргиваете и мошенничаете.


Вам нечего сказать по сути, теперь вы начинает поливать.
Даже сейчас вы не можете предметно показать, в чем и где я постоянно передергивал-мошшеничал (как можно вообще мошеничать на форуме???), а просто обсираете от бессилия.
Угомонитесь, я в вашу тему больше не приду.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 28.6.2021, 13:29
Сообщение #4291


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 28.6.2021, 11:31) *
Вляпались в помойную лужу
А это действительно помойная лужа и фрикотема, спасибо Виктория Генрих Боня, за открытие глаз на то, что вы тут напомоили.))) Не надолго вас хватило.))) Посидите тут в одиночестве, пока пена из рта бежать не перестанет. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 28.6.2021, 13:34
Сообщение #4292


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 28.6.2021, 8:45) *
Вам так рассказывали в школе? Это многое объясняет...

ну-ка, ну-ка с этого места подробнее.. а вам как объясняли естественный отбор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.6.2021, 14:28
Сообщение #4293


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 28.6.2021, 13:34) *
ну-ка, ну-ка с этого места подробнее.. а вам как объясняли естественный отбор?

Так и объясняли - отбор. Кто лучше приспособлен - выживает, кто хуже - вымирает. В результате вид изменяется, то есть - в результате именно отбора. А не потому что кто-то куда-то тянулся. Напротив объясняли, что в этом и величие Дарвина, что он отверг принятую в его время ошибочную теорию Ламарка, согласно которому, если сильно тянуть шею, то в следующем поколении она вытянется. Дарвин никогда так не думал, насколько мне известно.

Цитата(Max Krok @ 27.6.2021, 16:15) *
я вот, например, не уверен... поскольку есть противоречивые факты..

"Противоречивых фактов" становится на два порядка больше, если допустить, что американцы на Луну ни разу не летали. ... И да, кое-каким людям я верю больше, чем кое-каким другим. Вы, небось, и во вред курения не верите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 28.6.2021, 15:13
Сообщение #4294


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 28.6.2021, 15:28) *
В результате вид изменяется, то есть - в результате именно отбора.

Как это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.6.2021, 15:32
Сообщение #4295


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Точно так же, как выводят породу собак, скажем. Отбирают злых и маленьких, получается одна порода, добрых и больших - другая, ну и так далее, технология всем известна. Но тут не человек отбирает, а сама природа.
То, что в наследственности играет роль случайный фактор, наряду с закономерностью, интуитивно было понятно уже во времена Дарвина.
И вот, даже в одной семье про-жирафов, один родился с более длинной шеей, дотянулся до листвы, в отличие от короткошеих братьев, в результате пожрал, поздоровел, оставил потомство... Отбор по признаку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 28.6.2021, 15:55
Сообщение #4296


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




А человек тогда откуда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 28.6.2021, 16:38
Сообщение #4297


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 28.6.2021, 14:28) *
В результате вид изменяется, то есть - в результате именно отбора. А не потому что кто-то куда-то тянулся.

Нам объясняли так: Раньше на деревьях листья росли везде, потом что-то произошло (расплодилось много травоядных, например или с деревьями что-то случилось) и все листья внизу сожрали. В результате выжили те лошадки, которые были выше и могли дотянуться до листьев, до которых, например, олешки не могли дотянуться. Прошло миллион лет и лошадки изменились на жирафчиков, потому что те лошадки, которые не изменились - вымерли, т.к. не могли дотянуться до листочков наверху. Чистый естесственный отбор, никакого Ламарка...
Но почему олешки (те которые и сожрали все листья) не превратились в жирафчиков, "наука" умалчивает, и почему теперь, когда жирафчику надо тянуться вниз, то он опять лошадкой не становится - тоже... Даврвин в конце жизни признал, что голый естесственный отбор - не канает.. там есть что-то еще.. но куда там... учебники про лошадок и жирафчиков уже издали... а потом "в пачпортах уже ничего менять не стали"... так и живем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 28.6.2021, 16:41
Сообщение #4298


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 28.6.2021, 15:32) *
Точно так же, как выводят породу собак, скажем. Отбирают злых и маленьких, получается одна порода, добрых и больших - другая, ну и так далее, технология всем известна.

о, давайте тогда из маленьких и злых собачек выведем крыс? а из больших и добрых - слонов...
на сегодняшни день признано, что естесственный отбор внутри вида только работает, а межвидовые изменения происходят скачкообразно (взрывная мутация), которая позволяет получить сразу много особей с новой одинаковой ДНК.... одна загвоздка... природа сама по себе так не работает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 28.6.2021, 16:56
Сообщение #4299


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Генрих и Феникс без перехода на личности, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 28.6.2021, 17:10
Сообщение #4300


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 28.6.2021, 13:29) *
А это действительно помойная лужа и фрикотема, спасибо Виктория Генрих Боня, за открытие глаз на то, что вы тут напомоили.))) Не надолго вас хватило.))) Посидите тут в одиночестве, пока пена из рта бежать не перестанет. tongue.gif
Это всё бла-бла-бла. В голубином стиле. Видите, что проигрываете, тут же начинаете сбивать фигурки с шахматного поля и гадить на доску. Переходите на личности, говоря языком сухого модераторского протокола. Как было дело?
1. Я спросил, что останется от Монблана информации по теме Аполлонов, если убрать оттуда американские источники?
2. Вы отвечаете: материалы о советской лунной программе. За ссылку на неё, кстати, мерси.

Это образец вашей уникальной логики, искусностью в которой вы так любите козырять? biggrin.gif tongue.gif
Попробую сделать логические выводы из вашего ответа. Вы же не сказали, что чего-то недопоняли, никаким образом свой пост не отменили.
а) Неявно вы согласились с тем, что если не принимать во внимание американские источники, то никакой объективной информации по Аполлонам нет. Ничем не возразили, контрпримеров не привели, а тот, что привели, мой тезис никак не опровергает. Косвенно даже подтверждает.
б) Продемонстрировали образец так страстно рекламируемой вами логики. Что-то я начинаю боятся за эту науку, когда у неё такие адепты появляются. biggrin.gif

Кстати, вы мне на вопрос не ответили. Что, не можете? Неприятненькое старательно игнорируем?
Цитата
А каким законам физики и математики противоречит простой до опупения принцип: Пиндосам верить на слово нельзя? Какой научный закон не позволяет придерживаться этого принципа? Назовите, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 213 214 215 216 217 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 16:38