Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

326 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
Рыжая вешка
сообщение 14.8.2021, 11:45
Сообщение #861


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8780
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Граф @ 13.8.2021, 22:58) *
На АТ можно неплохо зарабатывать, если ты пишешь боярку с эротикой, анимэ, академку с секасом, про попаданцев с жестоким нагибаловом, литэрпэгэшку, лыры, ромфаны и пр.

У-у-у... Начала переписывать один свой рассказик в нечто более значительное в стиле фэнтези. Но вот на это я никак пойтить не смогу-у-у-у...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 14.8.2021, 14:51
Сообщение #862


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 14.8.2021, 13:42) *
Для Графа должно иметь значение.

А почему? В каком смысле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.8.2021, 16:42
Сообщение #863


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 14.8.2021, 14:51) *
А почему? В каком смысле?
Ну, он постоянно жалуется на засилье "гуано" на АТ, а тут появится автор, не делающий из мата фетиш, не рассказывающий с придыханием и пусканием слюны про торчащие сиськи и пышные зады. Короче, приличных авторов станет больше, и спекулирующим на инстинктах станет чуточку труднее жить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 14.8.2021, 17:40
Сообщение #864


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Генрих @ 14.8.2021, 18:42) *
Короче, приличных авторов станет больше, и спекулирующим на инстинктах станет чуточку труднее жить.

Ну, один автор, пусть даже хороший, особой погоды не сделает. Нужна сотня таких.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.8.2021, 20:39
Сообщение #865


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Рубль с копейки начинается.
Кстати, быстрый рост Руфуса опровергает невысокое мнение Графа о тотальном преобладании неразвитых и низменных вкусов аудитории АТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 14.8.2021, 21:06
Сообщение #866


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Генрих @ 14.8.2021, 22:39) *
Рубль с копейки начинается.
Кстати, быстрый рост Руфуса опровергает невысокое мнение Графа о тотальном преобладании неразвитых и низменных вкусов аудитории АТ.

Ну, мнение Графа в этой области... м-м-м... скажем так, далеко от объективности. Может, в каких-то областях он спец, но в рассуждениях о возможности АТ я предпочитаю опираться на мнение того же Марта, который в плане продажи электронных книг собаку, что называется, съел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.8.2021, 22:23
Сообщение #867


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 14.8.2021, 9:42) *
Для Графа должно иметь значение.

Абсолютно нет. Для вас, Генрих, придется повторить в двадцать пятый раз: для меня АТ - лишь площадка для самопиара + небольшие деньги.
Может, для вас лично чей-то рейтинг что-то и значит, но для меня - ничего. А вам добрый совет: не за чужим рейтингом смотрите, а свой нарабатывайте. Впрочем, о чем это я...
Где вы - и где рейтинг...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.8.2021, 22:28
Сообщение #868


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 14.8.2021, 17:40) *
Ну, один автор, пусть даже хороший, особой погоды не сделает. Нужна сотня таких.

Совершенно верно! Если на АТ есть (условно) 100 пишущих гуано, то появление 1 приличного автора никак существенно это кол-во не уменьшит. И пропорция (хороший автор - графоман-сетератор) в общем и целом останется той же: 5 против 95.
Ну и?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.8.2021, 22:35
Сообщение #869


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 14.8.2021, 21:06) *
Ну, мнение Графа в этой области... м-м-м... скажем так, далеко от объективности.

Мое мнение базируется на некой мысли, высказанной однажды великой Раневской: "Деньги проешь, а стыд останется". Проще говоря, если для Генриха (условно) деньги не пахнут, то для меня - очень даже. И я не буду ради них прогибаться под желания и вкусы школоло-задротов и почесывать чьи-то там комплексы.
Впрочем, никого не осуждаю - каждый выбирает сам. В том числе - какие книги и о чем писать. Вот Генрих, наверное, с удовольствием штампует сетевое гуано, а я вот - не могу. Противно очень. С души воротит.
Но это не значит, что я запрещаю Генриху писать гуано или употреблять его. Пусть себе употребляет - даже с большим удовольствием, облизыванием и причмокиванием.

Каждому - свое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 14.8.2021, 22:40
Сообщение #870


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Самые действенные рейтинги, как ни странно, в теннисе. Да и то... Скажем, Джокович раньше играл на всех покрытиях, и стало быть, выигрывал всё, а вот Рублёв сейчас предпочитает хард, на котором, собственно и обыграл Новака. Но... Это спорт, а как посчитать рейтинг в литературе? По каким критериям можно ставить, скажем, Марка Твена выше или ниже Хэмингуэя? Почему Ремарк выше или ниже Мураками? И т.д. и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 14.8.2021, 22:50
Сообщение #871


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Граф, что ж Вы так Генриху прицепились. Литература это самая жесточайшая в мире субъективность. Кому-то нравятся детективы, кто-то без ума от Игры престолов, а кто-то читает исключительно Набокова. Есть у меня один знакомый: обожает читать фанфики по Гарри Поттеру, причём от Мамы Ро он прочёл лишь ГП и ФК, то есть первую самую книгу. На мой вопрос, почему он не читает остальные шесть, отвечает: там же фигню всякую автор написала, которая мне не интересна, а я читаю только то, что интересно.
Есть ещё один замечательный пример. Есть ещё один знакомый. До встречи со мной, читал исключительно Петухова (вот уж реальное гуано, куда там нынешним бояркам и прочим академкам), я как то дал прочесть рассказ Евгения Лукина "Смертельная", так он был в восторге. После чего попросил список фантастики, а полное собрание сочинений от издательства МетаГалактика выкинул на макулатуру.
Так что...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.8.2021, 22:56
Сообщение #872


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 14.8.2021, 22:50) *
Граф, что ж Вы так Генриху прицепились

Я к нему? Вы о чем? Подумайте сами: кто я, и кто-какой-то там Генрих...
Это он раз за разом пытается спровоцировать срач в теме и с упорством... хм... некого животного поминает меня в связи с какими-то рейтингами на АТ. Которые мне глубоко по фиг (о чем я уже не раз говорил).
Да, эти рейтинги, наверное, нужны тем, кто зарабатывает на электронке, но мне-то они на кой? Я регулярно получаю за свои электронные копии (старых книг!!!) небольшие суммы, и мне достаточно. Основно мой доход - бумага (о чем здесь все прекрасно знают). Вот только два часа назад я вернулся с некого арт-фестиваля, где, как всегда, продавал и подписывал свои книги.
Пятнашка за день.
Ну и? Что мне какой-то там рейтинг?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 14.8.2021, 23:03
Сообщение #873


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 15.8.2021, 0:56) *
Что мне какой-то ваш рейтинг?

Вот и правильно. Пишите лучше новые приключения про таксу Шерлока Холмса. Это у Вас, Игорь, очень даже хорошо получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.8.2021, 23:05
Сообщение #874


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 14.8.2021, 23:03) *
Это у Вас, Игорь, очень даже хорошо получается.

Спасибо, продолжу. Одна книга уже готова, сейчас на верстке, для второй художник готовит иллюстрации, а я уже пишу третью...
И продаваться они будут в бумажном виде. С моим автографом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.8.2021, 1:22
Сообщение #875


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Дон Рэба @ 14.8.2021, 22:50) *
... Есть ещё один знакомый. До встречи со мной, читал исключительно Петухова (вот уж реальное гуано, куда там нынешним бояркам и прочим академкам), я как то дал прочесть рассказ Евгения Лукина "Смертельная", так он был в восторге. После чего попросил список фантастики, а полное собрание сочинений от издательства МетаГалактика выкинул на макулатуру.
Так что...
Вот и я говорю, что иногда достаточно показать человеку стоящее, как он тут же откажется от эрзац-пищи. 1 и остальные 99 это не "ну и", как говорит Граф. Это уже возможность выбора и возможность сравнения. То бишь, качественно другая ситуация.
Кстати, Петухов - бумагопечатный, он мне попадался в журнале "Искатель", кажись. Так что не в форме доступа книг читателю дело. Так что зря Япония с мифами носится - потопим непотопляемый авианосец. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 15.8.2021, 7:28
Сообщение #876


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 14.8.2021, 20:42) *
Ну, он постоянно жалуется на засилье "гуано" на АТ, а тут появится автор, не делающий из мата фетиш, не рассказывающий с придыханием и пусканием слюны про торчащие сиськи и пышные зады. Короче, приличных авторов станет больше, и спекулирующим на инстинктах станет чуточку труднее жить.

Странновато это всё. Но меня не удивляет, что читатели опять не такие. Они для всех, кого не читают, не такие. И раз они не такие, то их надо наказать и не писать им ничего, всё равно ведь не оценят. Проиграна битва с этой мельницей. Сорок попыток не дали вожделенного результата. Они не оценили и их ценить нет смысла. И ведь никто не обращает внимания на то, что такое рассуждение, это одно из когнитивных искажений построенных на внешней оценке. Когда эта оценка доводится до Абсолюта всех существующих людей. Распространение на их выбор своего стандарта качества. А дальше только тупиковый вывод, что написание нормальной книги невозможно без уступок и спекуляции с инстинктами для ЦА, и не имеет смысла, поскольку не оценят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 15.8.2021, 8:36
Сообщение #877


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Повторюсь, для меня лично ценность мнения Графа по отношению качества текстов на АТ стремится к нулю, но ради интереса решил я провести эксперимент.

Я почитал несколько текстов вышеуказанных жанров, как то ЛИТРПГ и прочие бояр-аниме. Самые сильные по качеству работы у Данияра Сугралинова. Прочитал ажно пять его работ, учитывая мою занятость и нехватку времени, для себя считаю высочайшим, я бы даже сказал, запредельным уровнем. Но это один автор, честно, я даже не смотрел ни его рейтингов, ни его библиотек. Зачем, мне куда интереснее развитие его сюжетной канвы.

Что касается остальных... Более-менее вызвала интерес работа под названием Ронан (кажется, точно название не запомнил), автора запамятовал, а телефон не позволяет параллельно гуглить).

Некоторые так называемые книжки других авторов... мня-мня-мня, как бы это мягче назвать... откровенно мусорные, ни сюжета, ни интереса, ни, естественно, литературной ценности не представляющей. Но... Стоимость этих книг предельно космическая, что вызывает недоумение: кто будет подобное читать, да ещё и за свои кровные. Так что эксперимент удался.

Могу сказать так: выводы, данные Графом в принципе верны, процентов 90 работ на АТ (уточню, работ именно в тех жанрах, что преобладают на этом ресурсе) мягко говоря не дотягивают до уровня хотя бы внятно читаемых. Но...

Опять же это пресловутое "но", этот вывод присущ тем читателям, которые вполне разборчивые в том, что они привыкли читать, или хотя бы те, кто привык ценить своё свободное время. И хоть мои выводы можно интерпретировать как вполне себе снобские (отрицать не стану, хотя никогда себя снобом не считал), не стОит забывать, что читатель нынче пошёл вполне себе разный.

Пару постов выше я не зря приводил примеры про своих знакомых. Один, что читает исключительно фанфики на тему Гарри Поттера, никогда не будет читать эрпегешки и прочие боярки. Второй, осознав что есть графомания, тоже вряд ли приохотится к такому чтиву.

Резюмирую, Граф с одной стороны прав, утверждая про "гуано", с другой - не прав, поскольку в России достаточное количество читателей, с восторгом потребляющие контент представленных на АТ книг...

И да, спрос всегда рождает предложение, а значит покупатель всегда прав. Если платит, то значит это нужно. Кому-нибудь.

А уж решать, в каком направлении двигаться, может только тот или иной автор. И никто не в состоянии указывать тому автору, выбравшему свой, отличный от прочих, путь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.8.2021, 8:53
Сообщение #878


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 14.8.2021, 22:56) *
Я к нему? Вы о чем? Подумайте сами: кто я, и кто-какой-то там Генрих...
Это он раз за разом пытается спровоцировать срач в теме и с упорством... хм... некого животного поминает меня в связи с какими-то рейтингами на АТ. Которые мне глубоко по фиг (о чем я уже не раз говорил).
...
Ну и? Что мне какой-то там рейтинг?
Я провоцирую? Это на вас шапка горит, Граф. Я уже три поста пропустил, где вы на мне топчетесь. И ничего и никак.
Почему я всё время говорю о рейтинге? По простой причине: это объективный показатель. Это не личное мнение кого-то, пусть и большого эксперта. Бумажные продажи тоже показатель? Безусловно. Пятнашка в день - показатель? Да, конечно. Но это мы с ваших слов знаем, а там, кто ведает. Я не в том смысле, что вы врёте, а потому, что проверить трудно. А рейтинг, как грится, иди и смотри.

Между прочим, ваши доводы легко можно развернуть в обратную сторону. Привести массу примеров "гуано" в бумаге, - тут Петухова очень кстати вспомнили, - обвинить их читателей в извращённых вкусах. А что, думаете порнуху на бумаге покупать не будут? "Записки дрянной девчонки" Асламовой не покупали, что ли?
Далее, по схеме. Рассказать публике, что бумага мне никак не интересна, хлопот не оберёшься, на какие-то арт-фестивали ездить нужно... ну, нафиг! У меня своя "пятнашка" без особых хлопот и утомительных поездок, после которых рука отваливается от множество автографов. Ну, можно себя похвалить ещё, как без этого?
В конце спросить: зачем мне бумага, если у меня рейтинг ого-го, читатели есть, а книжки покупают электронно?

Ситуация настолько зеркальна, что поневоле задумался, может взять ник "Антиграф"? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.8.2021, 9:01
Сообщение #879


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Дон Рэба @ 15.8.2021, 8:36) *
...
Некоторые так называемые книжки других авторов... мня-мня-мня, как бы это мягче назвать... откровенно мусорные, ни сюжета, ни интереса, ни, естественно, литературной ценности не представляющей. Но... Стоимость этих книг предельно космическая, что вызывает недоумение: кто будет подобное читать, да ещё и за свои кровные. Так что эксперимент удался.
Насчёт того, что 90% на АТ чушь собачья, разве кто спорит? Кто угодно, только не я. Я сам-то больше читатель.
А про стоимость могу подрассказать. Заглянул к одному деятелю, глянул на его фигню. Сопоставил с ценой в 150 руб. (кажись) и уровнем просмотров в жалких 50 за сутки. Потом спросил, как бизнес, идёт? Чувак жутко обиделся, я ржал, как ненормальный. biggrin.gif
Тогда я не писал ещё. Теперь-то знаю, что если просмотров несколько тысяч в сутки, то покупок за те же сутки - единицы. В пиковые дни - десятки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 15.8.2021, 11:51
Сообщение #880


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.8.2021, 9:53) *
Пятнашка в день - показатель? Да, конечно.

Да ладно?) https://litnet.com/ru/blogs/post/301876, постил уже.
Там под лимон за сутки)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

326 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 9:37