Чьей? Для того, чтобы деградировать, надо было иметь хоть какой-то уровень развития. Хоть немножко выше плинтуса. А его никогда не было.
Мы либо придумываем за них некие цели, либо слушаем их политиков не обращая внимания на то, что тот кто там реально воевал делал что хотел не обращая внимания ни на чьи глупые разговоры.
Что хотели их политики и что делали их военные и спецслужбы - две колоссальные разницы.
Одни болтали, а другие пилили бюджеты, вешали себе на грудь медальки и тп.

Ну да - превращение в Гаити. А что это значит? Это значит неустойчивость режима, который держится только на внешней поддержке. Внешняя поддержка заканчивается - режим рушится.

ЗЫ. США уже стремятся уйти из Украины - показательно как Зелень парили в долгой бане со встречей с Талибайденом))) Страну передают на аутсорсинг Великобритании... Англичанка по привычке гадит - и с большим рвением...



Еще Гаити.

Которой посол США посоветовал наладить отношения с Россией)) https://eadaily.com/ru/news/2021/07/20/poso...itsya-s-putinym



Все будет восстановлено. А тут замечательное https://ria.ru/20210820/siriya-1746640366.html



Антироссийские силы теперь стремятся отдыхать в Сочи))) https://lenta.ru/news/2021/08/20/pashinyan/

А слив Карабаха - это к самим армянам... Мы там каким боком? Карабах в в ОДКБ не входит...



Ах, какие ужасти... ))



Еще не вечер - https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/08..._16333406.shtml

И к слову посмотри кто там чем владеет в Грузии - энергетика и т.д.



Хрена. После него - в президентах будет выходец из силовиков - мой прогноз. Или ты думаешь что прыщавые сытые городские юноши из IT будут там банковать вместе с Хуанитой Тихановской? Их никто к власти не допустит)))



Там будут решать Китай, Россия и Иран. Талибы без внешней поддержки не смогут долго удерживать власть - придется слушаться. Иначе у них внезапно может Панджшерское ущелье случиться...

Короче, идет игра вдолгую - но при этом идет быстро.

Амеры уходят (в том числе, им предстоит уход из Европы) - ресурсов поддерживать Pax Americana у них больше нет. Их ждут непростые времена.

Как мудро заметил один политолог, "Америка устала. И мир устал от Америки".



Американской, ясное дело))



Спорный вопрос. Я считаю, что во времена Киссинджера у них все было еще более менее в порядке...

Ну да, семь лет все вот-вот режим рухнет. Там только если какой-нибудь Тягнибок похлеще Зеленского придет, в это можно поверить судя по развитию ситуации.
По остальным пунктам тоже какие-то розовые очки.

Нет, я не говорю что рухнет - хотя если бы мы вели себя как американцы и поработали бы в этом направлении (без грубой силы), то вполне...

Просто страна, которая была на выходе из СССР шестой экономикой Европы, а сейчас стала одной из беднейших европейских стран - не представляет для нас большой опасности. Вся опасность от Украины - это то, как ее могут использовать западные кураторы.

В целом ситуация складывается нормально и ожидаемо - ни одна из стран, входивших в СССР, окружающих наши границы, не представляет для нас угрозы ни в экономическом, ни в военном плане. Свое наследие они пустили в распыл, бюджетно сидят на помощи ЕС. А что ждет ЕС в будущем? Не думаю, что перспективы светлые...

Что касается розовых очков, то у кого-то они черные ))) - иными словами, кто-то видит стакан наполовину пустым, кто-то наполовину полным.

/Поперхнулась/

А зря - эта инфа от Азарова, бывшего премьер-министра Украины. А вообще ее озвучивают в телевизоре все оппозиционные политики Украины - близкие взглядами к Азарову и Медведчуку... И главное - никто из гостей в телестудиях ее не оспаривает. Если будет не лень - поищу для тебя...


ЗЫ...

вот одна из ссылок https://www.politnavigator.net/kinakh-uzhas...uyu-stranu.html

..."на начало 90-х по оценкам специалистов, не только украинских, но и международных, экономика Украины была пятой-шестой экономикой в Европе"...

Президент Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах

А что здесь такого? Это всего лишь Европа, значит Азия с Китаем, Индией и Японией не учитывается, США, Канада и южные, типа Бразилии - тоже. Что остаётся? Россия, Германия, Англия, Франция. Возможно, Голландия, Италия, Испания могут конкурировать. А остальные - мелочь.

Генрих, Вы возможно пропустили... Речь об Украине. С кем в Европе когда она могла "конкурировать"?? Вы были в Украине в конце восьмидесятых-начале девяностых? Полная дичь. Израиль тогда был по сравнению с Европой очень бедная страна. Но по сравнению с Украиной мы были несметными богатеями! "По оценкам специалистов...". Смешно.


Ага, мелочь... Швейцария, Австрия, Норвегия, Дания, Бельгия, Швеция... Украина их всех обогнала...

Понимаешь, речь не о том что там на Украине продавалось в магазинах в те года - была туалетная бумага или нет)). Уровень по иным критериям оценивается.



Именно! По многим вещам - у той же Швеции было свое авиастроение, кораблестроение, свой ракетно-космический комплекс?

Вообще-то да. Всё вышеперечисленное, плюс автомобилестроение тоже, конечно же (Сааб и Вольво).

Ну пусть. А Норвегия - или Швейцария? Есть у них авиастроение?... К слову, на Украине было автомобилестроение и машиностроение в 90-е... О качестве продукции можно спорить - но было.

Были выпестованы свои научно-инженерные школы. Работали отраслевые предприятия. Все убито евроинтеграторами - которых западники развели как лохов на ярмарке.

Так что меня не удивляет, что Украина того времени вполне могла быть 6 экономикой Европы. Вот в Португалии нет никаких своих научно-инженерных школ и высококотехнологичных отраслей - в земле там ковыряются... А таких Португалий в Европе полно...

И наковыряли ВВП на душу населения, увы, в 2 раза больше российского. И без малого в 10 раз больше украинского.

Можно посчитать упрощённо. По самым скромным оценкам СССР имел 12,5% от мирового ВВП. По некоторым до 20%, но возьмём самую нижнюю планку. Доля Украины - 17,8% всего союзного производства в 1990 году. Перемножаем два числа и получаем 2,25% мирового ВВП.

Готовые данные по Швеции нашёл только по 2017 году: 0,67% от мирового ВВП.
Надо учесть, что в Швеции населения порядка 10 млн., а на Украине на момент отделения проживало 50 млн. на уровне самых больших стран Европы. Италия, Франция, Англия... только объединённая Германия была больше.

Это какие-то чудеса статистики. Украина в конце восьмидесятых была совершенно нищей, ей поэтому и отделиться дали, она была как ярмо.

А на душу населения - соответственно 98 и 14 места.
Если говорить о доле в мировом ВВП по ППС на более-менее сегодняшний день, то у Украины - 0,4%, у России - около 3%.

Про это и речь, что, мол, в конце восьмидесятых Украина была богаче Швеции, а теперь что .

И по моим данным качественно так же. На Украине было в 5 раз больше народу, чем в Швеции, значит, делим 2,25 на 5 = 0,45%. У Швеции 0,67%, в полтора раза выше ВВП на душу населения.
А на сегодняшний день вообще мрак, Украина проигрывает Швеции всухую. По душевому ВВП.

Да не была Украина богаче Швеции. Потому что на существовало Украины как независимого субъекта мировой экономики. Все эти статистические игрища - от лукавого.

Речь вообще не про богатство граждан (тем более, что на Украине до 90-х примерно треть предприятий так или иначе работали на оборонку), а про уровень экономики.

В любом случае, эти данные приводят сами украинцы - их бывшая верхушка - я это уже слышал от Азарова, Медведчука, Мураева и тучи других политиков помельче. Одну ссылку я уже кинул выше...



Не потому. У меня более простой ответ - потому что у власти были либеральные дебилы типа Козырева, не имеющие никакого представления о национальных интересах.



Хитрая штука этот ВВП. Тем более, что они бывают нескольких видов. А про тех, кто составляет инфу о ВВП и по каким источникам - это отдельная тема. Со СМИ вообще обхохочешься - там в каждом издании в статьях по этой теме свои цифры с потолка...

Уже обсуждалось тут - как в тех же США красиво повышаются показатели ВВП на навязанных гражданам платных услугах. Я тогда приводил в пример как владелец может выселить жильца из квартиры в России и в США - у нас это проще и не так затратно по деньгам.

Вот другой пример вытягивания денег их карманов граждан в США в двух ссылках.

chicagorealty.jimdofree.com/2017/01/29/разрешения-на-ремонт-как-делать-ремонт-в-доме-и-квартире-construction-and-remodeling-permits/

https://svpressa.ru/realty/article/160847/

Из первой статьи понимаешь как на Западе создают красивое ВВП...

Китайские власти запретили показывать на телевидении мужчин с женственной внешностью.

Телевещательным компаниям предписано решительно пресекать появление в передачах «женоподобных мужчин» и другой «ненормальной эстетики». По мнению властей страны, элегантные образы поп-звезд и актеров не стимулируют молодых китайцев быть достаточно мужественными. Телеканалы также должны строго контролировать выбор актеров для шоу, их внешний вид и поведение в эфире.

Также правительство выступило против пропаганды культа богатства и славы. В том числе, под запрет попало обсуждение частной жизни людей. По мнению властей КНР, это не отражает ценностей страны. Вместо этого поощряется изображение «превосходной китайской традиционной культуры, революционной культуры и продвинутой культуры социализма».

https://lenta.ru/news/2021/09/03/not_masculine_enough/