Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

326 страниц V  « < 99 100 101 102 103 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
Генрих
сообщение 14.10.2021, 6:58
Сообщение #2001


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Мышель @ 14.10.2021, 6:43) *
Вы, видимо, не поняли Генриха.
Путешествия во времени - фантдоп. Все прочие физические, химические, экономические, психологические, биологические и прочие законы и закономерности продолжают действовать в образовавшемся социуме в прежнем объёме.
Может, хотя бы вас поймёт? blink.gif Теплится такая надежда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 14.10.2021, 8:02
Сообщение #2002


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 13.10.2021, 21:11) *
Один тип свои гениталии к брусчатке Красной площади гвоздями прибил, типа перфоманс, "свобода самовыражения"... Это так, к слову. А теперь по существу.

Вы, Феникс, путаете мягкое с круглым. Я не запрещаю и не могу никому запретить размещать свои тексты на АТ или еще где-то, но и вы НЕ МОЖЕТЕ мне запретить выражать свое профессиональное мнение об этих вещах и называть графомань графоманью. Если уж свобода - то для всех и в равной степени. Не так ли?
Пусть Генрих и паритет размещают свои шыдевры на всех литсайтах и форумах, имеют право, но и я имею полное право (и как писатель, и как филолог) критиковать их писульки и называть вещи своими именами. Ибо писАть надо лучше!
И стыдно, Феникс, должно быть не тем, кто справедливо критикует подобное гуано, а тем, кто его создает, размещает и продает. Да еще и считает себя писателем.

У меня было бы меньше вопросов, если бы я видел работу Стыда в вашем поведении, но её нет. А вот поведение за которое должно быть стыдно - присутствует. Так что даже не продолжайте.

Ваши ошибки начинаются с того, что вы выдумали некую группу людей, которая имеет привилегию критиковать авторов и их тексты игнорируя ответную реакцию. Любое мнение субъективно. И то, что вы называете графоманью и справедливой критикой, есть лишь личный отзыв не имеющий никакого отношения к терминологической Справедливости. Так что интеллектуальная конструкция в которой вы опираясь на присвоенные себе самолично права критиковать нечто используя в качестве подкрепления субъективного мнения личный опыт филолога и самоопределение писателя, при этом отделяя своё мнение от других субъективных оценок, - несостоятельна из-за отсутствия объективных критериев оценки, ну за исключением правил языка (знаков препинания, ошибок в словах и тп). Ваше мнение, для автора текста, равноценно мнениям других читателей. Преувеличение значимости личного мнения над остальными есть самая распространённая ошибка.

Утверждение, что писать надо лучше, верно для каждого автора. Для вас тоже. Так чего вы лучше-то не пишете? Эта субъективная претензия к книгам как-то влияет на их написание? У нас Лучше у каждого своё.
Я много чего не хочу читать из-за отсутствия интереса, но могу ли я желать исчезновения всего этого? Будет ли правильно, если успешность писателя начнут определять по набору субъективных критериев: продажи, уровень дохода, место в некоем топе или рейтинге и тп.? Будет ли правильно не считать писателем человека, который хамит, оскорбляет, выражает другое мнение, либо его манера общения вызывает неприятие? Может читатель не считать писателем человека который его бесит?
Таким образом мы подходим к широкому спектру мнений не являющихся объективными.
На прикрепление ярлыка "графомань" - ума не надо. Тупые люди этим и пользуются. Это коротко и ясно. А так надо сидеть, выражать своё мнение, говорить что не понравилось, тратить время. А его и так нет.

Писатель это самоопределение, а не корочки, или присвоенное кем-то звание. В писатели подались все желающие. Вы в том числе. Тоже когда-то подались. Тут как бы и проблемы быть не должно. Генрих и Паритет писатели, так как занимаются соответствующей деятельностью. Признаёте вы это или нет. С этим признанием жить вам, а не им.
Вот так как-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 14.10.2021, 9:11
Сообщение #2003


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Чисто абстрактно, как можно научиться хорошо, и даже отлично писать? Только через писание. Ну и через критику, хорошо бы по существу. Если не писать, никогда не научишься это 100%. Так что, пишите все.
А как называться, имеет ли это значение, хоть сетератором, лишь бы читали. Если ещё и деньги платят, то.

С другой стороны, цензура задают планку, формирует вкус у читателя. Где встречал замечание, что ребенку давать первые книги надо особо выбранные. Именно они и задают тональность - хуже и или лучше данных произведений.
Поэтому особо охранять детскую литературу от начинающих. А для взрослых, пусть травятся. Там тоже со временем научатся разбираться в сортах чтива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.10.2021, 9:39
Сообщение #2004


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ну, не знаю... кажись, на форуме любимая игра наклёвывается, потоптаться на Графе. biggrin.gif Щас девочки проникнуться к нему сочувствием, де, все его бьют бедного, ах-ах. Зря. У меня подозрение, что он страдает некоей формой виртуального мазохизма. Так что, девочки, не мешайте его сиятельству получать удовольствие. Совсем скоро мы увидим, с каким энтузиазмом он снова ринется в бой, за тумаками. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 14.10.2021, 10:07
Сообщение #2005


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




я здесь уже слишком долго, чтобы кого-то жалеть, мы не на форуме помощи собачьему приюту, все люди взрослые и используют срач как отдушину, вот и всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 14.10.2021, 10:23
Сообщение #2006


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2422
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Феникс @ 14.10.2021, 8:02) *
Писатель это самоопределение, а не корочки, или присвоенное кем-то звание.


Это верно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фиалка
сообщение 14.10.2021, 10:39
Сообщение #2007


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1048
Регистрация: 12.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: где Полярная звезда над головой




Когда на электронной площадке один критик рычит на мою рукопись, мне это не нравится. Хочется спросить, ау, критик, что ж ты после разгромной рецензии не гаркнешь: "Не пишите больше!". Всегда только советуют "пишите лучше". А зачем им нужна моя писанина? О! Это же мои уникальные идеи, оригинальность, темы... - лакомый кусочек для издательств. Заметила, издательствам выгодно иметь электроплощадки. Так что критика при помощи шаблонов типа "бредятина, пробираться как сквозь забор, канцелярит, вроде все гладко, но чего-то не хватает, куда лезете в космос - пишите про эльфов" не заслуживает внимания. Это набор штампов, раскидываемых всем на скорую руку, чтобы те, кто не выпустил бумагу, продолжали сочинять. И это действительно игра. И никто меня не уговорит стряпать эльфиТопы. Критика выбивает из колеи и из игры.
Что касается гитлеровцев, то они въехали на мотоциклах, горланя песни, и были убиты. Недолго покатались. Но если обложка от издательства, то её можно назвать одним словом: говорящая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 14.10.2021, 11:25
Сообщение #2008


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 14.10.2021, 9:39) *
Щас девочки проникнуться к нему сочувствием, де, все его бьют бедного, ах-ах.

Деушки прониклись сочувствием не к Графу, а к людям, которые приходили сюда почитать чего умного про электронные площадки. Не смогли прорваться через 10+ кругов повторения двух мыслей, к площадкам отношения не имеющих, плюнули слюной и ушли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 14.10.2021, 12:26
Сообщение #2009


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




кому надо, давно сидят по вконтактовским чатам эл.площадок, где адекватные, вежливые и добрые коллеги (среди которых и бумажники, и сетевики, и филологи с дипломами, и богато живущие с пера, и без комстатусов, и смешанные, и каких только нет!) охотно делятся опытом продвижения. а тут мы просто бесимся от нечего делать, пока абзац в голову не идёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2021, 14:06
Сообщение #2010


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Феникс @ 14.10.2021, 8:02) *
Любое мнение субъективно.

Никто и не спорит! Только не путайте мнение обывателя (диванного иксперда) и профессиональное заключение специалиста. Я - специалист, закончил филфак МГУ и могу с уверенностью сказать, что является литературным произведением, а что - нет. Вы (как и многие другие) - нет, у вас субъективное мнение (ИМХО). Ну и?
Придите к врачу, Феникс, и скажите: "А я вот считаю, что это не язва, а грыжа. Это мое мнение". И послушайте, что он вам ответит.
Цитата(Феникс @ 14.10.2021, 8:02) *
Писатель это самоопределение,

Ога-ога. Тогда я - Император Вселенной.
Вы путаете, Феникс, разных пишущих (в том числе - МТА, графоманов и пр.) и НП. Разницу я уже объяснял.
Например: многие любят петь, для себя, дома, в караоке, но они же не считают себя певцами, правда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.10.2021, 14:15
Сообщение #2011


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 14.10.2021, 16:06) *
Я - специалист, закончил филфак МГУ и могу с уверенностью сказать, что является литературным произведением

Весьма забавно смотрится ваше высказывание в контексте словарных определений литературы, с которыми вы активно спорите и предлагаете свои, никем не кодифицированные. smile.gif Как филологу вам должно быть известно, что без кодификации термин не является термином. А значит, вы пользуетесь не общепринятой терминологией, а опираетесь на собственную вкусовщину. Которая ничем не лучше прочих. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2021, 14:20
Сообщение #2012


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Феникс @ 14.10.2021, 8:02) *
Генрих и Паритет писатели, так как занимаются соответствующей деятельностью.


Опять ошибка. Они сетераторы.
Некто, например, любит попеть, когда хорошее настроение, хотя ни голоса, ни слуха не имеет. Он певец?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2021, 14:23
Сообщение #2013


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.10.2021, 14:15) *
Как филологу вам должно быть известно, что без кодификации термин не является термином.

Очередное словоблудие, ФФ. Всякий термин и всякое определение со временем требует переосмысления и уточнения. Так будет и здесь.
Пока что я ратую за новый термин для таких, как Генрих и паритет, - сетераторы. Это люди, создающие сетературу (что это такое, я уже не раз объяснял).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 14.10.2021, 14:25
Сообщение #2014


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 14.10.2021, 14:20) *
Опять ошибка. Они сетераторы.
Некто, например, любит попеть, когда хорошее настроение, хотя ни голоса, ни слуха не имеет. Он певец?


Если у него есть слушатели в достаточно большом количестве - то певец.
Если сетератора читает аудитория в достаточно большом количестве- то сетератор писатель.
Если у "бумажного" писателя нет читателей (десяток книжек друзьям не в счет) - он не писатель, увы.

Единственный критерий - есть достаточная аудитория читателей или нет.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.10.2021, 14:26
Сообщение #2015


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 14.10.2021, 16:23) *
Очередное словоблудие, ФФ. Всякий термин и всякое определение со временем требует переосмысления и уточнения. Так будет и здесь.

До тех пор, пока термин не будет кодифицирован, ваши досужие размышления о его содержании остаются лишь частным мнением и не имеют никакого права претендовать на объективную истинность. wink.gif Так что прекратите навязывать всем вашу вкусовщину, да еще и с таким апломбом. Смешно смотрится. smile.gif
Цитата(Граф @ 14.10.2021, 16:23) *
Пока что я ратую за новый термин для таких, как Генрих и паритет, - сетераторы. Это люди, создающие сетературу (что это такое, я уже не раз объяснял).

Ваши оценочные суждения - это ваши проблемы, а не их. smile.gif С точки зрения словарей они писатели. Такова реальность, данная нам в кодификации. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2021, 14:29
Сообщение #2016


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 14.10.2021, 14:25) *
Единственный критерий - есть достаточная аудитория читателей или нет.

У порнороманов в Сети - десятки тысяч читателей. Их создатели - писатели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.10.2021, 14:33
Сообщение #2017


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 14.10.2021, 16:29) *
Их создатели - писатели?

Ну загляните уже в словари, право слово. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 14.10.2021, 14:35
Сообщение #2018


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




если человек считает, что он певец, а у него ни слуха, ни слушателей (голос тоже вовсе не в счёт, голоса бывают разные), то он просто плохой, может быть, даже никчёмный и отвратительный, страшно непопулярный певец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 14.10.2021, 14:41
Сообщение #2019


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




это как считать, что медицинский волонтёр в Африке - человек, а пьяница дядя Федя из второго подъезда - не человек. Писатель - не какая-то определённая научная степень с подтверждением квалификации по определенным требованиям каждые 5 лет. Только занятия, сопряженные с ответственностью за жизни других людей, имеют чёткие определения и требования к использованию их названий. Слава Хокингу, писать книги - не опасно для окружающих )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2021, 14:42
Сообщение #2020


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.10.2021, 14:26) *
Так что прекратите навязывать всем вашу вкусовщину

А вот это, ФФ, называется затыкание рта. Нет уж, батенька, я имею право говорить то, что думаю, и вы мне не указ. Хочу считать разную графомань графоманью - и буду, имею право, тем более что я действительно филолог (филфак МГУ) и могу точно сказать, что литература, а что - нет.
А по поводу определения я уже сказал: он нуждается в серьезном уточнении. И, если бы вы занимались когда-либо составление словарей, то знали бы (в отличие от меня - я занимался. составлял тезаурус), что сначала происходит изменение в языке, а затем уже его вносят в словари.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

326 страниц V  « < 99 100 101 102 103 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2026, 5:23