Что вы подразумеваете под этим? Поясните.

Да что вы. А частные владельцы крупных предприятий и даже их конгломератов - это кто?

Так вот речь и шла именно о падении реальных располагаемых доходов ускоренными темпами, а вовсе не о нищете. Про нищету вы уж сами придумали. "С трудом на жизнь хватает" - это я вам отвечал на ваш тезис о платной медицине только в качестве гипотетического контрпримера. И да, кстати: "с трудом хватает на жизнь" - это не нищета, это бедность. Нищета - это когда на жизнь уже не хватает, причем критично.
Так что хватит передергивать, в общем.

Не, я добрый, но ленивый.


Т.н. "красные директора". Вид сбоку.


Хватит вертеться.
В общем. И целом.

Год погрешный?
Давайте возьмем с 2014 по 2020. Собственно, выше вы можете это посмотреть расчет накопленной инфляции с 2014 года у нас. Около 55% за 6 лет инфляция.
В Еврозоне накопленная не выше нескольких процентов (пусть 5%).
55% против 5% за шесть лет.


Ну и вашу цитату в студию:


Глянул.
В очередной раз убедился.

Ну ясно, то есть образа новой формации у вас нет.

Да с чего бы. Вы еще скажите, что доходы и влияние на политику у них примерно такие же, как у красных директоров в свое время.

Вот и прекратите тогда, раз хватит. Я вам о том же и толкую: если разговор идет о падении реальных доходов населения, а не о том, какая кругом нищета, то постить бугагашечки на тему нищих туристов - это откровенное передергивание. Доходы могут падать до нищеты очень долго, могут и не упасть до нее вообще - остановиться на уровне бедности, например. Суть не в этом.

В 14 году я получал 23 т.р.
Сейчас получаю 51 т.р.

Но вы не рефлексируйте, распространяйте!


Куда?

https://www.the-village.ru/business/figures/233401-prices

Молоко, 1 л

Страна

цена в местной валюте

цена в долларах США



Австралия

1,5

австралийского доллара

1,14



Великобритания

0,9

фунта

1,3



Германия

0,73

евро

0,8



Израиль

5,93

шекеля

1,5



Испания

0,78

евро

0,9



Италия

1,2

евро

1,3



Канада

2,76

канадского доллара

2,1



США

—

0,94



Франция

0,95

евро

1,1



Россия

48,96

рубля

0,7

Есть, но смысл вас переубеждать?


Примерно так.
Условный Миллер, буде он начнет играть не по правилам, мгновенно заедет на нары. Это в лучшем случае. В худшем - повесится на шарфике, предварительно выстрелив себе в голову два раза.
Да писал уже.


Ну да, а про "с трудом на жизнь хватает" - это не передергивание.
Вы это... или крестик, или трусы.


Ссуть вааще где попало.

Не знаю, типа тему поддержать. Не хотите - дело ваше, конечно.

Понимаете, я-то говорю не о том, насколько они лояльны режиму, имеют собственные политические амбиции и так далее. Наиболее активных действительно повывели, остальные сами присмирели. Но это самый типичный капитализм, что ни на есть: средства производства в руках у частного капитала, пяти процентам сверхбогатых принадлежат девяносто процентов всех активов и так далее. В чем тут отличие от западной системы, которая якобы вот-вот рухнет? Какие действия предпринимают президент и правительство, чтобы выйти из нее? Вы их видите?

Банный насос, да это же я вам самому отвечал на ваш абстрактный пример с платной медициной, когда вы уже начали уводить обсуждение в сторону своим передергиванием на тему нищеты. И ответ мой был тоже абстрактным, а не про текущую ситуацию в стране. Нормально: сами развели демагогию и меня в нее втянули, а потом еще и я виноват.

Вы озвучили изменение своего дохода.
Это не равнозначно изменению условной оплате труда некого условного работника.

Если взять среднюю зарплату в 2014 году, то она составляла 32600р. В 2020 году - 49000р.
Рост с 2014 по 2020 составил +50.3%. При это накопленная инфляция +55%.
То есть реальный доход у условного работника макдональдса упал на -5% (если он работает на одной должности в течении этого срока).
https://hrmonitor.ru/world/ru/srednyaya-zarplata.html



Нафига мне ссылка на цены молока от 2016 года? Чего я должен там увидеть?
Вы мне инфляцию у нас и во Франции, например, дайте, если мои цифры вам не по нраву.



Это не я придумал, что падает реальный доход. Вот и Росстат об этом, вместе с Путиным.


Президент Владимир Путин во время ежегодной пресс-конференции привел статистические данные о доходах населения и обратился к гражданам страны с предложением не сердиться на него, если цифры, которые он приводит, не совпадают с их «ощущениями». Трансляцию мероприятия ведет РБК.

«Прошу сразу граждан на меня не сердиться, потому что то, что я сейчас скажу, не соответствует как бы ощущениям, с которыми люди сталкиваются в реальной жизни. Тем не менее это усредненная цифра, мы должны тоже на нее ориентироваться, реальная заработная плата, надеюсь, подрастет у нас до конца года на 1,5%, к сожалению, за счет падения реальных располагаемых доходов россиян», — сказал Путин.

Реальные располагаемые денежные доходы населения — это денежные доходы минус обязательные платежи (налоги и сборы, проценты по кредитам и т.д.), скорректированные на инфляцию. С 2014 по 2017 год они непрерывно сокращались, в 2018 году показали околонулевой рост (+0,1%), а по итогам 2019 года увеличились на 1% в годовом выражении

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/12/2020/5fdb2...a794774d0f8b797

Не знаю, как на счёт статистики, но то что наши семейные доходы (несмотря на повышение в зарплате) по отношению к покупательской возможности понизились - это да. Я сравниваю с до 2014 годом. Наша семья, выплачивающая кредит, взятый на покупку квартиры, могла позволить себе многое, причём спокойно пойти в ресторан, скажем, раз в два-три месяца. Через два года мы расплатились с кредитом и больше с подобной кабалой (как мы тогда наивно считали) решили не связываться. Если и покупали большие вещи, то исключительно наличными.
Прошлым летом нашего бюджета хватало исключительно на покупку нужных вещей. О ресторанах пришлось забыть. В последний раз мы с семьёй в подобное заведение ходили в 2018 году.
В этом году из больших трат - поездка в Крым. Откуда финансы? Хорошая премия плюс отпускные жены. На десятилетие официального брака ей хотелось праздника.

В том, что ан масс - это все госкорпорации. И госактивы. Они частные лишь формально. Даже (!) при отсутствии контрольного пакета в руках государства, каковое последнее (обожаю этот оборот!) имитирует "частность" конкретного бизнеса, а само, через аффилированные структуры, так или иначе наложило лапу. Ну это в зависимости от стратегических задач. Когда понадобилось вывести никель из под санкций, Дерипаску подвинули, никто даже щекой не дрогнул. Особенно в этой истории умилительно то, что сам Олег Владимирович при этом остался ярым запутинцем, кроющий Запад вдоль и поперек ))
Высокий класс, чо...

Повторяю, он везде падает. Зима... то есть, тьфу! кризис близко.
Где-то больше (третье кольцо враждебности), где-то меньше (Москореп). Конкретно Россия как либо повлиять на эти процессы не может. Может только подготовиться (увеличивая долю золота в ЗВР, например).

Кстати, забавно выглядит сравнение "реальных доходов" с уровнем инфляции. Сова, она, конечно, птица упругая, но всему есть предел...

Вот смотрите. Наша семья тоже самая обычная. Не средний класс даже.
Да ужимаемся. В тех же ресторанах, скажем. У меня Ирина любит и умеет прекрасно готовить. Ипотека и три кредита.
Но не голодаем, одеты-обуты, в Крым прошлым летом. Ребенок вот в СПБГУ поступил на лечебное - бюджет (это экономия или как?). То есть все (или очень многое) определяет семья, а не Путин.

И если сравнивать не 2014, а с 1995, то... Вот говорят, все пропало, путен ухади, цены лезут, отнять и поделить,!
Нет, ребята, так это не работает. Я не хочу в 1995. И если понадобится, жизнь положу, чтобы эти радетели не сломали систему.

Потому что знаю, как это было.

Предметно у нас он падает быстрее стран, где кризис капитализма, независимо от вашего повторения.






Забавно, что Росстат так и оценивает реальные доходы. Да и Путин признает падение доходов.
Но в вашей вселенной все по другому, видимо.

Блин, а если все сравнить с 1905 годом, то у нас рай. А если сравнить нас с Ливией, то у нас вообще красота.
Никто не говорит все пропало ломай систему и прочее - вы это вообще кому? Тут вроде Навального нет.


Обсуждалась простая вещь.
В странах, где этот пресловутый кризис капитализма - падение доходов меньше, чем у нас, с самой лучшей системой некоего "гос.капитализма".

"Норникель"-то всякий? Или "Лукойл"? Или "Уралкалий"?

Во-первых, зачем это делать? Имитировать частное владение, то бишь. Во-вторых, в чем принципиальное отличие от классического капитализма с активным госрегулированием? В США же государство тоже пытается активно лезть в дела частных компаний или имеет контрольный пакет акций в них. В-третьих, я таки сомневаюсь, что государство наложило лапу на большинство якобы частных активов. В некоторой степени - да, но не на большинство. Если есть какие-то пруфлинки, было бы любопытно ознакомиться.

Ну а смысл тогда трепаться про крах капитализма? Кроме сугубо пропагандистских целей, разумеется.

Ну а тут-то вы с кем воюете?

Так и я не хочу. Но это те, кто помнит "святые" девяностые. А ведь реально есть и те, кто буквально жаждет затащить Россию туда. И я-то прекрасно понимаю, что вернуть то "золотое" время проще простого. Помнится, Павлов в считанные дни погрузил целую страну в пучину развала. Но вряд ли от нас с Вами, Кхмер, будет зависеть нынешнее благополучие.
Лично я многим стараюсь доказать, что это - война против всех россиян. Самое смешное, я, порой, смотрю ТиВи, федканалы, где ведущие бодро заявляют, что "страна живёт благополучно, и что нищеты нет, и Путин, что называется, живее всех живых". А в реальной жизни население (по крайней мере в глубинке) всё чаще и чаще озлобляется. И клянёт оно кого? Правильно, ВВП. Какой он такой-сякой, не даёт людям жить, прививаться заставляет, хотя нет никакой болезни (но это разговор на отдельную тему, постепенно работники прививаются, хоть и ругаются), цены задирает (а они реально ползут чуть ли не каждый день, я не придумываю, поскольку сам работаю в торговле), а начальство знай ворует, и никто не позволяет им за это по рукам. А на предприятии (40 человек, как-никак, фирма небольшая по меркам Москвы, но достаточно серьёзная по меркам посёлка в 50 кило жителей, у других частников и такого нет) лишь я один заработал репутацию яростного пропутинца. Шеф держит меня исключительно из-за деловых свойств, иначе давно бы уволил. Так что не всё так радужно в провинциях...

У них там кредиты считают доходом. У нас пока нет. Я ссылку давал на американский форум, вы там почитайте. Можете и там написать, что они в шоколаде же, почто плачут.

Ничего удивительного нет в том, что в России инфляция обгоняет европейскую. Россия до сих пор донор мировой экономики и следит за этим донорством Набиулина. Как она в 2014-ом году рублик славно обвалила, помните? Одномоментно (потом откатился) доллар подскочил до 100 рублей. Это с тридцати с небольшим.
Я там все механизмы до конца не знаю, не экономист. Но Набиулина сделала это по указке МВФ. Вот тогда офигенный скачок инфляции был. А у нас тогда было 40% импорта ТНП. Рассуждаю я просто, если у нас убыло, - мы стали платить больше, - то где-то прибыло. Хазин утверждает, что за счёт этого финта они качнули из нас порядка 200 млрд. долларов. Но про механизм не спрашивайте - не знаю. Помню только, что Набиулина медальку от МВФ за это получила.

Например

Инфляция 2.08
Ню-ню...