Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

182 страниц V  « < 139 140 141 142 143 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
оленька
сообщение 8.11.2021, 10:23
Сообщение #2801


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 8.11.2021, 8:28) *
Две интересных статьи на тему от Катасонова


Бывший вице-президент Pfizer раскрывает секреты https://www.fondsk.ru/news/2021/10/25/byvsh...rety-54754.html


Вакцинация, статистика случаев, когда «что-то пошло не так» https://svpressa.ru/society/article/314184/

У нас нельзя обнародовать свою статистику. Итак вакцинация буксует. На западе вон вообще жёстче всё. Я уже не говорю про Китай, там вчера Диснейленд эвакуировали, потому что кто-то заражённый проник. А у нас нянчатся всё. Я антиваксиров никак не понимаю. Плюют против ветра, утрутся и дальше плевать. Есть правительство, другое руководство. Это их ответственность. Все решения уже приняты. Вопросы только в мерах для их исполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2021, 10:54
Сообщение #2802


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата







Ну ясное дело, тогда вышек 5g тогда не существовало, а Билл Гейтс еще не появился на свет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2021, 11:22
Сообщение #2803


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




А вот - прекрасное!

Еще древний ветхозаветный мудрец говорил: «почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышняго — врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и через него бывает благо на земле ... Таков совет многоопытнаго мужа, владевшаго духовною прозорливостию. Можно ли не согласиться с этим советом, можно ли отвергать пользу, приносимую врачебною наукою и ея служителями?


Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Глава 38, стих 1

https://ekzeget.ru/bible/kniga-premudrosti-...lava-38/stih-1/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 8.11.2021, 13:52
Сообщение #2804


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 8.11.2021, 11:22) *
А вот - прекрасное!

Еще древний ветхозаветный мудрец говорил: «почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышняго — врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и через него бывает благо на земле ... Таков совет многоопытнаго мужа, владевшаго духовною прозорливостию. Можно ли не согласиться с этим советом, можно ли отвергать пользу, приносимую врачебною наукою и ея служителями?


Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Глава 38, стих 1

https://ekzeget.ru/bible/kniga-premudrosti-...lava-38/stih-1/

Дак да, врачам достается. А чего поделать? У диссидентов одинаковая песня в реанимации. Да ошибался, был не прав, через пол года обязательно уколюсь. Но вы меня лечите, я налоги плачу.
И лечат.
Надо ещё ужесточаться, мне кажется. А то чуть поопустит, эпидобстановка получше становится, так сразу вожжи ослабляют. Жалеют челядь. Ну как же надо им собраться, побухать, потанцевать, новый год встретить. А там и пятая волна.
У Китая надо бы поучиться. Им сказали привиться, они пошли и привились. И по Диснейлендам разгуливают.
Я почему то семейство Лыковых вспомнил. Они же от паспортов сбежали в Сибирь, кажется.
Мы живём в новой реальности. И неважно, как она была создана, искусственно или нет. Она есть. Формируются правила. Надо учиться в ней жить. А кто не хочет, ради бога, тайга большая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2021, 16:42
Сообщение #2805


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(оленька @ 8.11.2021, 15:52) *
Жалеют челядь. Ну как же надо им собраться, побухать, потанцевать, новый год встретить. А там и пятая волна.

В первую очередь им надо на выборы сходить. wink.gif И на "Алые паруса" внезапно. То есть границы закрываются, зато толпы народа на ограниченном пространстве - это нормально. И до выборов почему-то и статистика была приемлемая, и про QR-коды особо никто не заикался. Зато после выборов почему-то поперли заражаемость и смертность. Наверное, именно на выборах все и перезаражались. wink.gif
Г - логика. wink.gif Последовательности никакой, меры в основном декоративные (типа маски носить). В первую очередь прививка нужна не более-менее молодым людям (если нет тяжелых хронических заболеваний, скорее всего, они и так переболеют в легкой форме), а пенсионерам. На которых как раз чорта с два повлияешь ограничением доступа в кафе, рестораны и кино. wink.gif Да и на работу они обычно не ходят. Так что статистика смертности снижаться и не будет (ну, если ее вручную не подкорректируют, как обычно), пока пенсионеры массово не станут вакцинироваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 8.11.2021, 16:44
Сообщение #2806


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Массовая принудительная вакцинация и связанный с ней культ – просто очередное свидетельство глобальной беспомощности властей. По осмысленности примерно на одном уровне с закрытием парков или требованием носить маски на улице. Надо ведь показать народу, что власть старается и точно знает, что делать. Нельзя же просто сказать «ой, ну вообще-то у этой хрени летальность и правда сильно ниже 1%, поэтому давайте просто как-то это всё вместе переживем, как регулярно переживаем вспышки гриппа».

Но насаждаемый культ вакцины – в данном случае не просто ложь, а опасная ложь. Вот Гинцбург рассуждает об эффективности вакцин против дельта-штамма: у Спутника она (якобы) 83%, а у Пфайзера и Модерны вообще 40-50%.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/613b89069a794771a3922845

Китайские и индийские вакцины (кстати, в отличие от Спутника очень быстро одобренные ВОЗ) даже против уханьского штамма показывали низкую эффективность.

Что мы имеем в итоге? В итоге огромное число привитых не получают по факту вообще никакой защиты, зато становятся гордыми обладателями QR-кодов и с чувством выполненного долга бегут распространять ковид дальше. При этом все правительства, как сговорившись, отрицают приобретенный иммунитет к ковиду и настаивают на том, что переболевшие тоже должны прививаться. Т.е. людей, у которых высокие титры антител, заставляют делать прививки не для того, чтобы приобрести антитела (что с точки зрения дурацкой науки, по идее, и есть смысл вакцинации), а исключительно ради священного акта введения иглой сыворотки в кровоток. Аллилуйя, братья и сестры!

В России, как известно, всё очень плохо потому что вакцинированных мало. Ок, посмотрим на страны, где их много. На Великобританию (75% привитых) и на Сингапур (85% привитых).
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Там такие занятные графики новых случаев – в процентном отношении к населению новых заражений куда больше, чем в РФ. Тут, конечно же, адепты вакцинации заявят, что смертей-де заметно меньше. Ага, только результат ли это вакцинации или того, что в ЮК, например, огромное количество стариков было убито правительством в самом начале эпидемии, когда их выкинули из больниц в дома призрения, где те массово умирали?

Вообще популярное нынче предположение о том что вакцинация-де защищает не от ковида, а от тяжких последствий – это пока что очередное пустословие. Лично мне на глаза не попадалось никаких серьезных научных работ, которые на масштабной статистике доказывали бы данный довод. По факту вакцинированные тоже умирают, и смерти эти, мягко говоря, не единичны.

Ну и напоследок о вакцинации молодежи и ее мотивировании к оной. Мне вот правительство Москвы прислало на почту занятную статистику: лица старше 60 лет составляют 80% попадающих на ИВЛ и 86% умерших от ковида. Возникает вопрос – какой резон вакцинироваться 20 летнему оболтусу, шансы которого умереть от ковид примерно такие же, как от удара молнии? Притом, что именно среди молодежи пфайзер и модерна дают заметный процент осложнений в виде миокардита. А сейчас уже одобрили вакцинацию детей старше 5 лет.

Массовая вакцинация исходно был заявлена как способ остановить пандемию. Выяснилось, что это ложь - эффективность вакцин против нового штамма низкая, достижение даже 85% вакцинированных не препятствует росту заражений. Появилась новая голословная версия о том, что вакцина-де защищает от тяжких последствий. Ок, но зачем защита от тяжких последствий 20-30 летним и тем более детям? В этих категориях тяжелых больных и смертей очень мало. Прививайте пожилых и хроников из группы риска, флаг в руки. А пока церковь магического укола набирает силу, что по миру идет волна увольнений. В штатах массово увольняются медсестры и врачи, полицейские, пилоты и прочие, на кого Байден распространил новый федеральный приказ о массовой вакцинации. Странно, что у нас до массовых локаутов пока не дошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2021, 16:54
Сообщение #2807


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 8.11.2021, 18:44) *
При этом все правительства, как сговорившись, отрицают приобретенный иммунитет к ковиду и настаивают на том, что переболевшие тоже должны прививаться.

Я, судя по всему, дважды переболел за пару лет. Так что иммунитет недолгий. smile.gif Жена моя в этом году снова заболела, хотя летом прививалась. Справедливости ради, в этот раз болела она легче: субфебрильная температура держалась всего дня три, а не почти две недели, как прошлой осенью. Зато обаяние обоняние и вкус в этот раз у нее утрачивались на пару дней, а ранее наблюдался лишь постэффект в форме легкого нарушения интерпретации запахов.
Так что да, вакцинация таки облегчает течение болезни, судя по этому единичному примеру. smile.gif Однако проводят ее через известное место, да еще и по старинной чиновничьей привычке тупо наяривают на какие-то там цифры и проценты вместо решения реальных задач. wink.gif
Цитата(House495 @ 8.11.2021, 18:44) *
Ок, но зачем защита от тяжких последствий 20-30 летним и тем более детям? В этих категориях тяжелых больных и смертей очень мало. Прививайте пожилых и хроников из группы риска, флаг в руки.

А вот это очень верная мысль. wink.gif Собственно, выше я как раз об этом и сказал. Сам по себе "процент привитых" вообще ничорта не значит, важно возрастное соотношение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 8.11.2021, 17:50
Сообщение #2808


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




У меня маманя привитая легко и дома переболела, тест второй правда ещё не пришел, много больных.
А вот тесть с тёщей непривытые полтора месяца в больнице, с их слов, в аду побывали.
Совпадение?
В любое случае привьют всех, а кого не, те изгоями станут, негражданами. Так какой смысл упираться, требовать доказательств. Сопротивление только ужесточает ограничения. Страдают все. Когда всех привьют куар коды будут не нужны. И будет как раньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2021, 17:56
Сообщение #2809


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(оленька @ 8.11.2021, 19:50) *
В любое случае привьют всех, а кого не, те изгоями станут, негражданами. Так какой смысл упираться, требовать доказательств.

Какой смысл давить на людей не из групп риска, при этом, по сути, толком не мотивируя к вакцинации людей, наиболее подверженных осложнениям и тяжелому течению болезни? wink.gif Г - логика, говорю ж.
Цитата(оленька @ 8.11.2021, 19:50) *
Когда всех привьют куар коды будут не нужны.

Зачем прививать всех? smile.gif Вот зачем? Включая аж детей, у которых вообще летальные исходы от коронавируса - исключительная редкость (от гриппа и то чаще умирают).
И с чего бы они будут не нужны? wink.gif Ревакцинироваться каждые полгода типа надо же ж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 8.11.2021, 18:03
Сообщение #2810


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2021, 17:56) *
Какой смысл давить на людей не из групп риска, при этом, по сути, толком не мотивируя к вакцинации людей, наиболее подверженных осложнениям и тяжелому течению болезни? wink.gif Г - логика, говорю ж.

Зачем прививать всех? smile.gif Вот зачем? Включая аж детей, у которых вообще летальные исходы от коронавируса - исключительная редкость (от гриппа и то чаще умирают).
И с чего бы они будут не нужны? wink.gif Ревакцинироваться каждые полгода типа надо же ж.

Сейчас разрабатывают долгоиграющую вакцину.
А если и надо будет колоться, так что с того? У меня супругу в детсаду каждый год лет 15 заставляют от гриппа колоться. Подсадили? Ну да. Зато не болеет и детей не заражает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 8.11.2021, 18:09
Сообщение #2811


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Пять минут назад по 1 каналу плакала молодая женщина с трубкой из носа. Не привилась беременная. 80% поражение лёгких. Сама выжила а ребенка потеряла.
Подсадная наверно. Или одна на миллион, а 1 канал разыскал и показал для пропаганды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2021, 18:10
Сообщение #2812


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(оленька @ 8.11.2021, 20:03) *
Сейчас разрабатывают долгоиграющую вакцину.

Не смешите. smile.gif Долгоиграющей вакцины от респираторного заболевания попросту не может быть. Невозможно обеспечить искусственную иммунизацию от возбудителя на более долгий срок, чем дает естественная иммунизация после перенесенной болезни.
Цитата(оленька @ 8.11.2021, 20:03) *
А если и надо будет колоться, так что с того?

А зачем? wink.gif Собственно, это ключевой вопрос, на который почему-то не находится вменяемого ответа. Просто типа так надо - и все тут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 8.11.2021, 18:15
Сообщение #2813


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2021, 18:10) *
Не смешите. smile.gif Долгоиграющей вакцины от респираторного заболевания попросту не может быть. Невозможно обеспечить искусственную иммунизацию от возбудителя на более долгий срок, чем дает естественная иммунизация после перенесенной болезни.

А зачем? wink.gif Собственно, это ключевой вопрос, на который почему-то не находится вменяемого ответа. Просто типа так надо - и все тут.

Для коллективного иммунитета. Чтобы болеть было некому. Сами будто не знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2021, 18:41
Сообщение #2814


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Мнение Хауса о мизерности 1% летальности ещё более ничтожно, чем этот процент. В масштабах страны это полтора миллиона дополнительных трупов. Позволить себе мы этого не можем. У нас и без того отрицательная демографическая динамика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2021, 18:44
Сообщение #2815


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 8.11.2021, 9:27) *
В точности как и вы с американской лунной программой.))) Так что харэ Сочинителя пинать. Свои брёвна сперва из глаз вытащите.
Если у нас вся вакцинация идёт под объяснением, что это "чтобы не болели", то не удивительно. Потому что вакцинация она про то, чтобы не подыхали сразу, когда заболеют, и переболеют как обычным ОРВИ. Вакцинация останавливает смертность, а не то, что привитый не заболеет. А народная вера в Авось плюс идиотизм с розыгрышем угля за прививку не способствует взаимопониманию.
Вы не подражаемы. Сначала упрекнуть меня "харэ Сочинителя пинать", а потом изящненько и неявно представить того же Сочинителя полным идиотом.

По американской лунной программе - велкам в соответствующую ветку. Исчерпывающе там отвечу. Поглядим, у кого какие брёвна и в каком месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 8.11.2021, 18:45
Сообщение #2816


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(оленька @ 8.11.2021, 18:09) *
Пять минут назад по 1 каналу плакала молодая женщина с трубкой из носа. Не привилась беременная. 80% поражение лёгких. Сама выжила а ребенка потеряла. Подсадная наверно. Или одна на миллион, а 1 канал разыскал и показал для пропаганды.


Цитата(оленька @ 8.11.2021, 18:15) *
Для коллективного иммунитета. Чтобы болеть было некому. Сами будто не знаете.


Гляди-ка, зомбоящик продолжает успешно работать. Тут и страшные жалостливые истории, и бред о коллективном иммунитете.
Впервые г-н Собянин заявил о коллективном иммунитете в Москве... в июле 2020 года. Дескать, достигли. Потом что-то пошло не так, вторая волна, пришлось повторить заявление в ноябре 2020. А тут, будь она неладна, третья волна подоспела laugh.gif 3 июня 2021 года Собянин заявлял, что коллективный иммунитет будет (в очередной раз, видимо) достигнут к осени 2021 года. Тря дня назад объявили, что в столице коллективный иммунитет в четвертый (или пятый ?) раз за полтора года превысил 60% laugh.gif Больше успокаивающих разговоров о коллективном иммунитете! Правда, количество зараженных и погибших регулярно бьет рекорды, но это всё фигня.

Коллективный иммунитет в 75% привившихся очень помогает сейчас Великобритании, где в сутки больше 40000 зараженных и около 300 покойников (население Великобритании в 2.5 раза меньше населения РФ, если что).
С реальной эффективностью вакцин в 40-50% и максимумом действия вакцинных антител где-то в полгода (уже есть исследования как минимум по пфайзеру и модерне) т.н. коллективный иммунитет будет достигнут... никогда tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 8.11.2021, 19:00
Сообщение #2817


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 8.11.2021, 18:41) *
Мнение Хауса о мизерности 1% летальности ещё более ничтожно, чем этот процент. В масштабах страны это полтора миллиона дополнительных трупов. Позволить себе мы этого не можем. У нас и без того отрицательная демографическая динамика.


У меня для вас 2 новости:
1. 500,000 трупов по данным Росстата уже в наличии, так что пить боржоми немножко поздно
2. С учетом того, что 86% погибших от ковид старше 60 лет ваши рассуждения об отрицательном влиянии ковид на будущую демографию выглядят несколько... эээ... незрело unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2021, 19:01
Сообщение #2818


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Когда привьётся 100%, тогда и будете критиковать. Лично я исходил из простого соображения. Повредит здоровью вакцинирование? Нет? Тогда вперёд. Может поможет, может нет, в самом худшем случае я ничего не теряю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2021, 19:22
Сообщение #2819


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(оленька @ 8.11.2021, 20:15) *
Для коллективного иммунитета. Чтобы болеть было некому.

Ну серьезно? laugh.gif То есть подтвержденная информация, что вакцинированные заражаются примерно с тем же успехом, что и невакцинированные, таки прошла мимо вас? Какой, к чорту, коллективный иммунитет от респираторного заболевания? wink.gif Это с самого начала звучало как антинаучный вздор - еще в 2020-м.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 8.11.2021, 19:22
Сообщение #2820


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 8.11.2021, 19:01) *
Когда привьётся 100%, тогда и будете критиковать.


Когда привьется 100% у 70% привившихся антитела упадут до уровня сильно ниже защитного и начинай с начала.
Кстати, никто до сих пор не знает, каков он, этот защитный уровень, и у какого именно процента привитых он вырабатывается.
Я же говорю - вакцинация 2021 - это чисто сектантская религиозная хрень, продаваемая населению мира по зомбоящикам.
От 1 канала до ВВС и CNN - везде абсолютно одинаковая истерика - ПРИВИВАЙТЕСЬ!

Цитата(Генрих @ 8.11.2021, 19:01) *
Лично я исходил из простого соображения. Повредит здоровью вакцинирование? Нет? Тогда вперёд. Может поможет, может нет, в самом худшем случае я ничего не теряю.


Вы не зря поставили знак вопроса после "нет", полагаю. Массовой вакцинации всего несколько месяцев, так что все рассуждения о безвредности вакцин для здоровья - пока что сугубо теоретические модели. И уж тем более об их безвредности для беременных, кормящих и т.п. При этом всем старше 50 и всем из групп риска я бы однозначно посоветовал прививаться - поскольку именно для них выгода скорее всего перевешивает риски. Для 20 летних всё наоборот - ничтожный шанс поиметь тяжелый ковид против неизвестных долговременных побочек вроде уже упомянутого миокардита от пфайзера и модерны или тромбозов от джонсона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 139 140 141 142 143 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 1:21