А вот передергивать слова оппонента - это умно и дальновидно? Тот же метод ниже подхватил и Хаус(к слову, об излюбленных демагогических приемах). Я сравнивал не с дураками, а со свидетелями Иеговы, и причину сравнения пояснил. Как бы разницу совсем не ошущаете? Или намеренно обостряете? И спорить не планирую. Зачем? Можно тему отлистать назад - там всё те же манипуляции статистикой, источниками, теории заговора и набор классических мантр. Только градус абсурда растет. Почему-то.

В день, Хаус, 1186 в день у нас!
Разницу хорошо понимаем?

В смысле других вариантов нет? о_0 То есть единственный вариант - вынуждать граждан трудоспособного возраста, а также школьников и студентов медленно и печально прививаться, тогда как основная группа риска - люди старше шестидесяти, и именно они значительно чаще прочих болеют тяжело и умирают от коронавируса? При этом на них почти никак и не давят, им в целом пофиг на аусвайсы в рестораны и кино, плюс они зачастую не работают.

Самое главное - что вы сходу навесили на потенциальных собеседников ярлык антипрививочников. Тогда как речь идет именно о целесообразности и логичности принимаемых мер. Разницу ощущаете? В данный момент тут никаких антипрививочников и в помине нет.
Так что именно вы намеренно обостряете, напрочь отметая контекст и щедро отсыпая ярлыки и стереотипы.

Я не поэтому так сказала. Да, слово "дурак" вы не произнесли.
Но процитирую вас же:


Иными словами, на разумные доводы о необходимости вакцинации люди отвечают тем, что начинают юлить, изворачиваться, подтасовывать факты.
Зачем? Им деньги за это платят? Или они на другой планете живут, вирус до них не доберётся?
Нет, они точно так же боятся заболеть, точно так же ежедневно ездят в транспорте и ходят на работу.
Тогда почему они так думают и говорят?
Потому что глупые? Нет, вы только что ответили мне, что не считаете их глупыми.
А если они умные и вы тоже умный, так почему бы не допустить равные права на ошибку? Почему вы считаете, что они могут ошибаться, а вы - нет?
Если вы не считаете оппонента глупее себя, то не стоит оперировать словами "абсурд" и "цЫрк".

На модный нынче девиз "привиться или умереть!" был дан ответ, который ужаснёт, наверное, многих: "не прививаться и не умирать!". Так ответил доктор медицинских наук, кандидат философских наук профессор Гундаров.
Кому, интересно даю ссылку. Лекция не о коронавирусе, но выводы интересные.

https://youtu.be/PMkQqHO-QiY

Не слежу за модой, но сей "девиз" слышу первый раз.
Вас не затруднит как-то аргументировать его "модность"?

Не, я вот не понял. Если население Израиля в пару десятков раз меньше, чем в России, то следует умножать количество смертей у них в этот период на данное число, чтобы сопоставить цифры. Разве нет? о_0

Это у вас какие-то проблемы с восприятием. Давайте еще раз, медленно.
1. Население Израиля в 17 раз меньше населения РФ. Поэтому когда в Израиле умирает "всего лишь" 64 человека в день, это то же самое, когда в РФ умирает 1088 человек в день.
2. Разница между 1186 и 1088 действительно есть и составляет около 9%. Если можно, я не буду считать ее критичной для сравнения.
3. В Израиле пик четвертой волны пришелся на сентябрь, сейчас идет спад. В РФ пик аккурат сейчас, потом (неизбежно, вне зависимости от вакцинаций) должна наступить стабилизация и спад.
4. Сравнивать РФ с крошечным Израилем, который можно за пару дней обойти пешком и население которого существенно меньше населения Москвы в любом случае довольно странно. Я вот еще раз предложил бы сравнивать с ЮК и США. В первом случае показатели нужно умножать на 2.5, в другом - делить на 2.5, чтобы получить сопоставимые с РФ цифры. И там и там даже не на пике в сентябре, а вот прямо сейчас количество заражений больше, чем в РФ. В сентябре было больше многократно при сопоставимой смертности. Сейчас смертность там пониже, но относить ли это на счет массовой вакцинации или других факторов (например того, что там медицина банально на порядок богаче и лучше), вопрос открытый.

Так что повторюсь - применительно к ковид "коллективный иммунитет" - просто сказка для дурачков, что на западе уже поняли даже туповатые мейнстримные СМИ.

При этом опять же для коллектива слабовидящих и слабочитающих - лично я: а) за вакцинацию всех групп риска б) за вакцинацию всех желающих в) я бы даже поддержал массовую вакцинацию, если бы ее проводили не так, как проводят почти везде в мире - растягивая удовольствие на годы и тем самым убивая всякий ее смысл, а по китайскому варианту. Вот завтра выступил бы гарант по ТВ и сказал "так, все задолбали, чтобы в три недели все привились, кто не привьется - поедет валенки шить". Уверен, кстати, что народ отнесся бы к этому с полным понимаем, и ворча "ну так бы сразу и сказали" потянулся бы за уколами. И толку от этого было бы несравненно больше, чем наблюдаемый ныне унылый публичный онанизм.

Примерно того же мнения придерживаюсь и я. Текущая ситуация - ни два, ни полтора, чистый театр безопасности. Либо не разводите антимонии и издайте распоряжение о всеобщей принудительной вакцинации (но тогда и отвечайте за ее возможные последствия для здоровья), либо мотивируйте к вакцинации группы риска и прививайте только желающих из прочих категорий. Ахъ да, первый вариант же вызовет бурное недовольство общественности и не позволит федеральной власти делать вид, что она особо-то и ни при чем, все якобы решают регионы и муниципалитеты, а второй - это сегрегация и давление на самый голосующий электорат.

А давайте.






Вы глумитесь что ли?

О, это мысль! Даже интересно будет посмотреть, как нам коллективный запад выкатит новые санкции - за авторитарный режим и попрания прав.

Я еще раз повторюсь, на самом деле все просто:
1. Критические категории граждан (см. выше список.) привить принудительно. Кто отказался - выставить на мороз. Для этого, кстати, есть законодательная база.
2. Тех, кто отказался от вакцинации и заехал на больничку с ковидом, лечить платно. После выставления чека в 500 тыров, граждане пойдут вакцинироваться аж бегом.

Нет, вы. Собеседник же ясно указал на то, что пик эпидемии в добротно вакцинированном Израиле пришелся на сентябрь.

В США Байден, по сути, объявил обязательную вакцинацию. Так что есть чем аргументировать.

Критические категории граждан, которые в основном и отражены в статистике ИВЛ и смертей, - это люди в возрасте за шестьдесят. Самый голосующий электорат, повторюсь. Сами понимаете, каковы перспективы принятия подобного решения.

Бегом бы и так побежали, если бы в свое время автоматом больничный на пару дней выдавали. И если бы Путин с Мишустиным в первых рядах демонстративно привились. Ладно, ваш способ тоже годится. Правда, пенсионеры, кои и составят основной контингент должников, такие суммы точно не потянут.
Но при этом, по логике, финансовую ответственность за тяжелые побочные эффекты тоже должно на себя взять государство.

У коллективного запада самого с этим проблемы, народ и там над всем этим давно уже смеется.

Вас не затруднит не троллить?
Прекращайте троллить и начинайте следить за модой.

Да ну вы тоже сказали... Это другое! (тм)


А вас не затруднит не разговаривать с голосами в своей голове? (с) Фрост

Не другое, а просто вид с боку. Хотя тут у нас свои особенности национальной вакцинации, но Россия - часть мира, как ни крути.

А я вот не уверен. Мне кажется, все эти метания и полуправда бесят народ куда больше. Жесткий приказ о немедленной и повальной вакцинации народ воспринял бы гораздо лучше, во всяком случае с пониманием.



Это вы глумитесь. Вам показывают данные на сопоставимых стадиях эпидемиологического процесса, вы прикидываетесь, что не понимаете, о чем речь. Упорно цепляетесь к Израилю, при этом так же упорно игнорируя данные по Великобритании, где процент вакцинированных гораздо выше израильского, и где прямо сейчас, на спаде очередной волны, в 2 раза больше заражений, чем в РФ, и по 600-700 смертей в переводе на российский масштаб. Понимаю, вы как Байден, предпочитаете правду фактам (с).

К слову о Байдене - совсем забыл ответить на вопрос о том, считаю ли я, что правительства западных держав состоят из дебилов.
Ответ - безусловно, считаю.
Джо Байден уже на грани (или за гранью) деменции. Человек еле говорит, периодически несет откровенную чушь, очень странно ведет себя на публике, регулярно вслух задает окружающим вопрос "что я здесь делаю?".
Окружающие его члены администрации - дебилы под стать, все как один.
Дж Псаки - в представлениях не нуждается.
Камала Харрис - текущий рейтинг 28% (худший из всех вице-президентов США за всю историю). Ее еще прошлой зимой назначили ответственной за кризис на границе с Мексикой. Через несколько месяцев на вопрос о том, побывала ли она уже на границе, г-жа вице-президент со смехом ответила "ну я и в Испании еще не была, и чо?".
Министр транспорта, не помню имени. Чувак в разгар логистического кризиса, когда в штатах начались серьезные проблемы с доставкой товаров из Китая и полки магазинов заметно опустели, взял отпуск на два месяца. Не, ну а чо?
Тетка - министр энергетики. На вопрос в прямом эфире о том, не собирается ли администрация сделать что-то для снижения цен на бензин (он сейчас в штатах в космосе) буквально согнулась пополам от смеха. Не, ну нормальная реакция министра, чо.

Премьер ЮК Борис Джонсон. Все как-то вдруг забыли, что писала британская пресса, когда он вдруг стал министром иностранных дел, а потом премьером. Прошли годы, и чувака почему-то начали воспринимать всерьез, хотя тогда реакция была как на плод внебрачной любви Жириновского и Милонова - "о Боже, позор Британии, как теперь людям в глаза смотреть".



1. Да, я прям вижу, как власти выставляют на мороз семидесятилетних стариков, и что после этого начнется. В СпБ, кстати, уже объявили принудительную вакцинацию для 60+. Не очень понятно, как именно будут принуждать, и какие санкции за неподчинение.
2. Не верящие в вакцинацию и (или) в ковид в целом, разумеется, не верят и в то, что могут заболеть. Поэтому никого и ни к чему это не стимулирует. В итоге опять же получим толпу стариков со счетами на 500,000 рублей, волну г...на в интернете и минус 30% к рейтингу власти.

И всё же здравствуй, жопа, новый год
Думал не решатся, но имитация деятельности, похоже, для вредителей во власти важнее рейтингов.

Правительство разработало два законопроекта, которые определят порядок введения в России QR-кодов, подтверждающих иммунитет к коронавирусной инфекции, при посещении общественных мест, поездках на поездах и перелетах на самолетах, рассказал РБК источник, участвовавший в подготовке документов, и подтвердил источник в аппарате правительства.

После выхода публикации оперштаб подтвердил подготовку законопроектов.

По словам одного из источников, первый законопроект предусматривает внесение поправок в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». «Это экстренная мера с учетом сложной эпидемиологической ситуации, которая будет действовать до июня 2022 года. Решения о QR-кодах и деталях их использования будут принимать регионы, а поправки предусматривают, что в рамках антиковидных мер местные власти должны будут обеспечить возможность посещения людьми массовых мероприятий, организаций культуры, общественного питания и розничной торговли или по QR-коду о прививке, или по документу о том, что человек переболел ковидом, или по медотводу от вакцинации с отрицательным ПЦР-тестом», — объяснил источник РБК, уточнив, что конкретные объекты, на посещение которых вводятся QR-коды, определят главы регионов с учетом санитарно-эпидемиологической ситуации.

Работу общественного транспорта, аптек, продуктовой розницы и магазинов с товарами первой необходимости законопроект не затрагивает, говорит источник РБК, на них требование документально подтвержденного иммунитета распространяться не будет.

Второй правительственный законопроект вносит изменения в Воздушный кодекс и Устав железнодорожного транспорта, говорят два источника РБК. На междугородных и международных рейсах также вводятся обязательные QR-коды о прививке, о перенесенном заболевании или документально подтвержденный медотвод. Предполагается, что проверка QR-кодов будет проводиться при продаже билетов с даты, которую установит правительство. Привитые не зарегистрированными в России вакцинами иностранцы смогут поехать на поезде или полететь на самолете по отрицательному ПЦР-тесту. Для граждан России, не имеющих QR-кодов, такая возможность тоже будет, но до даты, которую в дальнейшем установит правительство, рассказал источник РБК.

https://www.rbc.ru/society/11/11/2021/618ce...rom=from_main_4

Да, дорогой Леонид Ильич с его сяськами-масяськами на фоне Байдена еще более-менее выглядит. Он хотя бы не называл главой своего государства другого человека и с трапа не пытался упасть. Ну дикция у Байдена получше, с другой стороны.

Это не мне показывают, а я показываю. Конкретные свежие данные по Израилю. Который тут же выворачивают на порядок.
Есть что сказать по Израилю?


Критические категории - по отношению к социуму. Если, допустим, преподаватель средней школы убежденный антиваксер - пусть валит к чертовой матери. Так - понятно?
Это гораздо гуманней, чем если его родители линчуют.

И не надо давить слезу про стариков. Не надо. Они как раз прививаются только в путь.