Да нет такой корреляции! Откуда Вы это вообще берёте? Кстати, это не чиновник. Подобные указы издаёт кабинет министров.


Но ПЦР по всем возрастным группам делается в той же самой лаборатории. Или Вы думаете, что есть лаборатории для детей и лаборатории для взрослых?? Это одни и те же тесты и одни и те же лаборатории.

Нет абсолютно никакой причины по которой погрешность будет разной в разных возрастных группах.



Когда цифры Вам не нравятся, они "ничего не значат".

Факт, что процент положительных результатов среди молодых вдвое больше, чем среди пожилых.

Как Вы это объясняете? Объяснение про "загрязнение лаборатории" не прокатывает. Все эти тесты проверяются вместе, их не делят по возрастам.




Оригинально. Это ещё почему? Почему это процент положительных тестов по возрасту не может служить индикатором заболеваемости по возрастным группам??? Погрешность она одинаковая, от возраста не зависит. Тем более, положительная погрешность.

Беру от кол-ва тестов по разным возрастным группам и вероятности ошибки, которую я посчитал вчера.

А кабинет министров - разве не чиновники ведь? Ну, допустим там все эти меры принимаются коллегиально, тем не менее - их кто-то выдвигать на обсуждение должен. Готовить и все такое. И этот кто-то - опять-таки чиновник.



Давайте поясню на примере. Допустим, у вас есть лаборатория, которая может обработать в день максимум 60 000 тестов.

Допустим, что за один день через нее проходит 30 000 тестов детей, 20 000 тестов людей среднего возраста и 10 000 тестов людей пожилого возраста.

В этот день происходит заражение на участке тестирования или целой лаборатории, оно приводит к многочисленным ложноположительным результатам - среди всех тестов.

В таком случае, больше ложноположительных результатов будет среди тестов детей - просто потому что их больше. Ведь соотношение - 3/2/1, т.е. на каждый положительный тест пенсионера будут 2 положительных теста взрослых и 3 положительных теста детей.



Вот вы начинаете говорить категорически, что причин нет - я же процитирую вам одну такую причину из статьи, ссылку на которую я дал выше:



Ну, разве это не причина? Очень значимая, на мой взгляд, причина.



Мне цифры вашего Минзрава нравятся, нравятся мне и их разноцветные столбики на диаграммах - только хотя они и выглядят убедительно, но фактом все это не является.



Факт, это то, что количество тестов у вас по разным возрастам - это перевернутая пирамида, с основанием - дети, и верхушкой - пенсионеры. Все остальное - не факты, а разного рода вероятности. Одна такая вероятность - это то, что вы полагаете. Вторая вероятность - описана выше - с ситуацией с лабораторией. Третья - под последней цитатой внизу.

Понимаю, вам читать разные статьи не очень хочется, но статья не такая уж большая и перевод можно выбрать - автоматический, правда. Зато в ней ключ к пониманию, как тестирование ПЦР работает.



А я разве говорю, что не вместе? Только чьих тестов среди них собирают больше? Детей, людей среднего возраста или пожилых?



В той самой статье, которую я привел выше, говорится:



Т.е. в случае спада волны заболеваемости (ситуация в Израиле, осень 2021) возможен рост ложноположительных результатов, так как ваши лаборатории настроены на более высокий уровень заболеваемости (настройка уровня порога ct).

Теперь давайте снова вспомним, что по всем возрастным категориям у вас неодинаковое кол-во тестов, и что это перевернутая пирамида с основанием - дети. И снова тогда получается, что ложноположительных детей с ковидом в такой ситуации оказывается больше.

Среди детей выше процент положительных тестов. Не абсолютное число. В смысле, не только оно. Процент положительных тестов из группы детей.
Не из общего числа тестов!
Возьмём Ваш пример.
Скажем, настоящий процент позитивников 10% во всех возрастах.
В первый день мы получим 3000 детей, 2000 взрослых и 1000 пенсионеров.
Во второй день случилось загрязнение и мы получили 12% позитивных тестов вместо 10%. 3600 детей, 2400 взрослых и 1200 пенсионеров - положительные. Окей?

Теперь, что мы имеем за два дня: 60000 тестов детей, 40000 тестов взрослых и 20000 тестов пенсионеров. Сколько процентов из них положительных?
Дети: (3000+3600)/60000=11%. Взрослые (2000+2400)/40000=11%. Пенсионеры (1000+1200)/20000=11%.

Все одинаковые! Процент положительных получился выше настоящего (11% вместо 10%), но погрешность одинакова во всех группах! Число тестов не имеет значения.

Теперь взгляните на табличку.



В каждой группе разный процент положительных. Разница в два раза и больше!


Это не релевантный факт. Он не играет роли! Важный факт это "перевёрнутая пирамида" процента положительных тестов в каждой группе. Вы понимаете, что такое процент? Это число относительно группы. Оно не зависит от величины группы.



Нет. Не получается. Это базовая математика. Количество тестов не играет роли, когда речь идёт о разнице в проценте положительных тестов в разных группах. Если уж на то пошло, это должно работать наоборот. Если больше тестов, процент должен был падать. Поскольку это значит тестируют наобум, без всякой причины и симптомов. Уж точно, не расти!

Вроде бы Россия с Китаем не подписали "Пандемическое соглашение". Америка подписала.
https://rusdozor.ru/2021/12/02/samoe-sekret...ya-voz_1119889/

Ок, по примеру и для упрощения расчета - и за два дня - давайте так.

Только на самом деле, разница не 2%, а минимум 20%, иначе какое же это заражение - и такой рост положительных тестов не всегда отслеживается - кто ж знает, может действительно в два раза больше дети болеть стали в этом районе. Но здесь - для этих расчетов, чтобы попроще - это неважно.



Верно, одинаковые. Прошу прощения, выше там ерунду написал. В таком случае, процент будет больше - но он по всем трем возрастным категориям будет одинаков.

Если частичное заражение в лаборатории там процент вполне может увеличится не на единицы процентов, а на десятки.




Ну, да, согласен.



При таком варианте не получается.

Да, я вчера думал, что же здесь не так - я ведь вчера после вашего сообщения сразу ошибку увидел, и увидел, что цифры говорят одно, а вот интуиция мне подсказывает, что большее кол-во тестов - это неспроста, что здесь точно где-то собака зарыта. Ну а утро - вечера мудренее, утром я понял, как кол-во тестов может влиять влияет на %.

Мое предположение такое - тесты эти для детсадовских детей и школьников наверное бесплатные. Ну, по крайней мере, для привитых детей, потому что вполне логично для чиновников сделать такое тестирование бесплатным, а для тех родителей, кто отказываются прививать ребенка - сделать их платными. Как мощный побуждающий мотив. "Прививавшийся - а не хочешь, плати за тест (а тест не дешевый), - и все исключительно добровольно!" - система тоталитарной демократии в действии.

Так вы скажите есть ли у вас такое в Израиле? Если тесты для детсадовских детей и школьников бесплатные, значит, есть медицинские лаборатории, которые выиграли по тендеру и заключили договор с государством на проведение детских тестов. Значит, тесты детей свозятся не равномерно, а собираются по небольшому городу или району с нескольких школ и везутся куда-то в одну лабораторию.

Далее происходит заражение в такой лаборатории. Потом статистики собирают за месяц, считают - суммируют данные со всех лабораторий, и с теми, где категории граждан распределены более равномерно - вот месячная статистика по детям в процентах меняется в большую сторону. Когда такая зараженная лаборатория с перекосом по проценту детских тестов не одна.

Как вам такая гипотеза? Это уже не совсем математика, тут уже экономика и политика.



Ну, еще бы. Америка - главный спонсор ВОЗ, та говорит и делает, что Америке надо.

Не всей, конечно, Америке. Трамп перестал давать денег ВОЗ, но Байден, как только пришел к власти, так сразу вернул финансирование.

Нет, ПЦРы всем бесплатно, так же как и прививки. Вполне естественно, что непривитая популяция тестируется гораздо чаще привитой, поскольку, есть места, куда непривитых пускают только если они покажут отрицательный ПЦР. Есть ещё "быстрые тесты", и домашние, они платные, но они не входят в эту статистику. Данные суммируют и публикуют ежедневно, не только раз в месяц.

Спасибо, насчет разъяснения по поводу ПЦР для непривитых - это было предположение. Вы уж простите мою российскую ментальность - у нас тут народ скорее склонен не доверять властям (хотя внешнеполитические действия страны в целом поддерживает), и это придает взгляду критическое отношение.

Но я вот не могу понять эту нелогичную логику в Израиле - с перевернутой пирамидой тестов по возрастам. По-идее, все ж наоборот должно было быть - если бы заботились о здоровье людей, чтобы поскорей начать лечить - следовало бы более всего тестировать стариков, затем людей среднего возраста - и потом, меньше всех, раз они болеют легче - уже детей.

Единственное мое предположение по этому поводу, что на тестах кто-то деньги зарабатывает - этот кто подписывает договора от имени государства по поводу ПЦР-тестирования для школ и в детских садах и прочих общественных мест. Тогда это объясняется просто - ПЦР-тесты бесплатны для людей, но они не бесплатны для государства - и стоят деньги. Деньги, часть которых оседает в карманах ваших слуг народа. Не напрямую, конечно. Родственники получают престижные и высокооплачиваемые должности, акции и пр.

И да - это - бесплатность тестов для населения - гипотезу с неравномерным распределением детских тестов по медицинским лабораториям - и рост процента среди детей из-за заражения этих лабораторий - не отменяет.

Посмотрел, что пишут насчет всего этого.

https://mel.fm/ucheba/shkola/4625938-domash...h-raznykh-stran

Довольно свежая статья, октябрьская. А вот здесь:

Побуждение к прививке: правительство обсуждает новые ограничения для невакцинированных граждан

говорится несколько иное, что есть какие-то "бесплатные ПЦР тестов для не получивших прививку детей".



Но даже в одной этой статье есть противоречие - если они говорят о разрабатывании новых мер по "стимуляции", значит, были и старые меры "стимулирования" - т.е. говоря русским языком, такие действия, которые ставят родителей непривитых детей в такие условия, что выбора не остается.

Так что там у вас на самом деле? Есть принуждение для посещения школ непривитым детям - давление экономическим прессом, и какие эти меры на самом деле, если родители уверены, что эти прививки не пойдут их детям на пользу?

Мне интересно, потому как в Москве власть пыталась эти тесты брать у детей - народ возмутился - власть сделала два шага назад.

А вдруг и от вирусов есть польза? Ну не может быть, что только во вред. У меня после ковида сердце вроде лучше стало работать, 2 недели аритмии нет. Срок небольшой, но вдруг.... Придумала такое и поверила. Ну а чего, мы же сосуществует мирно с некоторыми бактериями. Я где то читала, что в теле человека всякой живой мелочи инородной до двух кг бывает.
Погуглила и узнала, что от опасного свиного гриппа человечество спас риновирус. Он вытеснил жестокого соплеменника.
Надо ждать.

Это две разные вещи, то о чём мы раньше говорили, и то, что Вы сейчас затронули.

То о чём мы раньше говорили, это статистика, которая показывает, что прививка предотвращает заражение. Эта статистика касается ПЦР тестов, и они в поликлиниках и в пунктах проверки бесплатные. И мы с Вами обсуждали вопрос, возможно ли, что этими данными как-то манипулируют, и на мой взгляд, это несостоятельно.

Тут же другая тема - что на родителей оказывают давление, чтобы они прививали детей. Выдают бесплатно антиген (он не входит в ту статистику, о которой мы говорили, я уже писала об этом), но когда понизили возраст прививок до 12 лет - перестали выдавать бесплатно. И это было, однозначно, для того чтобы заставить родителей привить детей, потому что тесты эти дорогие, и с какой стати их нужно выдавать бесплатно, когда можно привить ребёнка. Не хочешь првививать? Покупай сам. И, конечно, был шум по этому поводу - но небольшой. Я точно даже не знаю, как всё решилось в конце.


Есть, конечно, давление на родителей - экономическое в том числе. Я же не говорю, что его нет! Я только говорю, что данные однозначные, и все это, в общем, понимают. Но одно дело статистика, а другое - собственный ребёнок. Каждому хочется, чтобы все другие сделали прививку, и болезни бы не стало - тогда и твоему ребёнку это будет уже не нужно! Это парадокс прививок.

Господи, какое еще соглашение. Решили создать рабочую группу, которая займется его разработкой, что в реальности займет никак не менее года.
Касательно участия США - до момента согласования конвенции:
- Состоятся выборы в Палату представителей 2022 года, которые должны выиграть республиканцы. После этого Конгресс будет блокировать любое взаимодействие с ВОЗ, к гадалке не ходи.
- С высокой степенью вероятности Байден уйдет в отставку, будет подвергнут импичменту или просто помрет от старости. Во всех случаях отставка или импичмент скорее всего ожидают и Камалу Харрис, т.е. в 2022 пройдут еще и президентские выборы.
Как только США покинут процесс, проект тут же и помрет.

Это если статья не фейк, лень проверять. В ней страны вроде Бразилии, Индонезии или Туниса названы "сателлитами англо-саксонского мира", смешно.
Вообще же не удивительно, что под идеей создания конвенции по борьбе с пандемиями подписались почти все страны мира. Идея-то правильная - государства должны принять на себя какие-то обязательства по сдерживанию пандемий, должны существовать какие-то стандарты. Но вот надгосударственные полномочия ВОЗ - это вряд ли, вряд ли...

Какие у них могут быть полномочия? Призвать, воззвать, декларировать, констатировать. Вот всё, что они могут.

Понятно, что это другой вопрос - и связан - не с данными, а вакцинацией.

Только моя гипотеза - что манипулируют не самими данными, а как-то точечно управляют требованиями по сдаче ПЦР, и что может влиять, т.к. люди, которые собирают статистику, давно знают наверное, что влияет больше на результаты и где и как.

А там, кто знает - может, манипулируют и самими данными. Однако это уже вопрос веры, вернее доверия - и это не проверишь.



Т.е. раньше выдавали бесплатный экспресс-тест на антиген, а как прививать детей решили - так перестали. Ну, что-то этакое я как раз ожидал, оно с их точки зрения логичный пинок к.

В общем, элиты это не касается, у них дети учатся в США в частных школах/колледжах, где на все это смотрят иначе. Обеспеченные граждане тоже могут не беспокоится, руки им в прямом смысле не выкручивают, но создают неудобства. Как обычно - бьют по обычным людям, т.е. по большинству.



Спасибо, теперь мне в общих чертах понятно, что у вас и как.

Ну а насчет однозначности данных - у меня по-прежнему сомнения. Как-то здесь все зыбко и далеко неоднозначно.

Да, тут на этой неделе новость пробежала, что власти Британии сократят интервал между ревакцинациями с шести до трех месяцев - это из разряда того самого безумия из анекдота, когда сильней трясти нужно.

Сейчас посмотрел, что наши ученые про это думают - вот, не у одного меня такое мнение:


Впрочем, еще не вечер, посмотрим, что будут говорить эти люди, ну, скажем через полгода. Ведь найдут аргументы - железные аргументы, чтобы убедить себя как минимум.
И, судя по тому, как ловко была вброшена новость по поводу омикрона, тут к бабке Кассандре ходить не нужно.
Нас ожидает не только этот сюрприз - и гайку будут пробовать затягивать.

Да никому это нафиг не надо.


Ну да, я так понимаю по крайней мере из той статьи, что Вы привели, и это логично.


Мимо. Во-первых, элита учится тут, чем это США лучше? Во-вторых, наиболе престижными уч. заведениями являются государственный университеты, а вовсе не частные колледжи. В третьих, в частных колледжах точно также требуют прививку. Ну, и я, по правде говоря, думаю, в престижных колледжах США тоже прививка нужна.

И это Вы ещё не видели процент вакцинации по населённым пунктам. На первом месте, правда, какое-то поселение в Самарии, но на втором и третьем - Савьён и Омер, где живут богатенькие буратины. Все богатые поселения и кварталы на первых местах, а внизу арабские и религиозные трущобы. Там же и болеют больше всех.


Ну, однозначно, неоднозначно... лишь бы были здоровы.


Так они (англичане), вроде бы, ещё до омикрона это обсуждать начали, когда у них очередная волна поползла. Но я вполне согласна, что это глупость, поскольку у них ещё не вакцинировали тех, кто полгода назад привился, так чего говорить о сокращении срока? Лишь бы деятельность развить на пустом месте.

Ну вот прям сразу - никому. Тут же деньги - а деньги нужны много кому.



Умножаем 18 USD на 10 миллионов привитых граждан Израиля - и получаем 180 миллионов долларов США. И это за одну лишь ревакцинацию.

За 1/100 этой суммы можно купить с потрохами одного высокопоставленного чиновника Израиля, а за 1/10 целый кабинет министров - а вы говорите, никому не нужно.



Здесь дело в не в качестве образования, а с одной стороны - вопрос престижа и будущей карьеры, с другой - таким образом в США готовят "своих" людей по всему демократическом миру. Вот, что первое нашлось:

Выпускники Гарварда подали в суд на сына Нетаньяху


Итак в вашем небольшом гос-ве Израиле нашлось довольно немаленькое кол-во чиновников, а именно 75 человек, учившихся в Гарварде - в школе для будущих чиновников.

И - обратите особое внимание - среди выпускников "высокопоставленные чиновники системы здравоохранения Израиля".

Отсюда понятно, почему в Израиле эти люди сейчас делают то, что они делают. А делают они то, что им говорят их менторы - ну, и не за бесплатно, наверное. Одно ведь другому не мешает - помогать своим за достойные и честные деньги. Свои же и потом никогда не бросят и помогут - подскажут когда покупать и продавать акции, дадут возможность прочитать курс лекций в том же Гарварде за очень приличные деньги и т.д.

И с детьми вашей элиты наверное то же самое. Не с 3-тими, конечно, но с 12-ти летними наверное. В этом возрасте им уже самое время учить английский - чтобы потом продолжить образование в Гарварде и пр.



Да, но к сожалению, этого не происходит. Люди болеют, выздоравливают или умирают. Выздоравливают гораздо чаще, но тем не менее.



У нас, кстати, народ над этим уже смеется. Послушайте песенку деда Архимеда о пользе частой ревакцинации:
https://www.youtube.com/watch?v=GfvDbC9_SvY

Ролик новый - там омикрон упоминается.

Все эти вопросы, типа может ли быть так, что нам дурят голову, прививки не работают, нас почём зря колют и так далее, я начну задавать, если появится на то причина.
Пока что эпидемия у нас идёт вниз, в то время, как везде она растёт, так что меня всё устраивает.



Ха-ха, некоторые мои лучшие друзья, как говорится. Их не 75, конечно, а несколько сотен, эта программа действует с 1989 года. Я и сама на этот грант подавала, меня почти взяли, да в последний момент что-то пошло не так. Но я лично знаю несколько человек, кто был в этой программе Векснера, обычная программа для чиновников, ага, станут им давать инфу про акции, держи карман шире. Да и вообще, ну нафига же кому-то в Гарварде нужно, чтобы в Израиле кого-то прививали? У них на своих-то граждан прививок не хватает.


Ржачно, спасибо!
Ну вы там как хотите, а мне тут спокойнее, когда вокруг люди привиты и не болеют.

Это ответ на вопрос нужности, что "нафиг никому не нужно" .
Кому-то - точно нужно.



Понятно, что больше. 75 - это только те, кто возмутились и "вышли из тени".

С другой стороны, почему они так бурно возмутились, что даже в суд подали? Ну назвал сын премьер-министра их членами секретного общества, которое стремиться захватить контроль над Израилем - так что с того? Может, он сумасшедший или наркоман? У этого сынка ведь известно какая подмоченная репутация, почему же такая бурная и дружная реакция?
Или обиделись они оттого, что отчасти это правда?



А чего ваши друзья добились в итоге, кто-то из них продвинулся вверх?
У вас же и у сотен прочих кандидатов на получение этого гранта что-то пошло не так, зато заметье - у тех, кто стал затем госпрокурорами и высокопоставленными чиновниками системы здравоохранения Израиля, все пошло как нужно - и гранты они получили.



А почему нет - ведь все по делу. Вот идет звонок из ВОЗ (инструмент политики США) высокопоставленному чиновнику Минздрава Израиля:

Все, сигнал получен - можно смело подписывать договор не Модерной, а с Пфазером. Ну и никто не мешает этим людям заранее купить энное кол-во акций Phizer, чтобы после того, как станет известно, что Израиль заключил договор - продать их.

Насчет того, что прививок не хватает - хватает. А если не хватает, так можно нарастить производство. Это же хорошо, когда рынок растет - значит, растут и акции, значит есть перспектива для вложений капитала.
И кроме этого Пфайзера еще с десяток конкурентов. И все хотят заработать, и большинство из них публичные кампании, с торгующимися на бирже акциями. Любой подписанный договор - на пользу и влияет на биржу.



Гарварду платят, чтобы там был организован образовательный процесс, т.е. Гарварду как организации надо только чтобы им по этим грантам платили регулярно, а вот кое-кому в США, кто дает деньги на подобные гранты - надо иметь своих людей везде по миру. И эти-то люди заказывают щедрый образовательный банкет, они же командуют парадом.

Ну это уже политика, да. Соседняя тема.



Да, весело.
Ну а мы здесь - за правду и честность, чего мы вокруг не очень-то наблюдаем.

Не буду с Вами спорить, мне Вас не убедить, Вы оттуда всех наших заговорщиков насквозь видите. Если что, ни для кого не секрет, что премьер-министр Нетаньягу, отец того самого Яира, разоблачителя гарвардских ставленников, лично сам названивал Альберту Бурла в Пфайзере, чтобы получить ту вакцину ещё в декабре 2020го года, когда никакой Модерны ещё и не было, но Вам же оттуда лучше видно, как всё на самом деле.

Омикрон, похоже, страшная вещь. В Великобритании уже 336 подтвержденных случаев... и ни одной госпитализации.

There have been 336 confirmed cases of the highly-mutated variant across the UK, he said, a rise of 90 from Sunday.
Of the confirmed Omicron cases, 261 were in England, 71 in Scotland and four in Wales - while Northern Ireland is yet to have a confirmed case.
Mr Javid said that as far as he was aware none of those people had been admitted to hospital.

https://www.bbc.com/news/uk-59553460

Оттуда - это в смысле изнутри их системы? Ну, вы же понимаете, что не оттуда - но всплывает информация, шила в мешке не утаишь. В том числе в книгах, как США растит своих политиков, и СМИ проплачивает в других странах.



Отец за сына не отвечает - как и отец, за сына и представителя "золотой молодежи", если тот сболтнул с пьяну что-то, про что трезвые молчат.

Касательно же первенства - у вас вон своя вакцина была. Могли ее - как у нас тут - побыстрее протолкнуть. Нет же - а почему - потому что в Минздаве у вас сидят высокопоставленные чиновники и агенты влияния США.