Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

326 страниц V  « < 137 138 139 140 141 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
Генрих
сообщение 7.12.2021, 21:27
Сообщение #2761


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 7.12.2021, 20:55) *
...
Да, есть любители такой еды, не спорю, и такие тексты (не книги!) тоже покупают и читают, но в итоге место им - на помойке. Это правильно и логично. Как и их авторам-сетераторам.

И еще раз, лично для особо твердоголового паритета: я НЕ против АТ, наоборот - за, у меня там 14 книг (которые тоже покупают и за которые я регулярно получаю деньги), я против ЛЮТОЙ ГРАФОМАНИ, которая составляет на АТ (и прочих подобных ресурсах) 95%.
Верно, в бумаге она тоже есть но на два порядка меньше. Я уже писал выше, что специально взял в библиотеки последние сборники современной российской фантастики, прочитал и убедился: 40% текстов - весьма приличные, 60% - вполне годные, такой галимой графомани, как у Генриха и прочих сетераторов, нет вообще. То есть в крупных бумажных изд-вах отбор работает, всякое говно не пропускают.
Вашего же Гитлера в Москве пропустили. Или ещё нет? Тоже графомань, как вы говорите, лютая. Мы ж его обсуждали, претензии к главной канве сюжета, - всё-то мы, понятное дело, не читали, - вы отбить не смогли.
Я ща точно не помню, но вроде бы так: ваши немцы взяли Москву намного легче, чем наши в 45-ом Берлин.

И почему это ни фига не глумление над историей, как вы характеризуете мой опус? Мой Генерал не совершенен, конечно, но уж никак и не глумление. Глумлением там наш Руфус занимается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 7.12.2021, 21:50
Сообщение #2762


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Генрих @ 7.12.2021, 23:27) *
Глумлением там наш Руфус занимается.

Не наш он, "казачок засланный"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 7.12.2021, 22:00
Сообщение #2763


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.12.2021, 21:55) *
То есть в крупных бумажных изд-вах отбор работает, всякое говно не пропускают.

Так я же не за АТ и не за бумагу в целом спросил. Я ведь спрашиваю что ВАМ позволяет говорить с таким апломбом???
Еще раз :
Генрих сам написал, сам продает, платит площадке долю.
Вы сами написали, сами продаете, платите ярмарке аренду.
И внимательно читаем ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БУМАЖНОГО ФЕТИША чем ваши книги отличаются от трудов Генриха?
Как к вам относится отбор крупных бумажных издательств?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.12.2021, 22:18
Сообщение #2764


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а мне вот читатель написал, что с последней главы на слезу пробивает. приятно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.12.2021, 22:31
Сообщение #2765


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Наталья Мар @ 7.12.2021, 22:18) *
а мне вот читатель написал, что с последней главы на слезу пробивает. приятно smile.gif
А мне один перец на две разгромные рецензии (на Генерала) сил не пожалел. Щас воодушевлённый Граф ими размахивает, как флагом. Ещё приятнее. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.12.2021, 23:11
Сообщение #2766


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(paritet @ 7.12.2021, 22:00) *
что ВАМ позволяет говорить с таким апломбом???

Три вещи:
- во-первых, читал и осуждаю (вы сами, кстати, читали эту шыдевру? Или вам Рабинович напел?),
- филологическое образование - филфак МГУ, 1985 (у вас, паритет, кстати, какое образование - техническое? медицинское? инженерное? Или вы вообще этот, как их там, менагер?),
- писательский опыт - 45 изданных "в бумаге" книг (вам списочек в очередной раз предоставить?).

В конце концов, паритет, не забывайте: мы типа живем в свободной стране и каждый имеет право высказывать свое мнение. Тем более что текст находится в открытом доступе, более того, продается, значит, я, как потенциальный покупатель, имею право высказать свои претензии. К качеству и прочему.
Не нравится мое имхастое имхо?
Да по фиг, имейте свое.

ПыСы. Прилетело мне в личку на АТ от некого Эндо Кисаги (???).

Приветствую. Собственно, решил лично поинтересоваться, что же там такое пишет Генрих, что дорогого Графа так плющит и колбасит. Составить собственное мнение, так сказать. И что я вижу, прочитав несколько страниц? Ничего. То есть, абсолютно. Дорогой Генрих, или как вас там на самом деле зовут, когда читаешь книгу, перед глазами должна рисоваться картинка. А у вас её нет. Совершенно. Поэтому читать и бросил. Но не только поэтому. В начале "Генерала" совершеннейший сумбур, вообще не понятно, кто на ком стоял. Тупейшее "попадание" неизвестно кого, неизвестно куда и неизвестно в кого. Вспышка, понимаешь ли, и всё. Типа, этого достаточно, нефиг заморачиваться? Как и вообще незачем хоть как-то рефлексировать по поводу такого пустяка, как перемещение в чужое тело и другую эпоху хоть парой предложений? Ну да, действительно, подумаешь, мелочи какие, ГГ ведь каждый день в новое тело попадает... Нет, друг мой, так не делается. НП (переводить, надеюсь, не надо?) так не поступает. Или вы рассчитываете на тупую ЦА, которой плевать на такие "мелочи"? Тогда да, АТ вам её предоставит с горкой. Кто-то (ГГ?) ведёт какие-то разговоры со Сталиным (кто говорит? Где? При каких обстоятельствах? В чьём теле? Чьими глазами он всё наблюдает?) Где описания хоть чего-нибудь? Ведь ГГ, который и сам непонятно кто, находится просто в вакууме.
В общем, без обид, но текст, мягко говоря, очень и очень слабый. А говоря грубо, абсолютно беспомощная графомань начинающего аффтара. И Градов в данном случае абсолютно прав, писать вы совершенно не умеете.
00:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.12.2021, 23:13
Сообщение #2767


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(paritet @ 7.12.2021, 22:00) *
Как к вам относится отбор крупных бумажных издательств?

Вам дать списочек моих книг, опубликованных в Э., АСТ (обе редакции), Я., Снежкоме и пр.? Или сами найдете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 7.12.2021, 23:28
Сообщение #2768


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 8.12.2021, 0:13) *
Вам дать списочек моих книг, опубликованных в Э., АСТ (обе редакции), Я., Снежкоме и пр.? Или сами найдете?

А че вы скромно умолчали про Априори -Пресс, ИД Марины Сергеевой и наконец Кирюха???
Там ведь едва ли не половина книг издана. Там тоже тщательный отбор, отличающий вас от графомана?
Или все тоже самое что у Генриха, сам написал, сам издал и на ярмарку.
Граф ей богу не пойму какого пытаетесь кого-то унизить если сами делаете ровно тоже самое???
Кирилла обвинили в накрутках, а сами Сережу Графова заставили отзывы писать.
Теперь вот Генриха клеймите, а сами делаете ровно тоже самое.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.12.2021, 23:35
Сообщение #2769


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(paritet @ 7.12.2021, 23:28) *
А че вы скромно умолчали про Априори -Пресс, ИД Марины Сергеевой и наконец Кирюха???
Там ведь едва ли не половина книг издана. Там тоже тщательный отбор, отличающий вас от графомана?

Там только мои детские книги, которые я никому не отдаю и отдавать не буду (кроме Лабиринта - чисто для рекламы). Незачем - и так уходят влет, постоянно допечатываем. И зарабатываю я на них...
Ладно, не будем, а то от зависти умрете.
И это серьезно испортит мою карму.

ПыСы. Детских книг у меня 12 - из 45 Считать умеете? А остальные - это издания Э., АСТ (обе редакции), Я., Снежком и пр. Посмотрите, если вас в Инете не забанили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.12.2021, 23:40
Сообщение #2770


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(paritet @ 7.12.2021, 23:28) *
Или все тоже самое что у Генриха, сам написал, сам издал и на ярмарку.

Скажите, уважаемый, вы эту прославленную шыдевру Генриха читали? Хоть немного? Или вам, как в том анекдоте, Рабинович напел?
Полагаю, что не читали - иначе вопросов по поводу качества не было бы. Т.е. вы, как обычно, блаблаблакаете - верно?

И второй вопрос: вы мои детские книги читали (на которые ссылаетесь)? Хотя бы одну? Полагаю, что нет.
Значит, у вас уже не просто очередное блаблабла, а откровенный... э... ну, тот самый, который... На букву "п".

И последнее: вы так и не ответили на вопрос об образовании. Что, сказать совсем нечего? За плечами - одно заборостроительное ПТУ города Мухосранска? И вы еще пытаетесь рассуждать о литературе?
Мда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.12.2021, 23:54
Сообщение #2771


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(paritet @ 7.12.2021, 23:28) *
Граф ей богу не пойму какого пытаетесь кого-то унизить если сами делаете ровно тоже самое???

Вы что, паритет, того... уже совсем плохо с восприятием русского языка? Заклинило где-то? Я всегда говорил (повторю специально для вас, если трудно с пониманием): свои детские книги (только детские!) продаю сам (никому не отдам - ибо не фиг!) - с постоянными допиками, ибо людям они нравятся, требуют еще.
Вот:
Лариса
(рецензий 31 / оценок +111)
Как я ждала переиздания этой книги! Искала на авито, по сайтам в надежде , что продают, какие рисунки великолепные.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/670616/

Понятно? Человек на Авито искал, когда тираж закончился, был готов купить даже с переплатой.

Или в библиотеке, где встречался с читателями, говорят: "Вашу книгу можно даже на полку не ставить - сразу забирают".

Люди хотят видеть мои книги у себя дома или хотя бы в библиотеке. А не так - чтобы прочитал быстренько в метро, и в корзину. Это реальные покупатели, которых я вижу на каждом фестивале. Книги идут нарасхват - приходите, убедитесь сами. Я никогда никому не платил за рекламу и никогда ничего не накручивал. Ибо в этом не нуждаюсь.
Взрослые книги (фантастику и военные) выпускают по договору наши крупные изд-ва - Э., АСТ и пр., я за них получаю гонорары. Точнее, давно уже получил, теперь размещаю свои старые вещи на АТ - чтобы и с электронки что-то поиметь. И, заметьте, вывожу каждый месяц. Тоже без всякой накрутки и рекламы, ибо люди понимают, что такое качественные книги.
В отличие от вас.

ПыСы. Ладно, паритет, мне надоело читать ваше вранье, отправил вас в игнор, есть здесь такая опция.
Вы боитесь дать ссылку на свои тексты (к чему бы это? неужели все настолько позорно?), перевираете мои слова, тщательно скрываете свое образование... Ну и? Зачем мне такой собеседник?
Общайтесь с Генрихом - и для начала почитайте его замечательную шыдевру, получите массу удовольствия (ха-ха). Его, кстати, я отправил к вам в компанию - чтобы не было скучно. Вот и занимайтесь взаимным... э... восхвалением по принципу кукушка-петух. А меня от этого увольте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.12.2021, 7:31
Сообщение #2772


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 7.12.2021, 23:35) *
... И зарабатываю я на них...
Ладно, не будем, а то от зависти умрете.
И это серьезно испортит мою карму.
С чего бы это мы умерли? Почему-то мы не умираем от зависти к 30 млн. Клеванского. Ну да, ну да, вы в это не верите, но мы-то даже не верим, а считаем, что знаем про его доходы. Его и других топов. От присутствия Марта никого почему-то удар не хватил. С чего вы взяли, что от ваших заработков кому-то плохо станет?
Да не так уж они и велики, если считаете, что 25-30 тысяч в базарный день это здорово.
Цитата(Граф @ 7.12.2021, 23:54) *
Общайтесь с Генрихом - и для начала почитайте его замечательную шыдевру, получите массу удовольствия (ха-ха). Его, кстати, я отправил к вам в компанию - чтобы не было скучно. Вот и занимайтесь взаимным... э... восхвалением по принципу кукушка-петух. А меня от этого увольте.
Не знаю, как паритет, а Март сказал, что обязательно меня прочтёт. Затребовал, правда, аудиовариант, но тут я пас. Для аудио надо было сразу текст ориентировать. Не уверен, что прозвучит.
И ещё пара человек на нашем форуме меня прочли. "Лицей" не "Генерала", но это же тоже я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 8.12.2021, 8:27
Сообщение #2773


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 8.12.2021, 0:35) *
Там только мои детские книги, которые я никому не отдаю и отдавать не буду (кроме Лабиринта - чисто для рекламы). Незачем - и так уходят влет, постоянно допечатываем. И зарабатываю я на них...
Ладно, не будем, а то от зависти умрете.
И это серьезно испортит мою карму.

Бедолага три поста настрочил, видно на больную мозоль наступил))).
Заработки? так вы озвучьте, а мы поржем))), а лучше 2ндфл приложите, как сами и вещали.
А то вот что говорит интернет: Граф у нас Сергеев Игорь Валентинович
1. Печатался он у Сергеевой Марины, издательство закрыто. Судя по отчетности это пустышка, ИПшечка зарегистрированная в квартире по адресу ГОРОД МОСКВА УЛИЦА ВЕЕРНАЯ 14 2 73.
2. Далее наш супер писатель начинает печататься в мощном Издательстве Априори Пресс, у самого Сергеева Кирилла Игоревича, кто этот перец я не знаю, но догадаться нетрудно, к тому же ИПшечка зарегистрирована по адресу ГОРОД МОСКВА УЛИЦА ВЕЕРНАЯ 14 2 73.
3. Как вы понимаете Издательство Кирюха оттуда же родом, с тем же издателем Кириллом в одном лице.

Касательно доходов Графа хз, но выручка Издательства Априори-Пресс в 2020 году аж 73 тысячи рублей, а прибыль фантастические 1 тыс. рублей. Численность персонала всех трех вышеупомянутых издательств 1 человек. Такие конторы обычно называют "Рога и копыта")))

Так чем отличается Граф от Генриха, САМ отобравший СВОЮ книгу, САМ ее тиснувший в типографии и САМ своим горбом торгующий ими на ярмарках?
Кто приглашает Графа на мифические автограф сессии - издательство Априори Пресс? Кто спонсирует его поездки по городам и весям? Где тот НП которого ждут поклонники? ИМХО его нет. Есть просто ИПшник и торгаш Сергеев, который тянет нелегкую лямку. Печатает СВОИ книги, за СВОЙ счет, а потом вынужден их продавать. Иначе влетит как истинный графоман. Думаю склад книг Сергеева расположен по тому же адресу или в ближайшем гараже.

Добавьте изданное в Т8 и микроскопические тиражи 2007-2015 годов, когда у всех было по 15-10 а потом 5 тыс. тиража, а Графу, скорее всего по знакомству, давали 1500-2000 тыс. и долго, очень долго не могли продать.

ЗЫ. Граф лично я уважаю такой труд и упорство. Вам книгоиздание да и копейка даются ой как нелегко. Но в вашем случае, когда все это превращается в неуемное чванство, высокомерие, завить и злобу... бррр...
И не стоит постоянно поливать людей и их творчество грязью, вам всегда может прилететь обратно.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.12.2021, 9:49
Сообщение #2774


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вроде бы один и тот же человек, но какая разница в судьбе! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 8.12.2021, 10:41
Сообщение #2775


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(paritet @ 8.12.2021, 8:27) *
Бедолага три поста настрочил, видно на больную мозоль наступил))).
Заработки? так вы озвучьте, а мы поржем))), а лучше 2ндфл приложите, как сами и вещали.
А то вот что говорит интернет: Граф у нас


paritet, ты похоже запамятовал свое недовольство, когда я здесь на форуме всего лишь упомянул твой ник на АТ. Ну мне несложно было потереть пост, но вот сейчас мне не очень ясно, зачем же здесь это твое расследование - причем, с именами и фамилиями и пр.?

Или это не тема Электронные площадки для самиздата, а сеанс магии с последующим разоблачением - как у Булгакова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.12.2021, 10:58
Сообщение #2776


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Если он вам сказал свои данные с оговоркой "не для публикации", то обязаны блюсти. Если сами где-то раскопали, то фигзнат, вполне возможно, имеете право раскрыть. Это уже ваши данные.
Граф декларирует кредо открытости. Мы знаем все его псевдонимы, настоящее имя, когда и какой вуз закончил и с какими оценками, сколько у него книг всего и сколько из них детские. И это всё он сам рассказал, его никто за язык не тянул.

Лично я придерживаюсь политики "ну, её нафиг, эту открытость". Чем меньше обо мне знают, тем мне спокойнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 8.12.2021, 11:05
Сообщение #2777


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 8.12.2021, 11:41) *
paritet, ты похоже запамятовал свое недовольство, когда я здесь на форуме всего лишь упомянул твой ник на АТ. Ну мне несложно было потереть пост, но вот сейчас мне не очень ясно, зачем же здесь это твое расследование - причем, с именами и фамилиями и пр.?

Или это не тема Электронные площадки для самиздата, а сеанс магии с последующим разоблачением - как у Булгакова?

А ты Алькон почитай посты Графа до того, он сюда периодически ходит оскорблять всех сетераторов, обосновывая это тем, что он НП, издал 45 книг, и тд. и тп. Тема по факту засорена человеком который пишет на 90% не про книги в сети, а про себя любимого. Думаю и топикстартер поэтому с сайта ушел.

Касательно своего ника, я тут выкладывал доходы, а ИМХО лучше делать это анонимно. Но делал это не чтобы похвастаться, а чтобы часть людей поняла, что писатели в сети зарабатывают и это не миф. Ровно как несколько товарищей тут в свое время помогли с изданием, все объяснили и показали на пальцах. Эта была реальная польза от форума и лично я попытался вернуть долг, как уж смог.

То что делает Граф - это даже не знаю как назвать. Ладно бы предложил людям альтернативу. Нет приходит самоутвердиться и все вокруг обосрать.

Мои мотивы понятны Алькон?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 8.12.2021, 11:10
Сообщение #2778


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мотивы все же не совсем понятны, paritet.
Потому как ты же знаешь, где у человека пунктик. Может, он вам слегка завидует, не знаю. Но в общем и целом - как зайдешь в эту тему, редко когда кто-то по делу пишет. Одни сплошные мантры или измерения половых органов - у кого длиннее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 8.12.2021, 11:20
Сообщение #2779


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 8.12.2021, 12:10) *
Мотивы все же не совсем понятны, paritet.
Потому как ты же знаешь, где у человека пунктик. Может, он тебе слегка завидует, не знаю. Но в общем и целом - как зайдешь в эту тему, редко когда кто-то по делу пишет. Одни сплошные мантры или измерения половых органов - у кого длиннее.

Не может он мне завидовать, так как я про себя стараюсь вообще не писать.

Чего непонятно?
Пишешь Ардова продала 10к книг за сутки - приходит Граф, врите дальше, а вот я ух....
Генрих пишет: Клеванский заработал 30кк - приходит Граф всех называет врунами, а Клеванского накрутчиком и говорит что сам на ярмарке да в базарный день аж 15 тыщ заработал.
Хорошо, Генрих говорит я и сам отлично зарабатываю, - Граф на это: вы бездарщина, графоман и врун, а книга дерьмо.

Человек получил бумеранг, думаю по заслугам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.12.2021, 11:31
Сообщение #2780


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Дон Рэба @ 7.12.2021, 21:50) *
Не наш он, "казачок засланный"...
Наш. Он не удалён, его аккаунт живой: http://fantasts.ru/forum/index.php?showuser=5092
Так что заслан или не заслан, но наш. Я считаю его адвокатом нацистов, он вечно спорит с публикой, когда те приводят данные о зверствах фашистов в стиле "не доказано", "это фейк", "есть сомнения". Зато ставит в счёт СССР, что из 95 тысяч немцев, взятых в плен под Сталинградом, выжило только 15 или даже меньше. У него там много антисоветских тараканов бегает под черепной коробкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

326 страниц V  « < 137 138 139 140 141 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 18:04