Осталось только этот благородный порыв донести до самих животных - чтобы они перестали жрать друг друга... Да только как...

Что я могу сделать? Сама не могу без мяса. Но чувствую себя ужасно при этом.

В нашем деле (мясопроизводителей) главное:
1. Никогда не давать еде имя.
2. Не жалеть её. Помнить, что это всего лишь еда.
3. Делать всё уверенно и быстро. Хорошим инструментом.
Только так всё пройдёт быстро и гладко.

Вопрос сложный на самом деле. В то же время, если мы все дружно откажемся от мяса, то придется нам всех курей на волю отпускать - где их тут же сожрут лисы...

Я не комплексую, кушаю споскойно. Человек - это разумное животное. И животное - это наше базисное, а разум - надстройка. Тот, кто считает иначе, находится в заблуждении...

Интересно, а среди дельфинов веганы имеются?

Ага, питаются планктоном и призывают к этому и остальных. А косаток так вообще осуждают

Увы, планктон - мясо. Они должны есть ламинарию)))

Заглянул для верности в Вики. Микроорганизмы и некоторые виды водорослей. Видимо, в памяти отложились только водоросли, но будем считать, что это самое пресловутое искусственное мясо...

Игорь, но разум нам как раз и дан, чтобы контролировать и управлять этим животным. Животное ведь не только мясо может хотеть, а вообще что угодно (убивать, пить водку, ничего не делать и т.д.). Некоторые вообще охоту любят, и не ради еды. Разум не должен идти на поводу животного.
Собственно, об этом и все религии - усмири плоть, ибо в ней источник греха и страданий\наслаждений. Отсюда все эти посты, обеты, отшельники, воздержания и прочие буддизмы.

В плане отказа от мяса - это вполне возможно физиологически.
Хотя я лично не могу отказаться - плоть пересиливает. Это надо с детства приучать, как по мне. Ем и страдаю.
Но стараюсь меньше есть мяса. Несколько дней без мяса в неделю (сыр, яйца).



У животных нет надстройки - им Боженька разрешает что угодно делать.)

нужно сожрать их первыми)))))

Подсел я как-то на адскую кухню с шефом всея Руси Константином Ивлевым. И вот там в одном из эпизодов мучений поваров был конкурс с готовкой еды из веганских продуктов. И оказалось, что эти твари травоядные придумали как обмануть мясоеда той фигнёй, что мяса не содержит. И таки им это удаётся. Потому как ныне веганская кухня это не только овощи. Там столько всего, что аж жуть. Повара готовили и это пробовал Генка Букин из сериала, и оценивал вкусное это мясо или нет. Таки они его несколько раз наеб.... обманули короче. Так что искусственное мясо из принтера это их последний козырь и не факт, что они его будут разыгрывать.

Антитеза: по жизни получается, что разум нам дан, чтобы умнее и хитрее реализовывать свои животные устремления.

Что бизнес, что власть - это селекция, где тот, кто умен, кто хитер, кто смел, тот всех и съел.

А тот, кто пытается что-то контролировать, тот пребывает на нижних ступенях социальной иерархии - даже если он обладает возвышенным талантом... Потому как вся социальная иерархия устроена просто - ранее: на самом верху сидели воины, которые брали то, что им нравится, под ними священники (пи..даболы, идеологи, объясняющие народу, почему власть воинов священна), еще ниже торговцы, к чьим потным рукам липло золото. Сейчас - при капитализме, воины почти слились, на верх пирамиды, похоже, залезли жирные торговцы.

Конечно, я не говорю, что люди бизнеса и власти - сплошь беспринципные и аморальные типы. Но все же и теми, и другими движет животная жадность...

И да - контролировать и управлять животным в себе так или иначе приходиться всем, но вот если мы еще начнем специально подавлять этот свой базис - то пиши пропало. Вместо "чудесного преображения" жди распада и деградации - так мы устроены...

Мы не знаем, зачем нам дан разум. И по жизни оно по разному.
Это уже мы сами находим применение. Можно хитрее реализовывать животные устремления, можно реализовывать другие устремления (нирвану, например).



В том и штука, что если вся популяция состоит из "сильных-умных-амбициозных", то она нежизнеспособна.
По такой логике, нам надо всех пенсионеров, не работающих и прочих художников посадить на баржу и отправить подальше, чтобы не мешали бизнесу.




Мы уже его подавляем, в этом и заключается развитие человека. А вот как раз отказ от подавления животного (агрессия, жадность, хитрость и т.д.) - ведет нас в пропасть и самоуничтожение.
Ты вот предрекаешь кризис, а ведь он и обусловлен именно тем, что у власти стоит самый сок агрессивных=хитрых-жадных, которые дорвались.

Поел мясца до отвалу, чем не нирвана?
Понятно, что под "нирваной" каждый может понимать по-своему...

Это зоопланктон. А фитопланктон - водоросли. Само по себе понятие "планктон" означает лишь живую взвесь в толще воды.

Он развился как инструмент, способствующий выживанию за счет кооперации и применения орудий труда вместо отсутствующих когтей и и прочего подобного. То есть его роль - обеспечивать выживание и в идеале процветание вида. Как и у любого другого адаптивного механизма или инструмента.

Такой популяции попросту не может быть. У всех социальных животных в любой группе выделяется пара альфа-особей, несколько бета-особей, а все остальные в подчиненном положении. Если собрать группу из одних альфачей, то роли в ней перераспределятся таким же образом: один задоминирует, остальные подчинятся. Как и в случае с группой омег.
То есть социальные роли в группе вовсе не жестко детерминированы исходя из индивидуальных особенностей ее членов, это очень гибкая система. А амбициозных особей вообще всегда достаточно мало, потому что в природе они выполняют роль первопроходцев для экспансии вида. Эта функция весьма рискованна и зачастую ведет к гибели особи, поэтому к авантюрам склонны очень немногие. Большинство довольствуется тем, что есть. Живые системы самоорганизуются и самоотлаживаются так, что никаким искусственным и не снилось.
А вы говорите - свобода воли.

Я в первичном значении, как высшую цель людей.
Как противовес зарабатываю денег.

Человеческий разуем явно вышел за рамки любого другого адаптивного эволюционного механизма. Потому что у животных адаптивные механизмы ограничиваются средой и конкуренцией других животных.
Грубо говоря, разум в текущем виде вполне может привести к уничтожению биосферы земли и самого себя. Никаких ограничений-то нет.




Я вас удивлю, но в большинстве социальных животных нет модели иерархии "альфа-бета и прочее". Это заблуждение какое-то. Да, существует иерархия, но модель там другая.
В частности, проводили исследование - у волков никаких альфа-бет не смогли выявить. Иерархия шла по модели "родители-дети".




Человеку дан инструмент, чтобы побеждать животного в себе.
Грубо говоря, олень по весне идет искать самку. Он не может этого не делать, гормоны в крови гонят, инстинкт. У оленя нет инструмента, чтобы побороть это.

У человека тоже гормоны, но они в силах взять под контроль инстинкт (сублимировать, сдержать, заместить и т.д.). Инструмент, то есть разум, у человека для этого есть.
Но человек также волен и ничего не сдерживать. Так что да, свобода воли.

Не более, чем прочие крайние случаи наподобие утраты пищеварительной системы при приспособлении к паразитизму.

Ну здрасьте, а внутривидовая конкуренция куда делась?

На всю биосферу силенок не хватит, слава богу. На человечество как вид - тоже вряд ли, но вот на цивилизацию - запросто.

Вы правы, нужно сделать важную оговорку: в группах неродственных особей. Тогда иерархия с альфами и прочими буквами греческого алфавита обычно таки выстраивается. Особенно у приматов.

Кроме гормонов есть также разные нейрофизиологические нюансы, особенно это касается системы принятия решений (то есть собственно воли). Зачастую, например, то, что кажется просто слабохарактерностью, на деле проистекает из индивидуальных особенностей физиологии ЦНС человека и не может быть скорректировано нужным воспитанием и так далее.
Сложная тема, в общем.

По моему, Ябадзин, Вы слишком оптимистично смотрите на человеческий разум.
У отдельных особей, соглашусь, он, в смысле, разум, имеется. Но в подавляющем большинстве, глядя на окружающих, убеждаешься, что голова в большинстве случаев нужна, чтобы в неё есть...

Даже этот пример лежит в рамках нормальной биологической эволюции.
Человеческий разум уже лежит вне рамок биологической цивилизации, так как человек развивается уже по своим законам.
Если экстраполировать, то человек переносит часть своих функций и себя самого вовне. Орудия, книги, компы...
Вторая природа. Которая задает наше развитие в гораздо большей степени, чем первая природа (биосфера).



Осталась внутри вида.)
Да, она тоже является ограничительным фактором.




"Через тернии к звездам" смотрели же... Всю планету сгубили.



Ну вы в частности уходите. Понятно, что абсолютной свободы нет, и где-то и как-то будет проявляться детерминизм.
Я же в целом - человек имеет инструмент для покорения своих животных позывов. Есть свобода воли и разум. В отличие от животных, которые даже и не ставят себе такой цели.

Меня скорее пугает разум.
Именно потому, что в большинстве случаев он совсем не по делу. Хорошо, если просто голова чтобы есть.
А то ведь куда хуже можно.