Ну вот вы рассуждаете в старой логике - сначала признаете, что капитализму конец, потом снова возвращаетесь назад к рынкам... Нужно понять простую вещь - мировой элите не нужен капитализм, ей нужна полная власть. Если она найдет способ все время удерживать власть за собой, она откажется от старого капитализма в тот же час. При любой "формации" элита будет жить во дворцах с гуриями и столами полными явств.

Во-первых, нет такого вывода, ты сам его сделал. Во-вторых, этот твой доклад был сделан в 1974 году, и вроде бы было "продолжение" в начале двухтысячных - ну и где это твоё "резкое сокращение"? Один доклад за другим - а где планы-то?


Просто забавный термин. Ты Путина тоже называешь "национальной элитой"?



Если под: "противоречат логике и здравому смыслу" ты подразумеваешь: "во вред самим себе" - то нет. Вера верой, а свой интерес ближе к телу.

Я не представляю себе тайных правителей мира, которые навредят своим интересам во имя какой-то там веры.



Для того, чтобы это стало противоречием, нужно чтобы "папе с мамой" на западе что-то угрожало.

Долго думала, как ответить на это "если" без сарказма. Ничего не придумала.

Ты что-то странное говоришь. Вот тебе разработана математическая модель до 2100 года, где показано к чему приведет рост населения при дальнейшем таком же потреблении ресурсов - и сделаны именно выводы - голод, потрясения, вымирание.

Ну снова посмотри "Пределы роста" - с учетом последнего уточняющего доклада за 2004 год, что все "оптимистичные сценарии" мы уже проехали...

Что должны при этом думать капитаны мировой экономики - с учетом того, что думать они привыкли только о себе, а народ для них только рабочий скот и ресурс - что раз доктор сказал в морг, значит в морг...



Уверен, планов у них громадье... Может, мы вот уже одной ногой с этим ковидом и прочей швабовщиной в этих планах стоим. Только у них ведь задача особая - не забывай - как при реализации этих планов самим не пострадать.

Читала как в революцию в России баржи с белогвардейцами топили? Так то было только в России... А ведь может оказаться, что такие баржи во всех странах по речкам поплывут - а на них именно сытоморденькие Соросы и Гейтсы будут стоять... Озверевшие низы на что только не способны.



А почему именно себе то? Они люди богатые - им вреда не будет.

Вот для примера - сейчас во всем мире энергетический кризис - цены на газ и уголь взлетели. И это только цветочки. Ягодки начнутся в следующем году - когда резко подлетят цены на продовольствие. Казалось бы, верхушке той же Германии нужно двумя руками хвататься за наш СП-2, чтобы сбить цены. Так нет. Они продолжают гнобить СП-2, да еще угольные шахты продолжают закрывать (к слову, Газпром эта ихняя дикая дурня вполне устраивает - нам же лучше).

А все издержки возьмут на себя простые немцы и шире простые европейцы - именно они и оплатят дикую дурь своих политиков из своего кармана.



Я тебе выше пример привел - их интересы не пострадают. Пострадает как обычно только народ. Так что тот же вопрос:

как ты считаешь, западным обществом управляют (или оказывают влияние на управление) люди логики или люди веры?

Я считаю, что люди веры и готов об этом рассказать )))



А им угрожают - когда к детям этих пам и мам в школах приходит ЛГБТ и компостирует им мозги.



Общее развитие науки и уже появившиеся контуры нового дивного мира в виде цифрового концлагеря намекают, что к этому "если" мы приближаемся со скоростью урагана...

Просто представь Адольфа Гитлера с возможностями цифрового контроля близкого будущего - зачем ему этот твой беспокойный и нестабильный капитализм? Когда за поданными будет наблюдать и подглядывать каждый смартфон, каждый утюг, каждый холодильник и каждый фонарный столб. И главное - при получении информации - сразу обезвреживать подрывной элемент...

Адольфы Гитлеры из Богемских рощ так и останутся при своей бездонной бочке черной икры - поскольку они будут восседать на верху пирамиды. А мы будем строем ходить на работу - если нам даруют такое счастье, и получать свою пайку из айзековского зимовила. Во имя священной зеленой энергетики и спасения планеты.

А если мы будем недовольны и непослушны, то пионерские отряды Греты Тумберг тут же вспомнят какой страшный углеродный след мы после себя оставляем, возьмут нас под руки и отведут в газовую камеру.

Ну, разработана. А почему ничего не сделано-то?



Ну так как же мы их "проехали"? Куда правители смотрели?

Где были все их замечательные "планы" сорок лет назад, когда ещё можно было что-то сделать?



Но ты сам всё время говоришь, что они сами "всё равно не пострадают" - так что же их остановило?




Ты принял за аксиому, что твои мировые правители не пострадают, что бы там ни было. В результате, "они" (кем бы они ни были) могут делать и делают всё, что им взбредёт в их "дурную голову". Естественно, при таком раскладе им взбредут в голову самые ужасные вещи, притом ужасам этим нет никаких границ, вплоть, действительно до атомной войны, всемирной эпидемии, обрушения существующего мира, всеобщего концлагеря и чем там ещё нас пугает Голливуд.

В результате, на вопрос: "зачем им это нужно", мы имеем: "это у них вера такая". На вопрос, как они не пострадают, ответ: "им ничего не будет, они же богатые".

При таких предпосылках можно навыдумывать абсолютно всё что угодно, не задумываясь о причинах, следствиях, процессах, логике. Всё это становятся лишними, если мы имеем "кого-то", чьи помыслы иррациональны, а результаты их деятельности не могут им повредить.

Меня во всём этом ещё убивает твоя уверенность, что "национальные интересы" есть только у России и Китая, а у США их, скажем, очевидно нету, или же они не готовы из защищать. В то время как всё, что я вижу, показывает мне совершенно обратное.


Это сущая ерунда. Вся идеологическая борьбы России сводится к тому, чтобы не было ЛГТБ воспитания в школах? Хех. На этом далеко не уедешь. Тоже мне, нашел камень преткновения. Да Байдену вообще на это пофиг!


"Намекают, что приближаемся" этого недостаточно. На сегодняшний день нет другой модели, кроме капиталистической.


Ага, ага. Мир как мы его знаем, будет уничтожен, но ничто не тронет бездонную бочку чёрной икры безумных Мировых Злодеев. Только Россия им может противостоять. Непонятно как, правда. Ах да, не допуская в школы ЛГБТ. Это, конечно, их доконает.

Иногда у меня такое ощущение, что вы все агенты Кремля, Моссада, ЦРУ и Чучхе одновременно... Топите за какие-то штампы, что конспирологические, что СиЭнЭновские... всё настолько просто и ужаснее, что, наверное не вы не можете в это поверить...

Если под "окаменевшим" вы подразумеваете базовые знания мировой истории, то в них определенно стоит углубиться, если уж кто-то берется рассуждать о судьбах империй.
476 год - это некая дата, когда варвары в очередной раз нагнули город Рим. Собственно, занимались они этим весь 5 век, просто опосля смерти Непота в 480 году византийцы решили прекратить маяться фигней и назначать т.н. "императоров Западной Римской империи". Столицу Римской империи при этом еще в 330 году перенесли в Константинополь, ака "Новый Рим", и после раскола 395 года именно восточная часть доминировала.
Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Римской (Ромейской) империей» (на среднегреческом языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Basileía Romaíon) [тетя Вика].
В интернете можно легко нагуглить карты т.н. "византийской", т.е. Римской империи в 6 веке при Юстиниане, когда под властью империи находились все все те же Балканы, Апеннинский полуостров - "Италия", Ближний Восток, север Африки и Египет, часть Пиренейского полуострова и т.п. Собственно от Римской империи периода расцвета (которую вы, видимо, именуете Древним Римом) отвалились современные Франция, Британия и часть Испании, остальное всё то же самое.

Потом Римскую империю изрядно поджали прежде всего арабы (можно и их обозвать "варварами", но это неточно), и остались за ней часть Балкан и кусок Малой Азии. И уже в 15 веке, т.е. через тысячу лет от 476 года, с Римской империей в том виде покончили османы. Или не покончили?
"Османские султаны брали себе титул «цезаря цезарей» и удерживали вплоть до XVIII века. Османские поэты восхваляли своих падишахов как «цезарей Рима» (Kayser-i Rum), а историки — как «наследника владений цезаря». Баязид II в своих письмах на греческом называет себя «Basilius Basileon» или «Magistus basileum». Султан Сулейман Кануни в одном письме говорит о себе как о «римском цезаре». [тетя Вика]
Полный титул падишаха звучал как «Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя...».

А на западе с 962 по 1806 год существовала Священная Римская Империя, о как.
Еще до нее в 800 году вновь появился титул Император Запада, короновали их папы в Риме. Императоры запада носили обычно титул «император римлян» (лат. imperator Romanorum) или «император Римской империи» (лат. imperator Romanum gubernans imperium). Преемниками императоров Запада считали себя императоры Священной Римской империи, основанной в 962 году германским королём Оттоном I Великим. [тетя Вика]

В общем, заявить о некоей гибели Римской империи в 476 году - это примерно то же, что заявить о гибели России в 1917 на том основании, что от нее отвалились Польша, Прибалтика и Финляндия, а столицу перенесли из Петрограда в Москву. Или о гибели России (де-факто всё ещё той же империи) в 1991 году после отползания в кусты "союзных" республик.



Я знаю, кто сможет побороть это Зло! Вливайтесь !

https://youtu.be/lOfZLb33uCg

А то ж...
Тут такое дело. В рамках капитализма удержаться на своём месте невозможно. Значит, что? Какие социальные схемы нужно задействовать? Злые языки говорят, что столпы империализма присматриваются к индийскому жёстко кастовому обществу. И, видимо, к феодальной системе. Вот только мне кажется, что это попытка провернуть фарш обратно.
Так или иначе, нас ждёт глобальный обвал.

Удивительный вопрос.

У меня вот такой ответ - вместо того, чтобы штаны протирать в своем бильдербергском клубе и плести паутину, может нужно открыто обратиться к человечеству и объяснить суть надвигающейся проблемы. Чтобы долетело до последней китайской деревни...

Опять же открыто все это обсудить при участии всех стран с аргументами и контраргументами, и принять сообща какое-то согласованное и осознанное решение - обязательное для всех.

Может, суть проблемы как раз в том, что те, кто протирает штаны в бильдербергском клубе, не хотят вот этого "сообща" - а хотят в грядущих событиях только свою выгоду соблюсти и свой сценарий продвинуть.



Пардон - вопрос точно не ко мне. Я по Бильдербергским клубам не хожу. Только тебе вопрос - "что-то сделать" для кого? Для всех нас? А с чего ты решила, что все мы их хоть как-то интересуем? Они себе бункеры-города уже вырыли - если что...



Нет, почему. Как раз выше я привел пример с баржами и Россией не просто так. Оно по-всякому может пойти...

С другой стороны - возьми бумажку и выпиши фамилии самых богатых буратин в мире, а заодно буратин королевских кровей - и подними историю Второй Мировой. Кто там их них пострадал - кого расстреляли, повесили, отвели в газовую камеру? Вот-вот...

Как там того же императора Хирохито отмазали, по которому петля плакала...



У США есть национальная элита - и эта часть элиты старается двигать "национальные интересы". Это условно трамписты...

Беда в том, что сейчас в США основная сила - это наднациональная элита. Под ней основные СМИ, банки и т.д. Эта элита ориентирована не на "национальные интересы", а на интересы мировых банкиров и черных сил.



Ага. Только вот какая штука - за сегодняшним днем всегда приходит завтрашний.



Наташа, на вопрос ответь, пожалуйста)))



Да нет - Запад пусть допускает чего хочет. Строго у себя. Кто ему мешает. Нам тут даже будет интересно к чему эксперименты западной элиты их общество доведут. Хотя уже сейчас видно...



Изложите, если не трудно - будет интересно.



Хаус, я ведь просил выше



а вы такую портянку накатали, что аж глазам страшно))) Ну не нравится тот пример, возьмите свежий - как бородатые люди в тапочках и халатах выгнали из своей страны людей самой передовой формации и с самым очешуительным ВВП в мире )))



По поводу индийского не знаю - как сам вижу, будет уничтожен средний класс за ненадобностью, человечество будет поделено на управляющую элиту и так называемое служебное человечество. На элоев и морлоков.

На сегодняшний день в западном мире большинство правителей нерелигиозны. В любом случае, религия не является двигателем их политических и стратегических решений.


Это столь же верно, как то, что Трамп шпион Путина.

Да понимаешь какая штука - именно Трамп по Богемским рощам, где по загадочной причине помимо американских шишек собираются еще разные шишки из Англии, Канады, Германии и Франции, не ездит. Не бывал Трамп там ни разу. В отличие от десятков других президентов США. Так что к наднациональной элите он не принадлежит.

А вот наднациональная Богемская Роща - что выявилось после вскрытой хакерами переписке покойного госсекретаря Пауэлла с видным канадским депутатом, как раз обсуждала как ей противодействовать Трампу на всех уровнях - еще когда только шли президентские выборы.

То есть, оцени факт - собираются грибы из европейских стран в том числе - и обсуждают как им мочить одного из кандидатов в президенты США. Это иначе как прямым вмешательством наднациональной элиты в дела национальной никак не назовешь.




Позволь тебя спросить - а что ты понимаешь под "правителями"?

Я просто хочу тебе напомнить очевидную вещь - что демократия, это вовсе не власть народа, а власть олигархии. Так кто у тебя правители? Петрушка Ротшильдов Макрон, или петрушка Букингемского дворца Джонсон, и т.п.?

Вот ответь - кто правители? Я тебе потом поведаю религиозны они или нет...

Естественно, он там не бывал. Он бывал в Москве.





Ну в твоём вопросе, очевидно, содержится ответ. Значит, правители у нас Ротшильды и Виндзоры.

Вот именно, что это не совсем "естественно". Роща существует с начала прошлого века и там бывали практически все президенты США - кроме нескольких. И среди этих нескольких Трамп.

А в Москве он бывал в качестве рядового бизнесмена - сюда таких бизнесменов из США, того же Израиля, и других евпропейских стран, каждый день по своим делам приезжает вагон и маленькая тележка...



Ну а как, Наташа, простой человек может победить на выборах президента без денег при "демократии"? Да никак.

Нужны ведь огромные бабки на проведение избирательной компании - даже в нищей Украине избирательная компания кандидата начинается с 2 млн. баксов...

Где их взять? Вот они и идут к Ротшильдам и прочим - истинным правителям, а те дают петрушкам деньги. Если Ротшильдам именно эти кандидаты интересны. А петрушки потом отрабатывают - проводят нужный курс...

А с Виндзорами вообще интересно - рассказать тебе на их примере религиозны истинные правители или нет. В отличие от простого плебса, шатающегося по улицам, и гордо несущим знамя атеизма, логики и здравого смысла - хе-хе...

Которых с их атеизмом, логикой и здравым смыслом элита водит как дураков по ярмарке...

Ладно, Ротшильды и масоны всем управляют, договорились, ты победил.

А то...)))

я уже излагал тут много раз, но никто как не опроверг, так и не согласился.. правда скучна и бесплатна... гораздо интереснее верить в тайную силу ряженых или в тв-демократию..
все эти безмозглые (но очень богатые и влиятельные) люди из билдерберга и богемской рощи думают, что они чем-то управляют... на самом деле они просто грызутся друг с другом за потоки бабла и ресурсов, попутно назначая своих путинов и байденов на всякие менеджерские должности... если бы дебиловатый народ имел хоть 1% воли этих клоунов, то уже давно мы бы летали к другим планетам... благодаря чему? благодаря тому, что трудящиеся наконец-то установили бы свои правила, свою разумную систему управления наподобе вот этой https://circleoftruth.info/ и двигались бы поступательным путём по пути позитивного развития.. но поскольку вместо того, чтобы сделать что0то полезное вы тратите бесконечное количество веремени в вот этих вот спорах, то байдопуты и их хозяева радуются и продолжают паразитировать на нас с вами.... если я не прав - опровергните меня, если прав, регистрируйтесь на том сайте и будет вам щастье...

Ну, сила определенно есть. Для меня, к примеру, 200 тысяч английских масонов - это сила. Сразу понятно, как устроена реальная политическая система в этой стране, а не вся эта бутафория с борьбой нанайских мальчиков в парламенте. И да - для меня это интересно. Люблю поизучать такое...



Не без этого, конечно. Это нормально. Это жизнь.



мне показалось какой-то наивной детской чепухой - нет?

Вот именно! Естественными причинами этого не объяснить. Неестественное не может идти от природных законов.

Кажется, я знаю, зачем Путин вводит новый порядок принятия гражданства РФ. Народу резко становится меньше, надо восполнять убыток.

При этом он вводит и порядок лишения гражданства. А лиц без гражданства будет чипировать. Не на какие мысли не наводит, не?
https://m.lenta.ru/news/2021/12/30/chip/
Вот в Думе прям так и заявили. Мол, оппозиционеры ненавидят народ и страну, поэтому паспорт им не нужен...