Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Голосование "Метаморфозы"
Дон Рэба
сообщение 10.2.2022, 17:49
Сообщение #21


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Ещё раз для новичков постараюсь объяснить суть голосования.
Нажимаете на выделенное слово "Метаморфозы" (строчка кликабельна). Вас переносит на страницу голосования. На верху странички оранжевая строчка "голосовать". Под ней ещё одна строчка: Логин. В неё вы вбиваете логин, под которым зарегистрированы на фантастах (то есть как заходите на свою страницу). Обязательно пароль. Если собираетесь и дальше продолжать принимать участие на наших турнирах, то запомните (или запишите), пригодится обязательно. Итак, ввели логин, пароль. после чего нажимаете кнопку @"Авторизоваться". Там идёт список рассказов. Напротив своего ставите "не голосовать". Остальным выставляете по ранжиру. В самом низ страницы есть четыре строчки: 1) элементы, количество общее рассказов; 2) сколько оценок уже выставили; 3) какие уже использованы оценки; 4) средний балл (автомат уже высчитывает за вас, просто смотрите, чтобы цифра итоговая не была ниже 3,5.
Если возникнут вопросы - задавайте. Если уж совсем тайные, можно в личку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 10.2.2022, 17:50
Сообщение #22


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(chessplayer @ 10.2.2022, 19:48) *
И каким должен быть минимальный средний бал?

Цитата(Дон Рэба @ 10.2.2022, 18:43) *
Внимание! Минимальный средний балл от каждого голосующего: не ниже 3, 5 баллов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 10.2.2022, 18:29
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Отлично, что за основу взята бальная система для всех без исключения рассказов, а не выбор 1-2-3-4 и т.д. лучших. А то случилась бы беда - у меня 4 фаворита, а ещё остались непрочитанными 4-5 работ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 10.2.2022, 19:03
Сообщение #24


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Верхняя граница среднего балла какая, подскажите, пожалуйста sad.gif
3,52 - нет? 4,5 можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 10.2.2022, 19:10
Сообщение #25


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Царевна @ 10.2.2022, 21:03) *
Верхняя граница среднего балла какая, подскажите, пожалуйста sad.gif
3,52 - нет? 4,5 можно?

Главное, чтобы не 3, 49. Иначе возможно снятие автора с турнира.
И кстати. В прошлый турнир аж двое участников не проголосовали вовремя. Сразу скажу, я могу по уважительным причинам отодвинуть дедлайн приёма работ, но отодвинуть дедлайн голосования технически архисложно. Так что кто не успел, тот опоздал. А оценки работам пришлось аннулировать и, по сути, исключить из турнира. Мне бы не хотелось повторения подобной истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 10.2.2022, 19:34
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Руслан, я правильно понимаю: если я проставил ВСЕ оценки, а средний бал не вписывается в три с половиной, то я не могу подправить 1-2-3 оценки? Нужно переголосовывать (вот, слово придумал!) полностью заново?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 10.2.2022, 19:58
Сообщение #27


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(geros @ 10.2.2022, 19:34) *
Руслан, я правильно понимаю: если я проставил ВСЕ оценки, а средний бал не вписывается в три с половиной, то я не могу подправить 1-2-3 оценки? Нужно переголосовывать (вот, слово придумал!) полностью заново?

Увы. Лучше в процессе выставления средний балл отслеживать (по строчке внизу). Откорректировать, и только после этого нажимать кнопочку smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 10.2.2022, 20:08
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Мышель @ 10.2.2022, 20:58) *
Увы. Лучше в процессе выставления средний балл отслеживать (по строчке внизу). Откорректировать, и только после этого нажимать кнопочку smile.gif

Ага, всё правильно - средний бал же будет динамически меняться! Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 11.2.2022, 13:51
Сообщение #29


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Замечание по процедуре подсчёта баллов. Не могу не обратить внимание, что при предлагаемой системе подсчёта баллов результат может оказаться довольно далёким от объективного.

Излагаю свои доводы. В случае среднего балла от всех голосующих, близкого к 3,5, всё нормально. Но представим, что часть участников голосования оказались «добренькими», их балл близок к 7,0.

В этом случае гипотетически может возникнуть абсурдная ситуация, когда самая слабая работа одержит победу.

Поясняю на упрощённом примере при пяти участниках. Условно считаем, что 2 работа – самая слабая, 3 – самая сильная (я понимаю, что это субъективно, но согласитесь, что по оценке общего уровня работ подобное можно допустить).
Результаты голосования, скажем такие (0- голосование за свою работу):
1 участник: 0-7-1-4-2, средний бал – 3,5.
2 участник: 6-0-7-7-7, средний бал – 6,75.
3 участник: 7-7-0-7-7, средний бал – 7,0.
4 участник: 7-7-7-0-7, средний бал – 7,0.
5 участник: 7-7-7-7-0, средний бал – 7,0.
Итог:
1 место - 2 работа (самая слабая).
2 место – 1 работа.
3 место – 4 работа.
4 место – 5 работа.
5 место – 3 работа (самая сильная).

Думаю, логика моих простейших арифметических выкладок понятна.

И я не призываю принципиально менять процедуру голосования, а предлагаю лишь ввести дополнительное условие, скажем, средний бал голосующего должен укладываться в диапазон 3,5-4,0. В этом случае вклад излишне «добреньких» комментаторов нивелируется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 11.2.2022, 13:55
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2177
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Дон Рэба @ 10.2.2022, 17:18) *
С учётом пожеланий участников, волевым усилием коллективом организаторов принято решение вернуть семибалльную систему.

Нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 11.2.2022, 14:00
Сообщение #31


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(geros @ 11.2.2022, 13:51) *
Замечание по процедуре подсчёта баллов. Не могу не обратить внимание, что при предлагаемой системе подсчёта баллов результат может оказаться довольно далёким от объективного.


Меня вчера это тоже смутило. Если нет верхней границы, результат будет счастливым для всех.

Вчера играла с цифрами, просто проверяла, как работает система, на 26 при желании можно вывести 3,50. А т.к. верхняя граница 7, это просто праздник какой-то. Ставь почти всем максимум, и будет плюс в карму
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 11.2.2022, 14:02
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Царевна @ 11.2.2022, 15:00) *
Меня вчера это тоже смутило. Если нет верхней границы, результат будет счастливым для всех.

Вчера играла с цифрами, просто проверяла, как работает система, на 26 при желании можно вывести 3,50. А т.к. верхняя граница 7, это просто праздник какой-то. Ставь почти всем максимум, и будет плюс в карму

Я в любом случае буду голосовать по тому принципу, что предложил выше. Постараюсь, чтобы мой средний бал максимально близок к 3,5. И посему совесть моя будет чиста)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 11.2.2022, 14:03
Сообщение #33


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(geros @ 11.2.2022, 13:51) *
Поясняю на упрощённом примере при пяти участниках. Условно считаем, что 2 работа – самая слабая, 3 – самая сильная (я понимаю, что это субъективно, но согласитесь, что по оценке общего уровня работ подобное можно допустить).
Результаты голосования, скажем такие (0- голосование за свою работу):
1 участник: 0-7-1-4-2, средний бал – 3,5.
2 участник: 6-0-7-7-7, средний бал – 6,75.
3 участник: 7-7-0-7-7, средний бал – 7,0.
4 участник: 7-7-7-0-7, средний бал – 7,0.
5 участник: 7-7-7-7-0, средний бал – 7,0.

Ой, как некорректно! Вы забыли важное условие: должен быть использован весь спектр оценок. Соответственно, приведённый вами вариант невозможен.
Далее: при пяти участниках действующая система, скорее всего, предложит диапазон оценок от 1 до 3, со минимальным баллом 1,5.
К тому же, с точки зрения комбинаторики, 5 участников и 25 дают количество вариантов голосования, отличающееся на порядки. С уменьшающейся вероятностью того, что большинство участников отдадут высший балл самому слабому участнику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 11.2.2022, 14:03
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2177
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(geros @ 11.2.2022, 13:51) *
средний бал голосующего должен укладываться в диапазон 3,5-4,0. В этом случае вклад излишне «добреньких» комментаторов нивелируется.

Бесполезно.
Зависит от конкретного голосующего.
Он может поставить кому-то 7, 7, 7, а потом 1, 1, 1... и самая слабая работа все равно станет самой первой в турнире.
Т.е. противовес - ЧИСЛО голосующих.
Когда в вашем примере их 5 - да, случайно ... результаты распределяются случайно скорее, чем по правильному достоинству.
Но когда голосующих 26, маловероятно такое.
Хорошая работа понравится большинству все равно.

И еще момент.
Даже у выдающихся авторов бывает, что литературоведы причислили к выдающимся, а если издатель напечатает - ой, тираж лежит.... потому что люди покупают не по "выдающемуся", а по приятности чтения.
Например Достоевский выдающийся, но тиражи у Лукьяненко в 100 раз выше и раскупаются.
Аналогично, Достоевский на общечеловеческом конкурсе получит 1, а Лукьяненко 10.
Это тоже надо помнить.
Впрочем, на нашем конкурсе больше объективности - просто потому. что голосуют не посторонние, а сами писатели.
Но даже на фантастах ру я не уверен, что Достоевский на голосовании получил бы больший балл, чем Лукьяненко - ЯЗЫК ТЯЖЕЛЫЙ. (Смотря как ставить еще вопрос голосования)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nmgvladimir
сообщение 11.2.2022, 14:03
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2378
Регистрация: 7.10.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск




Цитата(geros @ 11.2.2022, 13:51) *
Замечание по процедуре подсчёта баллов. Не могу не обратить внимание, что при предлагаемой системе подсчёта баллов результат может оказаться довольно далёким от объективного.

Излагаю свои доводы. В случае среднего балла от всех голосующих, близкого к 3,5, всё нормально. Но представим, что часть участников голосования оказались «добренькими», их балл близок к 7,0.
Ой, да не надо ничего менять. На моей памяти результаты голосования всегда были плюс минус в норме, с поправкой на вкусовые пристрастия. И не забывайте, что вы обязаны использовать весь спектр оценок.
В этом случае гипотетически может возникнуть абсурдная ситуация, когда самая слабая работа одержит победу.

Поясняю на упрощённом примере при пяти участниках. Условно считаем, что 2 работа – самая слабая, 3 – самая сильная (я понимаю, что это субъективно, но согласитесь, что по оценке общего уровня работ подобное можно допустить).
Результаты голосования, скажем такие (0- голосование за свою работу):
1 участник: 0-7-1-4-2, средний бал – 3,5.
2 участник: 6-0-7-7-7, средний бал – 6,75.
3 участник: 7-7-0-7-7, средний бал – 7,0.
4 участник: 7-7-7-0-7, средний бал – 7,0.
5 участник: 7-7-7-7-0, средний бал – 7,0.
Итог:
1 место - 2 работа (самая слабая).
2 место – 1 работа.
3 место – 4 работа.
4 место – 5 работа.
5 место – 3 работа (самая сильная).

Думаю, логика моих простейших арифметических выкладок понятна.

И я не призываю принципиально менять процедуру голосования, а предлагаю лишь ввести дополнительное условие, скажем, средний бал голосующего должен укладываться в диапазон 3,5-4,0. В этом случае вклад излишне «добреньких» комментаторов нивелируется.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nmgvladimir
сообщение 11.2.2022, 14:04
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2378
Регистрация: 7.10.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск




А что с форумом? Какая-то фигня выскакивает, когда отвечаешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nmgvladimir
сообщение 11.2.2022, 14:05
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2378
Регистрация: 7.10.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск




Я писал, писал, а ответа нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надин Баго
сообщение 11.2.2022, 14:05
Сообщение #38


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 17.12.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(geros @ 11.2.2022, 13:51) *
Замечание по процедуре подсчёта баллов. Не могу не обратить внимание, что при предлагаемой системе подсчёта баллов результат может оказаться довольно далёким от объективного.

Излагаю свои доводы. В случае среднего балла от всех голосующих, близкого к 3,5, всё нормально. Но представим, что часть участников голосования оказались «добренькими», их балл близок к 7,0.

В этом случае гипотетически может возникнуть абсурдная ситуация, когда самая слабая работа одержит победу.

Поясняю на упрощённом примере при пяти участниках. Условно считаем, что 2 работа – самая слабая, 3 – самая сильная (я понимаю, что это субъективно, но согласитесь, что по оценке общего уровня работ подобное можно допустить).
Результаты голосования, скажем такие (0- голосование за свою работу):
1 участник: 0-7-1-4-2, средний бал – 3,5.
2 участник: 6-0-7-7-7, средний бал – 6,75.
3 участник: 7-7-0-7-7, средний бал – 7,0.
4 участник: 7-7-7-0-7, средний бал – 7,0.
5 участник: 7-7-7-7-0, средний бал – 7,0.
Итог:
1 место - 2 работа (самая слабая).
2 место – 1 работа.
3 место – 4 работа.
4 место – 5 работа.
5 место – 3 работа (самая сильная).

Думаю, логика моих простейших арифметических выкладок понятна.

И я не призываю принципиально менять процедуру голосования, а предлагаю лишь ввести дополнительное условие, скажем, средний бал голосующего должен укладываться в диапазон 3,5-4,0. В этом случае вклад излишне «добреньких» комментаторов нивелируется.


Участник не может голосовать одними семерками. Должны быть и единица, и двойка и т.д. Хотя бы по одному разу.
Все корректно за счёт большого числа рассказов и разброса мнений.
И да, худший, по вашему мнению, рассказ таки может выиграть, если понравился всем остальным.
А добреньких на форуме не замечено. Мы тут за честненьких, вроде как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 11.2.2022, 14:10
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Мышель @ 11.2.2022, 15:03) *
Ой, как некорректно! Вы забыли важное условие: должен быть использован весь спектр оценок. Соответственно, приведённый вами вариант невозможен.
Далее: при пяти участниках действующая система, скорее всего, предложит диапазон оценок от 1 до 3, со минимальным баллом 1,5.

Я привёл в качестве примера гипотетический случай, на практике практически невозможный. Он абсолютно корректен математически (моё математическое образование позволяет об этом судить) и показывает именно возможную тенденцию. Конечно же, не с таким гипертрофированным результатом, но показывающий, что результат может оказаться необъективным. И конечно же, не до такой степени, что первый станет последним, а последний первым. А 7 или 3 - это относительные величины, на суть предмета обсуждения не влияющие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 11.2.2022, 14:10
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2177
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Ну "добренький" я так понимаю был условно - просто человек, жадный до чтения... которому поэтому нравится всё biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2026, 8:40