Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гурман. К-М-И-Л-И Автор: geros, Турнир: "Метаморфозы"
Мышель
сообщение 14.2.2022, 14:18
Сообщение #41


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Царевна @ 14.2.2022, 14:12) *
Может, не стоит метафору или сарказм воспринимать логически?

Нормальные метафоры и грамотный сарказм обычно логичны. Здесь "экзерсисы" можно списать только на замысел автора, представившего читателю не шибко грамотного, но убеждённого в своей непогрешимости ГГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 14.2.2022, 14:47
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 14.2.2022, 14:18) *
Нормальные метафоры и грамотный сарказм обычно логичны. Здесь "экзерсисы" можно списать только на замысел автора, представившего читателю не шибко грамотного, но убеждённого в своей непогрешимости ГГ.

Обычным смертным сложно понять гениальный замысел автора smile.gif особенно если читатель сам не шибко, но убежден (я сейчас только о себе)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Windfury
сообщение 14.2.2022, 14:49
Сообщение #43


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 28.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(geros @ 14.2.2022, 14:03) *
Продолжаю вмешиваться в комментарии под чужими работами, если вижу их некорректность. И как раз эта тема мне интересна.

Формальная логика везде одна. Соответственно, можно сказать и «формальная логика физики», и «формальная логика богословия», и «формальная логика филологии», и «формальная логика философии». Вопрос в том, на на каком базисе строятся умозаключения формальной логики в том или ином случае – на гуманитарном или техническом. ИМХО, я так понял автора.


Формальная логика везде одна. Следовательно не корректно говорить: «формальная логика физики», и «формальная логика богословия», и «формальная логика филологии», и «формальная логика философии», т.к. подобное уточнение подразумевает, что формальная логика может быть разной. Формальной логике безразличны дисциплинарные особенности, это как математика. Это примерно тоже самое, если говорить: корень правой ветки не такой как корень левой ветки, а ведь в тексте идет не только излишнее уточнение, а еще и противопоставление.

Если умозаключения основанные на формальной логике не совпадают, то либо одно из заключений ложно, либо ложны оба, либо формальная логика не верна в принципе, либо верны оба, но касаются разных аспектов реальности. Личностное предпочтение одного из выводов является субъективным предпочтением, такой подход можно назвать интуитивным, но ни как не рациональным, и тем более любовью к анализу тут не пахнет.

Для моего восприятия, приведенный отрывок воспринимается как абсурд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Windfury
сообщение 14.2.2022, 15:04
Сообщение #44


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 28.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Царевна @ 14.2.2022, 14:12) *
Что не так с экзерсисом (упражнением в широком смысле)? Сделайте мостик к философам, которые любили рассуждать и прогуливаться одновременно. Или на упражнения по типу "кроссворд", потренировать память.

Может, не стоит метафору или сарказм воспринимать логически?

Не так то, что такого слова в русском языке не существует, а в философии, которой увлекается ГГ, нет такого понятия. Автор просто обманул, что ГГ любит философию, ГГ даже понятия не имеет о философии, но при этом у него сарказм...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 14.2.2022, 15:05
Сообщение #45


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 15:49) *
Формальная логика везде одна. Следовательно не корректно говорить: «формальная логика физики», и «формальная логика богословия», и «формальная логика филологии», и «формальная логика философии», т.к. подобное уточнение подразумевает, что формальная логика может быть разной. Формальной логике безразличны дисциплинарные особенности, это как математика. Это примерно тоже самое, если говорить: корень правой ветки не такой как корень левой ветки, а ведь в тексте идет не только излишнее уточнение, а еще и противопоставление.

Если умозаключения основанные на формальной логике не совпадают, то либо одно из заключений ложно, либо ложны оба, либо формальная логика не верна в принципе, либо верны оба, но касаются разных аспектов реальности. Личностное предпочтение одного из выводов является субъективным предпочтением, такой подход можно назвать интуитивным, но ни как не рациональным, и тем более любовью к анализу тут не пахнет.

Для моего восприятия, приведенный отрывок воспринимается как абсурд.

Что ж, подобный обмен мнениями забавен, поскольку присутствует некоторое непонимание сторон.

Сначала по сабжу. Абсолютно соглашусь по поводу абсурдности данного фрагмента. Конечно, не мне судить, но лично я бы на месте автора с чистой совестью исключил этот фрагмент из текста, никакой ценности для текста он не несёт. Лишь наводит лишний туман, не имеющий никакого отношения к сюжету.

И по поводу логики. Я ещё раз делаю акцент на том, что не формальная логика может быть разной, четыре закона действуют вне зависимости от «гуманитарности» или «техничности» какого-либо логического пассажа, а базис, на котором эта самая логика строится. Чтобы было более понятно: логические построения могут быть диаметрально противоположными, если в качестве базисной установки будет принято "Бог есть" или "Бога нет". И полностью согласен с Вашим тезисом «Формальной логике безразличны дисциплинарные особенности, это как математика». И как мне кажется, в тексте идёт противопоставление именно базисов, а не разных законов логики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 14.2.2022, 15:05
Сообщение #46


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(geros @ 14.2.2022, 14:03) *
Вопрос в том, на на каком базисе строятся умозаключения формальной логики в том или ином случае – на гуманитарном или техническом. ИМХО, я так понял автора.

Ээээ... Умозаключения формальной логики строятся на базисе законов формальной логики biggrin.gif Которых всего четыре: тождества, противоречия, исключенного третьего и достаточного основания. А так получается перепев старого анекдота:
- Сколько будет два плюс два?
- Зависит от того, что мы складываем smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 14.2.2022, 15:17
Сообщение #47


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 14.2.2022, 15:05) *
Ээээ... Умозаключения формальной логики строятся на базисе законов формальной логики biggrin.gif Которых всего четыре: тождества, противоречия, исключенного третьего и достаточного основания. А так получается перепев старого анекдота:
- Сколько будет два плюс два?
- Зависит от того, что мы складываем smile.gif

Как математик-экономист абсолютно с вами согласна. Сколько надо, столько и будет. Главное, правильно подобрать обоснование smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 14.2.2022, 15:21
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(geros @ 14.2.2022, 15:05) *
Что ж, подобный обмен мнениями забавен, поскольку присутствует некоторое непонимание сторон.

Сначала по сабжу. Абсолютно соглашусь по поводу абсурдности данного фрагмента. Конечно, не мне судить, но лично я бы на месте автора с чистой совестью исключил этот фрагмент из текста, никакой ценности для текста он не несёт. Лишь наводит лишний туман, не имеющий никакого отношения к сюжету.

И по поводу логики. Я ещё раз делаю акцент на том, что не формальная логика может быть разной, четыре закона действуют вне зависимости от «гуманитарности» или «техничности» какого-либо логического пассажа, а базис, на котором эта самая логика строится. И полностью согласен с Вашим тезисом «Формальной логике безразличны дисциплинарные особенности, это как математика». И как мне кажется, в тексте идёт противопоставление именно базисов, а не разных законов логики.

ну нет smile.gif если автор включил сей фрагмент в текст, значит это важно. и я вижу здесь сарказм. есть такой тип людей, воображающих, что они ого-го. обычно реального воплощения нет, или не столь значимо, или еще что. Но вот потешить себя философствованиями, порассуждать на диване "вводить войска в Ирак или как" - это наше все. Умно и голосно, возвыситься над окружающими. И пофиг, что там явные нестыковки, т.к. отсутствует база. факт подменяется предположением. В общем, я читаю этот абзац так, но мнения не навязываю

и вообще, радость моя. По поводу ценности текста... нужен автору туман, вот он его и ставит. нужен сарказм над системой или людьми- пожалуйте. Может, у читателя полнолуние, критические дни или контакт с иными мирами, по настроению надо всех убить и кишки по деревьям развесить. Конечно, текст не зайдет. Но так это проблемы читателя.


Короче, завидуйте молча smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 14.2.2022, 16:00
Сообщение #49


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 15:04) *
Не так то, что такого слова в русском языке не существует, а в философии, которой увлекается ГГ, нет такого понятия. Автор просто обманул, что ГГ любит философию, ГГ даже понятия не имеет о философии, но при этом у него сарказм...


как не существует, если вот оно, красиво напечатано. В словарях нет? Какого года выпуска словарь, простите.

я обмана не вижу, ну так у меня и со зрением... лучше на ощупь получается smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Windfury
сообщение 14.2.2022, 20:31
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 28.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Царевна @ 14.2.2022, 16:00) *
как не существует, если вот оно, красиво напечатано. В словарях нет? Какого года выпуска словарь, простите.

я обмана не вижу, ну так у меня и со зрением... лучше на ощупь получается smile.gif

Ага попались, вы тут всем про запятые понаписывали, так может быть ваши правила устарели, да и вообще вы выдумали все, нет никаких правил. Долой знаки пунктуации!!!🤣
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Windfury
сообщение 14.2.2022, 20:44
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 28.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(geros @ 14.2.2022, 15:05) *
Что ж, подобный обмен мнениями забавен, поскольку присутствует некоторое непонимание сторон.

Сначала по сабжу. Абсолютно соглашусь по поводу абсурдности данного фрагмента. Конечно, не мне судить, но лично я бы на месте автора с чистой совестью исключил этот фрагмент из текста, никакой ценности для текста он не несёт. Лишь наводит лишний туман, не имеющий никакого отношения к сюжету.

И по поводу логики. Я ещё раз делаю акцент на том, что не формальная логика может быть разной, четыре закона действуют вне зависимости от «гуманитарности» или «техничности» какого-либо логического пассажа, а базис, на котором эта самая логика строится. Чтобы было более понятно: логические построения могут быть диаметрально противоположными, если в качестве базисной установки будет принято "Бог есть" или "Бога нет". И полностью согласен с Вашим тезисом «Формальной логике безразличны дисциплинарные особенности, это как математика». И как мне кажется, в тексте идёт противопоставление именно базисов, а не разных законов логики.

Соглашусь, что просто логику, в бытовом понимании можно использовать в разных смыслах и сочетаниях, но если есть уточнение "формальная" , значит имеется ввиду то, о чем Мышель написала, т.е. неизменный базис, который наука использует. Формальная логика это инструмент одинаковый для всех дисциплин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geros
сообщение 14.2.2022, 21:15
Сообщение #52


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 18.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 21:44) *
Соглашусь, что просто логику, в бытовом понимании можно использовать в разных смыслах и сочетаниях, но если есть уточнение "формальная" , значит имеется ввиду то, о чем Мышель написала, т.е. неизменный базис, который наука использует. Формальная логика это инструмент одинаковый для всех дисциплин.

Абсолютно согласен, инструмент одинаковый. Но позвольте остаться на своём "базисе" в том смысле, что исходный базис для построения логической цепочки (я имею в виду начальные условия), к которому мы прикладываем инструмент, может быть разным, вплоть до взаимоисключающего.
Да, и спасибо за наполненную смыслом полемику, без шуток. И с уважением!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 14.2.2022, 21:40
Сообщение #53


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 20:31) *
Ага попались, вы тут всем про запятые понаписывали, так может быть ваши правила устарели, да и вообще вы выдумали все, нет никаких правил. Долой знаки пунктуации!!!��

Это мое ноу-хай smile.gif Чтобы не уснуть и не читать по диагонали. Очень помогает.

Конечно, давно правила устарели, как раз моя работа это подтверждает smile.gif Знаков там... мало. Или много.

С точки зрения сарказма...формальная логика означает притянутая за уши, хайли лайкли smile.gif)) ИМХО по крайней мере, так будут воспринимать это читатели без техническо-математическо-философского образования

В общем, не соглашусь с Вами обоими. Вредная, как всегда smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 14.2.2022, 21:44
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2136
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(dvp @ 12.2.2022, 14:45) *
нафига высшему существу, которое запросто существует в бестелесной форме,

Он же рассказал - некомфортно, чем-то мешает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 14.2.2022, 21:50
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2136
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 13:15) *
я поставлю за рассказ кол, я против распространения ложных концепций,

Удивился... а я собираюсь поставить 7.

Самые интересные произведения получаются на стыке жанров.
Есть фэнтези, есть НФ, есть юмор, Панкеева сплавила их и получила результат, сильно выше по качеству, чем всякие Ложные слепоты и Принцы Амбера.

Так и тут, соединение детектива и фантастики в самом базовом, основополагающем ее виде дает непревзойденный результат!
Готовый сценарий, можно снимать кино!
Очень увлекательно, читается легко и захватывающе.

Есть интрига, есть приключения, есть тайна и есть детектив - четыре составляющих полного успеха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 14.2.2022, 21:56
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2136
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 14:49) *
Формальная логика везде одна.

Спорный вопрос.
Формальная логика евклидовой физики - дважды два четыре.

Но если в энштейновом пространстве сложить две скорости света, в смысле два объекта, мчащиеся друг навстречу другу каждый со скоростью света, то их скорость относительно друг друга... будет равно скорости света. То есть дважды два получится не четыре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nmgvladimir
сообщение 14.2.2022, 22:48
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 7.10.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск




Начал читать -детектив. Нее, думаю. Потом вчитался. Бах- метеорит. Значит, инопланетянин. Совсем банальность, думаю. Так и вышло. Соглашусь с разукой, про формализм. С Агнией про лишние эпизоды. К примеру, когда повез их коллега московский в аэропорт. Даже если это вообще упоминать, можно было закончить словами о том, что он их подвезет. Без взаимного обмена любезностями. Вот эти все подробности они ни как не работают ни на раскрытие персонажей, ни на что-либо еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Windfury
сообщение 14.2.2022, 23:46
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 28.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Царевна @ 14.2.2022, 21:40) *
В общем, не соглашусь с Вами обоими. Вредная, как всегда smile.gif


Мы все согласны в нашем несогласии и это чудесно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Windfury
сообщение 14.2.2022, 23:48
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 28.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(geros @ 14.2.2022, 21:15) *
Абсолютно согласен, инструмент одинаковый. Но позвольте остаться на своём "базисе" в том смысле, что исходный базис для построения логической цепочки (я имею в виду начальные условия), к которому мы прикладываем инструмент, может быть разным, вплоть до взаимоисключающего.
Да, и спасибо за наполненную смыслом полемику, без шуток. И с уважением!


Взаимно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Царевна
сообщение 15.2.2022, 0:08
Сообщение #60


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.1.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Windfury @ 14.2.2022, 20:31) *
нет никаких правил


ложки нет@матрица...
Тебя нет, ты прога, просто чтоб общаться со мной. Трансляция моего подсознания@ из переписки со спарринг-партнером (разрешение есть)

и как приятно это слышать: "Мы все согласны в нашем несогласии и это чудесно)))"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2026, 23:14