Так обычно говорит человек, который не хочет ни в чем разбираться. Но мнение имеет))) Поскольку картину мира ему в мозгах уже давно сформировали СМИ - кто на этой планете хорошие пацаны, а кто плохие...

А речь всего лишь о том, чтобы посмотреть инфу по времени - как все подавалось укроСМИ и Западом с самого начала события. И как потом пошли трактовки и вихляния - когда липа стала очевидной.. Ты эти ссылки по времени рассортируй.

Но детский садик - это так, пробный шар.



Убивая экономику его страны. Массово покидая дипломатами столицу его страны. Визжа западным Радио Тысячи Холмов "Вторжение, вторжение, вторжение"...



Так это ты вообще... Когда это было, чтобы подобная дрянь умирала - она вся убежит на Запад. Все уже продемонстрировано прямо на днях

https://tsargrad.tv/news/kuda-sbezhali-iz-u...i-drugih_494760

https://www.kp.ru/daily/27363/4545361/

Умирать будут те, кто сейчас мокнут в окопах. Как обычно.

А илита будет сидеть в Лондоне и писать политические мемуары...



Так почитай американского фантазера https://korrespondent.net/ukraine/4448487-b...nyia-na-ukraynu



очевидно? прямо выше ты написала, что очевидно



Такой же очевидный вопрос - а зачем Путину еще тарарам? Когда этот тарарам там с 2014 года? Ну, там с 2014 года ВСУ обстреливает жилые районы Донецка и пригородные поселки с мирными людьми - и постоянно жертвы. Сотни и сотни убитых детей, женщин, стариков - какой дополнительный тарарам еще нужен?



Как бы уже тебе говорил - что разожравшимся на восьмилетней войне кабанчикам с Банковской настоящая война не нужна. Она их отрывает от кормушки и отправляет навсегда сидельцами в Лондон... Где непонятно как снимать свой привычный гешефт.

Но вот старшим товарищам в США и Британии нужно.

Поскольку они сейчас пытаются через войну провести границу между двумя блоками - Западным и Российско-Китайским. А чтобы ее провести, этот блок (свой блок, свою кормовую базу) нужно мобилизовать - война лучше всего для этого подходит.

Вопрос даже не в том, нужен ли Путину предлог для "вторжения", а в том, нахрена ему нужно это самое вторжение?
Даже отметая дичь вроде штурма Киева, зачем ему вводить войска и официально принимать на себя ответственность за Донбасс сейчас?
Вот 8 лет существует кмк вполне устраивающая РФ ситуация "ни войны, ни мира".
Именно такое положение вялотекущей гражданской войны и препятствует вступлению Украины в НАТО, ну и вообще создает постоянный фактор давления на украинский режим.
"Аннексировав" Донбасс по крымскому сценарию, Путин на самом деле воплотит мечты украинского и западного истеблишмента, де-факто урегулировав ситуацию.
Кроме того, тут же на бюджете РФ повиснут 4 млн жителей, необходимость восстановления разрушенной инфраструктуры.
И, само собой, запад немедленно похоронит СП-2 и введет в отношении РФ новые санкции.

Таким образом, РФ как страна ничего не выигрывает, а Путин ничего не выигрывает как политик.
Ему не нужно решать задачу быстрой победоносной войны как Байдену и Джонсону чтобы поправить рейтинги и отвлечь население от провальной ковидной политики, высокой инфляции, бегств из Афганистанов и т.п. Выборы в РФ еще через 2 года, внутренняя ситуация вполне стабильна.

Как же объясняют на западе внезапную "агрессивность" Путина? А никак. Ну то есть это обычная для русских жывотных агрессия без причин, смысла, плана.
Цитируя свежую статью на CNN: Still, the Kremlin's intentions in the country have largely remained a mystery.
Действительно, намерения Кремля "загадка" для запада, поскольку все эти намерения выдумываются на ходу пропагандистской машиной, обслуживаемой идиотами.
Впрочем, для среднестатистического идиота-обывателя, не способного найти Украину на карте, этого вполне достаточно.



Как уже писал выше, Зеленскому наверняка очень понравился бы блицриг на Донбассе.
Сейчас не 2014 год, в ВСУ 240 000 личного состава, половина на линии соприкосновения. "Ополченцев" раз в 5 меньше, у них нет авиации, ну и вообще по технике они проигрывают в разы. Полагаю, без фактора вмешательства РФ быстрый захват ДНР и ЛНР вполне возможен.
"Освободив" восток "Украины", он стал бы национальным героем укропов уровня хана Мамая, Мазепы, Адольфа Гитлера, Бандеры и Шухевича.
Но этот сценарий, кстати, вполне может не устраивать его боссов.
Став популярным президентом, господин З. может начать артачиться и не так охотно выполнять приказы господ.
Кроме того, придется как-то реагировать на террор, который его режим неизбежно устроит в захваченных городах.
Другой сценарий, при котором территория ДНР и ЛНР официально отходит к РФ, куда предпочтительней.
Значит, нужно нападение (или его имитация) на Донбасс, которые заставят вступить в конфликт ВС РФ.

Ну, так я же посмотрела. Ты мои сообщения вообще читаешь? Вот, что увидела:

https://www.mk.ru/politics/2022/02/17/ukrai...-sad-v-lnr.html


Каким образом всё это расценивается тобой как требование от Зеленского спровоцировать войну? Каким боком вообще? Не пришей кобыле...


Как раз потому что там тарарам с 2014 года, непонятно, зачем туда входить именно сейчас, семь лет спустя. Что случилось-то? Вот и нужно организовать, чтобы что-то "случилось". Иначе это выглядит, тем, чем они и является на самом деле. Что Путин встал утром с кровати не с той ноги.


Но каким образом они могут убедить Зеленского не просто даже начать войну, а что-то там провоцировать, инсценировать? Как ты это себе представляешь?

Кстати, эта теория про какую-то там "границу" между Россией и Китаем, для которой, якобы, зачем-то нужна война между Россией и Украиной кажется мне полной чушью тоже, уж извини. Каким образом война между Россией и Украиной проведёт границу между Россией и Китаем? С какого перепуга? Не ты ли сам утверждал, что ровно наоборот??

С моей точки зрения, для Байдена война между Россией и Украиной - это ровно последнее, что Байдену нужно перед выборами. Поскольку тут же республиканцы взвоют, что Байден "слабый" политик, что он просто обязан активно вмешаться - тот вмешиваться не станет, будет накладывать санкции, республиканцы сделают из него отбивную котлету. Для него лучше всего было бы, если бы всё закончилось ничем - тогда он молодец, напугал Путина, предотвратил войну.

Но предположим даже, что он решил почему-то, что война между Украиной и Россией будет ему на пользу (не представляю себе каким образом, но предположим). Как он может заставить Зеленского совершать провокации и втягивать Россию в войну? Ведь все же видят, что Россия и Украина это слон и моська. Идиотизм же полный, как в это можно поверить? Никак. В этом нет ни малейшего смысла.

Тут Вы правы - это так и есть. Я не понимаю, зачем. Никто не понимает!

Про "русских жывотных" это Вы чушь спороли, конечно, но про Путина - это чистая правда.

С какого перепуга он посылал в НАТО этот дурацкий ультиматум? Вот зачем это было, спрашивается? Никто на Западе не понимает. Вы понимаете? Чего он пытается добиться? Никто войска отводить не собирается. Наоборот. НАТО давно уже никогда не было таким сплочённым. Уже и ещё страны заговорили о вступлении. Готовятся санкции.

Никто с Путиным ничего понять не может, и это правда. Предположим, вторжение в Украину ему не нужно. Ну а что ему тогда нужно? Ну вот что?? Зачем он заварил эту дурацкую кашу с ультиматумами, требованиями, учениями, танками? Действительно, никто понять не может. Интерес России в Украине хоть как-то можно понять. С ней территориальный конфликт. Она ему нож в спину с этим NATO, да и EC тоже. Но если не это - то что? Что ему нужно, Вы мне можете объяснить? Издевательски смеяться, что никто не понимает, потому что идиоты - проще всего. Всё же началось с его демарша!

В государстве, где всем управляет один единственный человек всё возможно. В том числе и то, что этот человек и сам плохо себе представляет, чего ему нужно.


Так а как это "без фактора вмешательства"? Ну, предположим, ещё день уйдёт танки подогнать - но есть же и авиация, да и вообще.
Вы как бы считаете, что Путин, своевременно подогнав танки сорвал хитрый план блиц-крига, который готовил Зеленский? Даже сам Путин этого не утверждает! Я не слышала по крайней мере. Откуда Вы это взяли?

Он и так популярный президент.


Террор или не террор, а будут трупы, кровопролитие, жертвы. Каким образом это добавит ему популярности?? Да он давно бы это сделал, если бы это было так легко. Порошенко бы сделал уже!



Если он "предпочтительней", почему просто не сделать этого? Зачем конфликт с РФ? Что ему мешает вступить в переговоры и отдать России Донбасс, я не понимаю? Зачем нужна война?

То, что якобы, Путин реагирует на захватнические планы Зеленского - это даже в ваших СМИ не озвучивается. Я, по крайней мере, этого не слышала. Не понимаю, откуда Вы это берёте.

Так же, как Байден, еще будучи вице-президентом заставил Порошенко до конца дня уволить Генпрокурора Украины, который расследовал темные делишки его сынка.
В вольном переводе сцена выглядела примерно так: "... и тут я ему говорю, слышь, чмошник, а ну быстро метнулся и уволил генпрокурора до моего отъезда из Киева, а то не видать тебе нашего бабла".
Я постил ссылку на это выступление Байдена, видео доступно в сети, рекомендую. За полторы минуты можно узнать всё что нужно о независимости Украины и самостоятельности ее "президентов".



Идиотизм - это вера в то, что Байдену и западному истеблишменту есть хоть какое-то дело до того, как быстро Россия разобьет украинскую армию, сколько при этом погибнет украинцев и т.п. В сотый раз, западу нужно: а) отвлечение от провалов Байдена, Джонсона и Ко (уже прекрасно работает три месяца - статьи о маразме и некомпетентности Байдена и ковидных вечеринках Джонсона совершенно исчезли с полос, все разговоры только о российской агрессии) б) завершение конфликта на востоке Украины, причем в любом формате - хоть Зеленский захватывает Донбасс, хоть Путин. Главное, устраняется препятствие для оперативного принятия Украины в НАТО. в) продолжение нагнетания антироссийской истерии - монстроподобный враг всегда нужен, к тому же таким образом "англосаксы" бьют по экономике ЕС - главного глобального конкурента, серьезно расширяют свои рынки сбыта газа и оружия.
Результат войны РФ-Украина при этом вообще не важен, главное, чтобы она имела место.



Но у вас ведь уже есть гениальный ответ на данную загадку. Разве требуются еще какие-то пояснения?



Вам Каркун постит слова Шойгу еще от декабря месяца о том, что Украина готовит провокацию с целью захвата Донбасса, вы в ответ



Юродствуете, я так понимаю. А ультиматум НАТО таки да, был глупостью либо предательством в МИДе/МО, я об этом писал выше.



Ага, такой же, как Байден. В вашей альтернативной вселенной. Любовь избирателя давно прошла.
20 декабря данные опроса социологической группы «Рейтинг» показали, что Зеленскому доверяют лишь 38% граждан, в то время как 61% украинцев, наоборот, не верят главе государства.
Партия бывшего президента Украины Петра Порошенко «Европейская солидарность» лидирует в рейтинге политических сил страны, опережая «Слугу народа» действующего главы государства Владимира Зеленского. Об этом свидетельствуют опубликованные 16 февраля результаты опроса Киевского международного института социологии (КМИС). По его данным, «Европейскую солидарность» поддерживают 22,9% среди тех, кто определился с выбором, а «Слугу народа» — 16,4%. Социологи отмечают, что разрыв между партиями — лидерами политических симпатий растет. Два месяца назад сторонников у «Европейской солидарности» было меньше — 19,8%, а у «Слуги народа» больше — 18,4%.

https://iz.ru/1292236/2022-02-16/reiting-pa...ot-slugi-naroda



Прям теряюсь, читая подобное. Зачем Израилю конфликт с арабским миром? Что мешает признать независимость Палестинского государства, отдать все захваченные территории? Почему правительство Испании сажает в тюрьмы местных политиков и отказывается признавать независимость Каталонии? Почему бы Турции не отдать Греции Северный Кипр, Британии не отдать Северную Ирландию? А они, вишь, за какие-то Фолкленды с Аргентиной воевали, до которых от Британии плыть-не-доплыть, и где живет три с половиной калеки.

Действительно, что мешает Зеленскому отдать России Донбасс? Ладно это политическое самоубийство, я так думаю, за ним немедленно последует и физическое устранение расстроенными соотечественниками.

Нацики держат Зелень за яйца. Их нужно утилизировать. В Донбассе это сделать удобнее всего.
На месте Главкома РФ я бы впомнил Дубровку. Дешево и сердито.

А ты мои? Я тебе все время пишу об укроСМИ, а ты даешь ссылку на МК - российское издание.



А как ты власть удержишь, если "партнеры" начинают душить твою экономику. А твоя экономика держится только на западной финансовой капельнице?



Это ты западных политиков спроси - зачем они подняли эту истерию. В свое время я тебе писал, что в 2017-м была воссоздана 8 армия со штабом в Новочеркасске - на карте посмотри сколько там км до украинской границы. Кого 8-ая армия волновала все эти годы? Никого.

К слову, именно поэтому помощь Донбассу придет не за сутки-двое, а за часы...

А еще у нас есть Западный военный округ - опять же советую погуглить в каких областях расположены его части (в 26-ти!), примыкающих в том числе к Украине. Кто по этому поводу истерил? Никто.

А сейчас на Западе как с цепи сорвались... Это значит, что вся эта блевотная западная кодла тоже решение приняла и дело идет к развязке, после которой наступит новая мировая реальность. И Украина здесь только пешка, которой пожертвуют в игре против России и Китая...



Зачем??? Зачем нам сейчас Украина? Кормить потом идиотов, которым мозги засрали вот этим https://www.youtube.com/watch?v=kzJJyfnfYgk

Украине может быть предложено вхождение в наш интеграционный проект, но не раньше 24-25 года.

И ты вообще помнишь, чтобы ВВП хоть когда-то что-то организовывал в подобном духе? Я - нет. А вот у Украины большой архив подобных дел - кровавого прямого терроризма...



Во-первых, кроме Зеленского там полно других ребят. К примеру, их СБУ работает под контролем ЦРУ. Во-вторых, все украинские политики на коррупционном крючке. Зачем на Западе в прошлом году приоткрыли историю с оффшорами Зеленского? Приоткрыли его оффшоры и подвесили ситуацию. Подвесили таким макаром, что если Зеленский потеряет управляемость, то ему и на Запад может быть дорога закрыта - окажется там на тех же нарах, что и бывший премьер-министр Украины Лазаренко.



Наташа, у меня ощущение, что ты там котлеты жаришь и меня одним глазом читаешь - через строчку. Я тебе говорил о границе, как о новом Железном занавесе между двумя противостоящими блоками - блоком США и Европы, и блоком России и Китая. Новый железный занавес окажет влияние и на наши газопроводы, и на китайские шелковые пути... Окончательно убъет проект Большой Евразии - в плане экономического сотрудничества.

Демагогия и перевод стрелок. Я не спрашивала про Порошенко и прокурора. Я спросила конкретно, каким образом можно Зеленского заставить начать войну с Россией. Как это по-Вашему выглядит?


Вопрос был не в этом. Вы же ведь пытаетесь убедить меня, что Зеленский действует с целью спровоцировать войну.


Требуется пояснение Вашей точки зрения. Мою Вы знаете. Уже высказались, что с ней не согласны. Но альтернативы я не вижу. Вы видите?

Вы представляете это так, что Запад на пустом месте начал "истерику" и нагнетание ситуации. Но ведь всё это заварил Путин! Ультиматум. Танки на границе с Украиной. Его тоже вынудил к этому Байден?


Я этому заявлению про "провокацию" верю, как обстрелянному детскому саду в Луганске. В начале декабря танки там уже вовсю стояли.


Ну правильно, я тоже так считаяю. Но это же Вы, Вы сами, пишете, что Зеленский хочет вести с Россией переговоры, чтобы отдать ей Донбасс! Что это и есть его конечная цель во всём этом!!!


Кстати, довольно верная аналогия. Дело в том что "все захваченные территории" - это весь Израиль и есть. Весь, целиком. Если бы речь шла о какой-то спорной территории, которую следует отдать, и конфликт будет разрешен - это произошло бы давным давно. Также и с Украиной. Если бы речь шла о каком-то Донбассе, давно бы всё разрулили. Но всем ясно, что конфликт гораздо глубже, чем какой-то Донбасс или Крым. Украина - это для России проблема вся, целиком. Никакого "решения территориального конфликта" локально там быть не может, всем это понятно.

Но ты прошел по этой ссылке? Ты прочитал, что там написано? Ты же пишешь мне, что укроСМИ состряпали провокацию, созвали журналистов со всего света, первыми раструбили, что их разбомбили.
А я вижу, что первыми были совсем не укроСМИ.


Но это же вполне понятно! Путин выдвинул свой нелепый ультиматум. В котором говорится, между прочим, про Румынию и Польшу! При этом, двинул войска к Украине.

Само собой, Запад поднимает шум вокруг Украины! Байден в первую очередь. Цель двойная. Во-первых отвлечь внимание от Румынии и Польши, сфокусировать всё в Украине, которая стратегического значения для Запада не имеет в данный момент. Это же win-win ситуация. Если Путин таки войдёт в Украину - он агрессор, мы же вас предупреждали. Если нет - мы напугали Путина и предотвратили войну!!! При этом про Польшу и Румынию уже вообще никто не говорит и не помнит. Вот и всё, проще простого.

Но говорить, что шум вокруг Украины является давлением на Зеленского начать войну? Каким вообще образом? Большей чуши не видала давно. Байдену нафиг не нужна эта война, тем более, перед выборами. Я уже писала почему. Он от этого только проиграет, его республиканцы выставят слабаком и овечкой. Для него лучше всего будет, если всё закончится ничем.


Надежды юношей питают.


Зачем вам сейчас всё это вообще? Вопрос "зачем" теряет смысл, когда речь идёт о действиях Путина. Зачем сейчас был нужен ультиматум? Зачем??? Зачем при этом тащили танки к Украинской границе?
Я действительно не понимаю, зачем. Если бы всё остальное было рационально, я бы тоже сказала, зачем. А теперь я уже не знаю, что думать. Вариант "потому что у Путина зачесалась левая нога" это объяснение ничуть не хуже любого другого.


Неубедительно. Речь идёт о войне. Все эти разговоры, что Зеленский у запада на крючке и сожжет Украину дотла, если только Запад ему прикажет - это утрированная версия того, что Трамп на крючке у Путина и сделает всё, что Путин ему прикажет. Объяви врага чужестранным агентом - и можно про него придумывать что угодно.


А, это прости, действительно не поняла. Думала, ты говоришь, они хотят рассорить Россию и Китай. Этого они, конечно хотят, но Украина тут не причем. Но ты говоришь - наоборот. США хотят сами рассориться с Китаем. Чтобы Китай пал в объятия России. Ага. Вся жизнь впереди, надейся и жди. Особенно, при Байдене.

Мы видимо не понимаем друг друга. Кто на Западе будет цитировать по данному вопросу российское СМИ, да еще со ссылкой на телеграм-канал ЛДНР? Никто.

Запад распространяет версию укроСМИ. Укры туда - к дырке - по словам местных очевидцев подвезли западных журналистов спустя всего полтора часа после якобы "обстрела"... И при этом так и не пустили туда представителей ОБСЕ... То есть их версия по международным агентствам пошла гулять почти сразу...



Нет. Ровным счетом ничего непонятно. Потому как зайди в Яшу и забей "российско-украинский кризис 2021 года". В прошлом году мы аж ДВА раза сосредотачивали войска у границ с Украиной, ожидая их нападения на ЛДНР - но такого психоза на Западе тогда, как сейчас, не было.

Да - безусловно, сегодня снова есть наше войсковое сосредоточение у границы с Украиной - армия практически в полной готовности к новой провокации... Ждем начала атаки укров.

Но такой накал истерики по этому поводу возник только сейчас. Почему?

Есть несколько версий - Хаус одну из них озвучил: что Байден и Джонсон в полной засаде. У одного клоуна пьяные оргии в разгар ковида. У старикашки очешуительная для расслабившихся амеров инфляция и позор Афгана - не видать ему и его дерьмократам выигрыша на ноябрьских выборах...

Другая версия - уйти от предметного осбуждения ультиматума России, переведя все внимание на кризис с Украиной...

У меня своя версия - на доске выше. Амеры решили опрокинуть геополитический стол и начать оформление мировой двублоковой системы ("саммит за демократию", проведенный США в декабре 2021 из тех же шагов). Для того, чтобы окончательно оформить свой блок и разорвать экономические отношения Европы с Россией и Китаем, нужна война и мобилизация европейских сателлитов - что и готовится.

Также я допускаю, что на еще более высокой шахматной доске - ну там где загорают твои дорогие Ротшильды ))) - рассчитывают, что война в Европе и последующие шаги, сделают с мировой экономикой то, что не сумел сделать ковид...



Эти вопросы ты не поймешь по причине отсутствия нужной информации. Потому как такие вопросы про "сейчас" решают военные, исходя из своих прогнозов и расчетов.

Про "зачем" Путин неоднократно говорил - ведущие армии мира на пороге получения гиперзвукового оружия (у нас оно уже пару лет есть). А в этом деле главное - подлетное время. Именно про подлетное время, как ключевой фактор, Путин и говорил.

Если такие ракеты полетят на Москву скажем из Украины - это будет одно время в минутах. Если из Германии - то другое. И тогда наши С500 и С550 задачу выполнят.

Вот поэтому ВВП и требует от НАТО убраться от наших границ. Это я еще не коснулся планирующих атомных бомб, которые США начнут поставлять в Европу скоро. Там отдельная песня, но на ту же тему.



Это не разговоры, а коррупционные дела Зеленского из досье Pandora Papers. Можешь погуглить The Guardian за прошлый год.

Которым всегда можно дать ход.

В общем, понятно. Дело закончится ядерной войной. Россия и НАТО - это два барана, которые столкнулись на узкой тропинке над пропастью. Никто не пойдёт на уступки, никто не пойдёт ни на компромисс. Так и будут бодаться, пока не полетит всё к чертям. И судя по всему, случится это в ближайшее время. Политикам в принципе насрать на то, сколько людей погибнет и что станет с миром. Подвели к такому положению вещей они, а страдать и гибнуть будем мы - те, кому все эти войны не хрен не сдались. Единственное, что можно сделать, это уехать куда подальше, где всё это не затронет. Но с другой стороны, если над миром будут плавать тысячи радиоактивных облаков, вряд ли это поможет.

Да как это "никто"? Наоборот же! Именно русские сми у нас и цитировали. Я же тебе говорю! Мне в пятницу утром пришла мря газета Гаарец, не интернетная - печатное издание, я выписываю. И на первой странице большое цветное фото, то самое с детским садиком. И подпись: "Россия утверждает, что украинская армия бомбила детский сад в районе Луганска". Разумеется, подразумевалось, что это ложь. Тем не менее, на западе никого не интересует, что пишут в украинских СМИ, их интересует, что пишут в русских.


Я уверена, что это так и есть, я уже про это писала два раза. Это вполне рациональное, простое и понятное объяснение, без ухода в конспирацию. В прошлые разы, когда Путин двигал танки, никто не волновался. Теперь же - он выдвинул ультиматум. Заговорил про Польшу и Румынию! Зачем было при этом танки двигать? Он сам дал карты в руки Байдену. Тот поднял крик про нападение на Украину. Дело сделано. Про Польшу и Румынию никто уже не вспоминает. Путин - агрессор, уже неважно, войдёт он в Украину, или нет. Причем, для Байдена будет гораздо лучше, если не войдёт.


Никто не будет разрывать экономические отношения с Китаем. Уж точно, не Байден.


Но какой же смысл в этом требовании??? Никто же его выполнять не собирается. Наоборот!



Но я действительно не вижу причины для Байдена хотеть войны между Украиной и Россией. Он только проиграет от этого, ничего не выиграет. Твоё предположение, что он собирается строить "железный занавес" между США и Китаем - просто беспочвенная глупая выдумка. Ничего подобного он делать не собирается. Нет сомнения в том, что война России с Украины будет воспринята в США как агрессия России, и вывод будет, что Путин на санкции плюёт. Поднимется вой начать военное вмешательство... Оно Байдено надо? Это последнее, что ему надо. Поэтому, предположение, что Байден шантажирует Зеленского спровоцировать войну беспочвенны хотя бы потому, что эту войну Байден в гробу видал, в белых тапочках. Байдену нужно, чтобы Путин отвёл войска, тогда он окажется герой.

Ну и вдобавок, пока что я вижу только угрозы и ультиматумы Путина на пустом месте. К нему каждый вторник и пятницу наведываются то Макрон, то Шульц, все вокруг него пляшут и приседают. Тогда как рейтинг Зеленского только падает. А ты мне пытаешься рассказать, что это всё происки Зеленского? В общем, это как всегда, попытка поставить всё с ног на голову.


Не верьте этим глупостям. Вам всё пытаются втюхать, что "вокруг враги". Чтобы, значит, сплотиться. Напридумали пугалок, да так, что и сами испугались.

Обе стороны накачивают людей пропагандой, обе стороны врут, выставляя друг друга агрессорами. Людей стравливают. Войска скапливаются у границ. Думаете, вот прям возьмут и отведут их? Да щаз! Вон из Белоруссии уже никто не собирается выводить войска, хотя три дня назад клялись и божились, что выведут. Все друг на друга показывают пальцем и наращивают военное присутствие. И через месяц на границе Польши и Белоруссии будет то же самое, что на границе с ДНР и мобилизацию будет уже не ДНР проводить, а Россия. Что скажет Путин, если его ещё раз пошлют с его требованиями? Скажет: ну нет и не надо, я, ребят, пошутил? Какими военно-техническими мерами он всем грозит? Но с другой стороны, Байден тоже хорош. Неужели они там за океаном не видят, к какому п..цу всё катится? По хорошему, надо сесть и обсудить, как жить дальше. Но никто этого делать не собирается. У них же свои приниципы. И пусть хоть всё сгорит к чертям, от своих принципов они не отойдут.
Нет здесь правых. Это просто следствие идиотского противостояние, которое идёт уже давно. Но если в 60-70 х годах были разумные люди, которые умели договариваться и которые искали какой-то компромисс, то теперь такое ощущение, что никто уже ничего не понимает и даже не хочет понимать.

Уже реакция пошла, китайский "Тик-ток" заблокировал "РИА новости":
https://www.youtube.com/watch?v=VRKqLMHqrY4

Ну да, ну да. Вы спрашиваете, как же это президент США может заставить президента Украины делать, что велено? Я даю ссылку на видео, где президент США со смехом рассказывает, как и в какой форме отдаются подобные приказы украинским лакеям. Вот так это и выглядит - из первоисточника. Оказывается, это демагогия. Если слова самого Байдена вас не убеждают, уж и не знаю Впрочем, понятно, кто тут демагог.



Вас? Избави боже. Я давно пришел к выводу, что вы просто отрабатываете свою копейку. Как и кхмер с противоположной стороны. Никакие рациональные аргументы ни на вас, ни на него не действуют и подействовать не могут. У вас просто начинается избирательная дислексия - здесь читаю, здесь не читаю. Я уже пяток раз подробно написал, что нужно Зеленскому, и это отнюдь не большая война с Россией.



Так всё и было, несмотря на ваши попытки сконструировать некую альтернативную реальность. Интернет всё помнит, несмотря на манипуляции гугла с выдачей информации. Истерика и нагнетание начались еще в середине ноября, задолго до непонятного лично для меня "ультиматума". Вот можно ознакомиться с вполне себе русофобским и ныне изгнанным из РФ листком DW от 19.11.2021:

https://www.dw.com/ru/vojska-rf-u-granic-uk...i-es/a-59875430

Там же мнение немецкого эксперта о том, что практически все части, якобы стянутые РФ к границе с Украиной, являются частями, постоянно дислоцированными в том регионе, что "у границы с Украиной" означает в 300 км от нее, что упоминаемых 100 тыс русских солдат совершенно недостаточно для захвата всей Украины.
Там же указано (для тех, кто забыл), что Украина исходно отрицала, что Россия якобы накапливает у ее границы силы вторжения, и изменила эту риторику сильно погодя явно под влиянием старших товарищей.
Т.е. до начала истерики в западных СМИ ни РФ, ни Украина и не предполагали, что готовится какое-то массовое вторжение злобных путиноидов.
История с "ультиматумом", для слабопомнящих - это уже середина декабря, через месяц с гаком непрекращающихся вербальных провокаций западных СМИ.



Не нужно перевирать. Я пишу, что Зеленский будет вести с РФ переговоры после того, как РФ "захватит" Донбасс, и исключительно в целях полной заморозки конфликта. Собственно, единственным предметом переговоров может быть демаркация новой границы и режим пересечения оной. Ни о каком признании российского суверенитета над Донбассом или даже Крымом речи идти не будет еще лет -дцать как. Риторика будет всё та же - Россия оккупант, мы непременно вернем "наши" Крым и Донбасс, не признаем-не забудем-не простим бла-бла-бла.



Рука-лицо. Да класть все в РФ хотели на эту Украину, надоела горше редьки. Людей прет от роли европейских таджиков - флаг в руки. Причем здесь "проблема для России?". Поразительно, как можно с одной стороны выставлять ВВП законченным и совершенно безумным негодяем, а с другой - идеализировать его как "борца за интересы России". У ВВП как у политика есть вполне конкретные интересы - удержание личной власти и (если у него есть амбиции в части "следа в истории") сохранение репутации государственника. Масштабная война с Украиной - это подрыв и того, и другого.

Разумеется, предметом конфликта являются именно Донбасс и Крым. Потому что именно в данных регионах проживало подавляющее большинство русского населения, и их третирование националистами сильно подорвало бы позиции Путина как защитника некоего "русского мира". Пришлось забирать Крым (идея, действительно очень популярная в РФ задолго до 2014 года). А вот Донбасс на самом деле не нужен ни Путину, ни РФ, ни россиянам. Опять же, в сконструированной постфактум реальности это Путин устроил заварушку в Донбассе, а я вот припоминаю, что начиналось всё как в нормальном феодальном государстве - с раздрая олигархов после переворота, когда каждый в своем уделе начал набирать частные армии и шантажировать пришедшую к власти хунту. И с именем Путина и РФ Донбасс связали уже постфактум - и тут да, Путину пришлось вмешиваться и помогать "ополчению", поскольку теперь поражение сепаратистов стало бы его, Путина, личным поражением.

Кстати, решить вопрос Донбасса очень легко - как именно, прописано в неких Минских соглашениях. Всего-то предоставить автономию в сухом остатке.
Но нет, ни подписавший соглашения Порошенко, ни Зеленский на это пойти не готовы.

Наташа, ))) я не знаю, что такое "мря газета" - (моя?), но, как пел Владимир Высоцкий про Израиль "там на четверть бывший наш народ". И это факт)))

Так что речь не про Гаарец, а про ведущие мировые СМИ, которым скормили именно украинскую версию. Не думаю, что Гаарец, также как МК, хоть как-то формирует мировое обывательское мнение...



То есть, в 2021 году эти карты Байдену были не нужны - аж два раза не нужны. А после результатов "благотворного правления" демократов в США так очень понадобились)))

Тогда кто подстрекатель?



У тебя представления 2019 года. Последние года полтора Китай и США активно выпиливают друг друга из большого бизнеса.



Пока не собирается. А что будет потом? Процесс, как говорил Михаил Сергеевич, пошел.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13735393

http://duma.gov.ru/news/53476/



Опять Наташа жарит котлеты ))) Причем тут США? Наши газопроводы куда идут - в США? Шелковые пути Китая куда потянутся - в США?

В Европу! Война на Украине - это битва за Европу.

Но учитывая проамериканских мартышек, которые правят Европой, это война нами почти проиграна...

Теперь главное!!!... - и не страшно что проиграна! Кусать локти придется Европе же. Россия и Китай образуют новый центр силы - где будет туча стран из Азии, Африки и Латинской Америки... Посмотрим, как Америка будет пуп надрывать... Обвешанная долгами и при ненужном второму центру силы долларе..



А вот, к слову, расскажи смысл и цель существования НАТО после распада мировой коммунистической системы? Ну кроме банального распила бабла... Концептуальное. Мне просто интересно, как ты это все понимаешь. Я вот не понимаю.

Есть. Разумеется, это мы. А вы - жертва. Если проводить аналогию обычных горячих войн с информационными, то вы относитесь к потерям. Не летальным, но тем не менее.
Информационная война, если кратко это навешивание лапши противнику на уши. Если удастся заморочить голову врагу, победа в кармане. Вот вам уже заморочили, вас можно отнести к тяжелораненным. На активное противодействие вы уже не способны. Про присутствующих израильтян и говорить нечего, они изначально на той стороне.

Но это их методы, не наши. Россия в интересном положении, врать нам затруднительно, потому что вернётся десятикратно. Потому как у них аудитория на порядок больше, СМИ на порядок многочисленнее, они наступают, раздуют так, что нам не один год икаться будет. Помните историю про "распятого мальчика" в Славянске? Лично я не вижу никакого криминала, ТВ просто выпустило в эфир интервью с очевидцем. Тот случай, когда справедлив тезис "врёт, как очевидец". Прокомментировали в том смысле, что если подтвердится, то. Не подтвердилось. И сколько хейта вылилось на головы ТВ и, вообще, страны. Собчак как на этой теме славно потопталась наряду с Юленькой Латыниной.
Почему, кстати, они так вцепились в этого мальчика, которого не было? А потому что больше не к чему придраться. Приходиться раздувать слона из мелких ошибок.
Единственное наше РТ на их территории они постепенно выдавливают. Последний известный мне случай, их прикрыли в Германии. Р.Ищенко приравнял эту акцию к 22 июня 41 года. Равносильно неспровоцированной агрессии в современных информационных реалиях.

Укронацисты почему наглеют? Почему непрерывно обстреливают мирных граждан? Потому что ОБСЕ позволяет. Кстати, гнать их надо оттуда. Всё равно толку нет. И они знают, что они ни сделают, Запад всё равно возложит вину на Россию. Что сейчас и происходит. Кстати, этот момент Путин в своём ультиматуме упустил. Урон репутации это тоже урон.

Всегда поражал этот аргумент: "ВСЕМ это понятно". Всем - это кому? Всем бабушкам у подъезда, всем коллегам возле кулера или вообще всем-всем-всем? Мне ясно одно, что "всем это понятно", используется тогда, когда убедили себя в чём-то, и на любые аргументы против готовы закрывать глаза. Вы убедили себя, что Россия плохая, Путин агрессор, геноцид русских - это смешно и забавно, а-ха-ха, как весело, и всё - иное мнение не существует. Потому как "всем понятно", что пропаганда. И зачем это Зеленскому развязывать войну, ведь у него такие пухлые щёчки и щенячьи глазки... ну, нет, он не станет - это же "всем очевидно". Так зачем тогда спрашивать, если и так всё уже и всем понятно. Вам ведь оттуда видней.

Насчёт кхмера я тоже пришла к такому выводу. Насчёт меня - думаю, Вы меня троллите. Если нет, то действительно не понимаю тогда, зачем Вы мне отвечаете. И о чём мне с Вами разговаривать вообще.

Иногда Вы говорите совершенно разумные вещи, иногда, я перестаю Вас понимать.


Ну да, моя. Опечатка.



Формирует. Не "обывательское", конечно, но тем не менее. В Израиле эту газету читает примерно 5% населения. Может быть, даже меньше. Я как-то спросила своего знакомого, который в теме, почему из-за какой-то статьи в Гаарец все на ушах стоят? Её читают 5% израильтян (тогда было примерно столько). Он мне ответил: "Её читают те, кто принимают решения".


Не поняла.


Так это бизнес и есть. Они не могут друг без друга.


Здрасьте, приехали. ИГИЛ? Талибан? Хезболла? Хаменеи? Да тот же Китай в конце концов.

Зажглось око Саурона и орки получили приказ темного владыки вторгнуться во владения храбрых украинских эльфов.
Во всяком случае, об этом объявил пару часов назад телеканал CBS.
А дурашка Макарон только сегодня договорился с темным владыкой провести в понедельник заседание контактной группы по Донбассу.
Обманули дурака на четыре пятака.

Интересно, при таком количестве фейков и вбросов у западного обывателя и правда даже сомнения не закрадывается, что здесь что-то не то, после трех месяцев непрерывной бомбардировки подобной хренью? Хотя если провести опрос в США, уверен, процентов 30% уже уверены, что вторжение РФ в Украину давно состоялось...