Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

326 страниц V  « < 166 167 168 169 170 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.2.2022, 16:56
Сообщение #3341


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Mart @ 18.2.2022, 17:10) *
Я посмотрел - явно ты провел редактирование, хотя и не дочиста.

Похоже, глаз у вас действительно хорошо наметан. smile.gif Да, поверхностно отредактировал, сам даже забыл, что версия на СИ сейчас чуть новее. Приятно, что вы заметили. smile.gif
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 17:10) *
Есть над чем поработать. щас некогда, может потом кое-что покажу.

Благодарствую, буду признателен, если таки разберете на скорую руку.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 17:10) *
Ну а по первому впечатлению - текст вполне приемлемый, никакого криминала не заметил. Я видел гораздо, гораздо худшие тексты.

Да я тоже их видел. laugh.gif Спасибо за оценку, рад, что сурово ваш взгляд ничего не покоробило. Значит, скорее всего, косяки остались не вопиющие.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 17:10) *
Но...по крайней мере с самого начала ты прибрал. Было хуже.

Там местами выявились совершенно дурацкие повторы, это как минимум. smile.gif Перечитывал - и сам недоумевал, как это глаз так замылился, что не заметил в свое время. Ну, с другой стороны, одной из моих целей было ускорение темпов написания, так что неудивительно, что местами такая ерунда повылезала. Пробую баланс найти между скоростью и качеством, хотя со скоростью у меня все равно довольно печально.
Цитата(zubr @ 18.2.2022, 17:50) *
Вы, вроде, советовали закрыть, чтобы часы чтения набрать. Для КС.

Если есть прицел на КС, то скачивание лучше убрать - вырастут часы чтения. Если же есть недобор по количеству подписчиков, то скачивание лучше открыть, но только для оных. При этом упадут часы чтения, ясное дело. wink.gif Ну, это распространенная рекомендация.
Еще нужно иметь в виду, что многие таки отпишутся сразу после скачивания. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mart
сообщение 18.2.2022, 20:24
Сообщение #3342


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Деревня Гадюкино




Значит, смотри, Кирилл...почитал сейчас текст, и что отмечу: да, против варианта на АТ - на самиздате он более вылизан. Нет бросающихся в глаза огрехов, которые я заметил в прошлый раз. Но! Отмечу твои типичные недостатки: 1. Обожаешь запятые. Суешь их и где надо, и где не надо. 2. Тяготеешь к коротким рубленым предложениям - в ущерб стилистике. Не надо бояться больших предложений! Не руби их на части! 3. Этим грешат многие, очень многие: местами наблюдается отсутствие ритма. Вот почему текст читается легко? Потому, что в нем есть ритм. Это нарабатывается годами, но надо привыкать, тренировать себя. Например: читать текст вслух - при редактировании. Где-то добавить слово, где-то переставить слова. Предложение должно читаться нараспев легко, как песня.
Ну а в общем - текст выше среднего уровня по качеству. Я у признанных авторов ну такой говенный текст встречал, что просто диво дивное! Постоянные повторы, яканье, мыканье...Злотникова на днях слушал и думал - какого черта не редактировал?! Почему?!
Бронзовеют авторы. Считают, что они уже вышел стилистики, выше правил. Так нельзя.
Ну а у тебя редкие огрехи не критичны. Например: " и за ним уже открыта охота" - надо: "И на него уже открыта охота". Или: "И за ним уже охотятся"
Или вот:"Под сапогами время от времени что-то хрустело и тыкало в подошву. " Тут надо так:"Под сапогами время от времени что-то хрустело и упиралось в подошву". Поясню: тыкало - это значит, что некий объект чем-то тыкает. "Упиралось" - это ощущается сам объект. Такие штуки и отслеживаются при редактировании, и никто от них не застрахован.
Но в общем поздравляю: на удивление приличный текст. Почему "на удивление"? Потому что 90 процентов пишут такое говно, что когда встречаешь приличный текст - удивляешься. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 18.2.2022, 22:13
Сообщение #3343


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mart @ 18.2.2022, 20:24) *
Почему "на удивление"? Потому что 90 процентов пишут такое говно, что когда встречаешь приличный текст - удивляешься.

Именно об этом я всегда и говорил: 90% текстов на АТ - гуано. Сетература в чистом виде. А на меня обижались...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.2.2022, 23:31
Сообщение #3344


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 18.2.2022, 22:13) *
Именно об этом я всегда и говорил: 90% текстов на АТ - гуано. Сетература в чистом виде. А на меня обижались...
Хто? Не стесняйтесь, покажите пальцем прямо в лицо того глупца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 19.2.2022, 1:02
Сообщение #3345


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.2.2022, 16:56) *
Да, поверхностно отредактировал

Это правильный подход - надо сначала дать тексту отстояться, а потом его уже редактировать. Причем желательно - несколько раз.
А то у нас на форуме некоторые МТА не успеют что-то такое написать, как сразу тащат это выкладывать. Причем в 95% случаев - это полное гуано, чистейшая графомань. Но жадно интересуются, где выгоднее разместить свое говно - на АТ или Литнете? Где за эту вонючую кучку больше денег дадут? И еще: достаточно ли навалить одну кучку, чтобы получать много денюшек, или же надо много кучек?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 19.2.2022, 20:13
Сообщение #3346


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 19.2.2022, 1:02) *
Это правильный подход - надо сначала дать тексту отстояться, а потом его уже редактировать. Причем желательно - несколько раз.


Дать отстояться - одно дело, а "заредактировать" текст, сделать его хуже, - другое. Несколько раз - ни к чему, это признак молодых и неуверенных авторов. Лучше сразу стараться выводить текст со 100% готовностью, чем писать с мыслю "отредактирую потом", несколько раз возвращаться и пилить опилки. Настрой теряется - да и время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 19.2.2022, 21:49
Сообщение #3347


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Ну не знаю, я редактирую сначала сама раза 3, потом беты читают, корректор 2 раза правит, а теперь я редактору, филологу уже с опытом редактуры, отослала тексты для отлова стилистических блох. потому что в апреле-мае собираюсь тираж печатать небольшой, а в бумаге уже не поправишь ошибки... это на АТ можно бесконечно вылавливать и править.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 20.2.2022, 10:37
Сообщение #3348


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Нет одинаковых рецептов для всех, характеры людей разные. Перфекционист сразу старается чисто выдавать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 20.2.2022, 11:41
Сообщение #3349


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




перфекционист знает, что сразу чисто, к сожалению, не выдать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.2.2022, 21:37
Сообщение #3350


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Значит, смотри, Кирилл...почитал сейчас текст, и что отмечу: да, против варианта на АТ - на самиздате он более вылизан. Нет бросающихся в глаза огрехов, которые я заметил в прошлый раз.

О, вы уже успели прокомментировать, оказывается! smile.gif Спасибо, что нашли время. Да, там прямо очень заметные были корявости, сам ужаснулся пару раз. laugh.gif
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
1. Обожаешь запятые. Суешь их и где надо, и где не надо.

Ну вообще у меня с пунктуацией, как правило, все в порядке, за исключением избыточного обособления конструкций, которые я ранее ошибочно принимал за вводные. Теперь уже так не делаю, и в целом запятые у меня должны быть как раз там, где нужно. smile.gif Впрочем, возможно, где-то еще остались эти артефакты. Вы какие именно случаи подразумевали? Ну, для примера.=)
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
2. Тяготеешь к коротким рубленым предложениям - в ущерб стилистике. Не надо бояться больших предложений! Не руби их на части!

А это у меня такая гиперкомпенсация, наверное. smile.gif Раньше зачастую ударялся в обратную крайность, городя фразы в стиле "На словах ты Лев Толстой". Вдобавок есть мнение, что короткие предложения, дескать, способствуют динамичности. Нужно искать некую золотую середину, в общем.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
3. Этим грешат многие, очень многие: местами наблюдается отсутствие ритма. Вот почему текст читается легко? Потому, что в нем есть ритм.

Понимаю, о чем вы, но все-таки, если не сложно, хотелось бы тоже парочку примеров. В общем-то ритм я чувствовать вполне способен (стихи же писал, пусть и шуточные, но с размером там был полный порядок), однако, видимо, придаю этому недостаточное значение.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Например: читать текст вслух - при редактировании.

Боюсь, в этом случае жена вряд ли будет сильно рада. laugh.gif Придется практиковаться в ее отсутствие!
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Ну а в общем - текст выше среднего уровня по качеству.

Благодарствую вельми, очень вдохновляюще звучит.=) В свою очередь, убедился, что опыт редактуры у вас и правда весьма солидный, учитывая, как вы сходу вылавливаете эти оплошности.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Постоянные повторы, яканье, мыканье...

Вот этого и хотелось избежать в первую очередь.=) Главный признак беспомощности автора при написании от первого лица - бесконечные "я, я, мне, меня". У меня (хехе) в этом плане тоже не ахти, но по крайней мере, надеюсь, не так убого.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Ну а у тебя редкие огрехи не критичны. Например: " и за ним уже открыта охота" - надо: "И на него уже открыта охота". Или: "И за ним уже охотятся"

Вот да, неправильное предложное управление - так-то довольно позорная ошибка. sad.gif Слегка извиняет меня только то, что первые главы и впрямь достаточно старые. Надеюсь, сейчас подобного не допускаю.
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Или вот:"Под сапогами время от времени что-то хрустело и тыкало в подошву. " Тут надо так:"Под сапогами время от времени что-то хрустело и упиралось в подошву". Поясню: тыкало - это значит, что некий объект чем-то тыкает. "Упиралось" - это ощущается сам объект. Такие штуки и отслеживаются при редактировании, и никто от них не застрахован.

Конечно, вы правы, возвратный глагол гораздо больше подходит для пассивного действия. Хоть и никто не застрахован, но все равно досадно.=)
Цитата(Mart @ 18.2.2022, 22:24) *
Но в общем поздравляю: на удивление приличный текст. Почему "на удивление"? Потому что 90 процентов пишут такое говно, что когда встречаешь приличный текст - удивляешься.

Рад, что удалось выбиться из этой сомнительной когорты. laugh.gif Спасибо вам, Евгений, действительно полезные и непредвзятые замечания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.2.2022, 22:21
Сообщение #3351


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 19.2.2022, 0:13) *
Именно об этом я всегда и говорил: 90% текстов на АТ - гуано. Сетература в чистом виде. А на меня обижались...

Да никто на вас не обижался. wink.gif Речь шла о том, что принцип Старджона точно так же работает и для печатной беллетристики.
Цитата(Граф @ 19.2.2022, 3:02) *
Это правильный подход - надо сначала дать тексту отстояться, а потом его уже редактировать. Причем желательно - несколько раз.
А то у нас на форуме некоторые МТА не успеют что-то такое написать, как сразу тащат это выкладывать.

Вы таки будете смеяться, но одной из целей моего эксперимента как раз была проверка, смогу ли я выдавать связный текст более-менее сносного качества, если его вообще не перечитывать перед выкладкой. wink.gif То есть при написании предшествующие отрывки перечитывал, конечно, и местами правил, а потом сразу выкладывал, как есть. Совершенно неудивительно, что поначалу навылезало всякого, на что указал Евгений. smile.gif Но в целом вроде не так страшно, как могло бы быть.
Цитата(Дон Алькон @ 19.2.2022, 22:13) *
Дать отстояться - одно дело, а "заредактировать" текст, сделать его хуже, - другое. Несколько раз - ни к чему, это признак молодых и неуверенных авторов. Лучше сразу стараться выводить текст со 100% готовностью, чем писать с мыслю "отредактирую потом", несколько раз возвращаться и пилить опилки. Настрой теряется - да и время.

Полностью согласен, я вот и отошел от этой концепции "Напишу, как придется, а потом уж буду редактировать". Практика показала, что эффективнее сразу максимально постараться, но потом редактировать уже по минимуму. Ну, конечно, это мой личный вывод. smile.gif Однако настрой потом действительно сбивается, получается хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.2.2022, 1:20
Сообщение #3352


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Наш давно не показывающийся здесь Руфус имеет ограниченный успех. Я к нему давно не заглядывал, но по той динамике, что помню, его доход мог достигнуть 10-15 тысяч в месяц. Сравнительно неплохо для начинающего.
Чтобы не было кривотолков, сразу скажу, что успеха я ему не желаю, но и злорадства не испытаю, если он гикнется. Но судя по всему не флопнется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 22.2.2022, 10:03
Сообщение #3353


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(Наталья Мар @ 20.2.2022, 11:41) *
перфекционист знает, что сразу чисто, к сожалению, не выдать


Я тут как то статью прочитал https://www.pvsm.ru/intellekt/307122
"Сознание без внутреннего я".
И на имеющейся базе подумал немного.
Вывод такой, мысли нам действительно дают. Это не мы продуцируем. Где то встречал, что если бы кто то выдал оригинальную мысль это было бы что то.

Мысли нам вставляют, кто это уже вторично. И способности, как бы логически понятно, что они должны нараьатыаатьсяпостепенно, с постепенным улучшением. Для лучшей проработки. Тут ещё такое, народу много, а каждом деле миллионы людей, и миллионы талантов как бы не спортивно, не увлекательно. Так то есть методики включения, активирования и творческих программ.
Короче, по блату себе хочу именно перфект программу активировать. Моё желание учтено. И мне мысли будут идти уже в нужном, очищенном виде. Я же сколько лет мучился, сто даже писал здесь цитатами. Специально путали, вернее, в таком виде мысли приходили, что сложно было понять меня. И, как видим, ещё и не закончилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 22.2.2022, 11:43
Сообщение #3354


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а то! я в июле сделала прививку и вот: через 5G мне надиктовали не 15 авторских, а 28.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.2.2022, 15:02
Сообщение #3355


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.2.2022, 3:20) *
Наш давно не показывающийся здесь Руфус имеет ограниченный успех. Я к нему давно не заглядывал, но по той динамике, что помню, его доход мог достигнуть 10-15 тысяч в месяц. Сравнительно неплохо для начинающего.

Согласен, учитывая, что пишет он относительный неформат для АТ. Весьма неплохой стартовый результат, фигле он недоволен. wink.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 22.2.2022, 12:03) *
"Сознание без внутреннего я".

Это называется "философский зомби". Весьма спорная концепция, в общем-то. wink.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 22.2.2022, 12:03) *
Вывод такой, мысли нам действительно дают. Это не мы продуцируем. Где то встречал, что если бы кто то выдал оригинальную мысль это было бы что то.

Нейрофизиологи в шоке от вашего открытия и посыпают головы пеплом. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 22.2.2022, 18:15
Сообщение #3356


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.2.2022, 15:02) *
Нейрофизиологи в шоке от вашего открытия и посыпают головы пеплом.

Кто читает, может не верить. Но, можно сказать и я сам не верю. При том, что я персонально в самой гуще, вокруг меня всё крутится. Но мне только мысли о этом изредка приходят.

Можно по другому. На одном компьютере можно в одном окне вести какие то важные переписки; а в другом вести работу повседневную. И эти два окна отдельны, не пересекаются.

Каждый человек имеет несколько образцов - на работе один, в семье другой, для друзей третий, для детей, для врагов, для и так далее. И для каждого образа свой пакет мыслей.

А без я, без этих самых отдельных пакетов, по крайней мере , на привычном уровне

Вы судите о том, что не знаете. Тут специально прорабатываеш тему и с переменным успехом. Но мимо проходящему легко оценить, обозвав на своем уровне понимания. Уровень понимания то букварьский. Только дети так безапелляционно могут о всём судить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.2.2022, 18:31
Сообщение #3357


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Альберт Садыкoff @ 22.2.2022, 20:15) *
Только дети так безапелляционно могут о всём судить

Дети частенько выдают принципиально неверифицируемые и нефальсифицируемые тезисы, выдавая их за некие неоспоримые откровения. smile.gif Но не только дети, разумеется! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.2.2022, 19:12
Сообщение #3358


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.2.2022, 18:31) *
Дети частенько выдают принципиально неверифицируемые и нефальсифицируемые тезисы, выдавая их за некие неоспоримые откровения. smile.gif Но не только дети, разумеется! wink.gif
О, да! Ты, Фрост, тоже. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.2.2022, 19:13
Сообщение #3359


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.2.2022, 21:12) *
О, да! Ты, Фрост, тоже. biggrin.gif

Ну серьезно? wink.gif Вот уж кто бы говорил. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 23.2.2022, 2:35
Сообщение #3360


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 22.2.2022, 19:12) *
О, да! Ты, Фрост, тоже. biggrin.gif

Пожалуй, соглашусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

326 страниц V  « < 166 167 168 169 170 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 9:35