Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

1805 страниц V  « < 1506 1507 1508 1509 1510 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 14:21
Сообщение #30141


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 13:59) *
Не трогайте мне Дюну!!

Дюна Линча форева!
Цитата(Каркун @ 9.3.2022, 14:00) *
За окном идет Третья мировая - схватка России и Китая с Западом, о неизбежности которой я говорю уже года так два, а ты все у теплого камина сидишь)))

нет, товарищ, не мировая война, но мировая революция, о которой так долго говорили большевики, скоро наконец, свершится!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.3.2022, 14:24
Сообщение #30142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:21) *
нет, товарищ, не мировая война, но мировая революция, о которой так долго говорили большевики, скоро наконец, свершится!

ага, аж 105 лет уже говорят, большевиков то нет уже ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TbMA
сообщение 9.3.2022, 14:29
Сообщение #30143


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 5.3.2022
Вставить ник
Цитата




Вот тут тоже фильмчик про Китай любопытный. =)
https://youtu.be/Mz_rF97kbrU
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 14:39
Сообщение #30144


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




а между тем, улавливая определенные параллели, в обществе возникла идея запилить назад легендарную 58 статью. Для тех кто не в курсе что это такое, слово ст.оу.Гоблину (говорившему о перспективе открытия широкой публике документов по осужденным):
Цитата
Как известно просвещённым и воспитанным советской властью либералам, во времена СССР не было ничего, кроме репрессий. А все политические репрессии в СССР проходили по 58 статье. Широко захватывала, родимая! — констатировал светоч либерализма А.И. Солженицын. Дадим краткий исторический экскурс — кого же она захватывала и за что.

Часть 1 статьи 58 даёт определение понятия "Контрреволюционное преступление". Контрреволюционное преступление направлено против основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. Это значит контрреволюционными считаются преступления против существующего строя. Нет на глобусе такой страны, уголовное законодательство которой разрешает совершать преступления против существующего строя. Оглянитесь — по всему глобусу идут политические репрессии против отважных повстанцев.

Например, интересующиеся могут ознакомиться со статьями действующего УК РФ насчёт "Преступлений против основ конституционного строя и безопасности государства", а так же насчёт "Преступлений против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления". Надо понимать, предполагается чтить память граждан, готовивших государственный переворот и очередную гражданскую войну. В предыдущей, напомню, стараниями подобных персонажей погибло 10 миллионов человек.

58-1а — Измена Родине, т.е. действия, совершённые гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу. Карается расстрелом и конфискацией всего имущества. Надо понимать, предполагается чтить память предателей, изменников Родины и прочей мрази. Например, надо чтить репрессированного генерала Власова.

58-1б — Те же преступления (измена Родине, шпионаж, выдача секретов), совершённые военнослужащими, караются расстрелом и конфискацией всего имущества. Если давал присягу — наверно, и спрос пожёстче. Хотя теперь, надо понимать, память об изменниках Родины из числа военных, сливавших наши секреты врагу, надо будет чтить.

58-1в — Если совершеннолетние члены семьи изменника/шпиона знали о подготовке или совершении измены, но не довели об этом до сведения властей — срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Надо понимать, предполагается чтить память пособников изменников Родины и предателей среди родственников изменников и предателей.

58-1г — Недонесение о готовящейся или совершённой измене со стороны военнослужащего. Группа военных интеллигентно и тихонько предаёт и продаёт Родину, но говорить об этом даже как-то неловко — ведь кругом приличные, честные люди. Лишение свободы на 10 лет. Надо понимать, предполагается чтить память изменников и предателей среди военных.

58-12 — Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении — лишение свободы на срок не менее шести месяцев. Это касательно гражданских, стесняющихся рассказать о том, что рядом предают и продают Родину. Например, бандеровцы вырезали 200 тысяч поляков, а их родственники скромно молчат о подвигах своих замечательных папок, дедок, братишек, муженьков. Дело-то нужное — убивать поляков и москалей. Не может ведь сестра донести на брата, который рубит топором польских детей? Давайте будем чтить память репрессированных бандеровцев.

58-2 — Вооружённое восстание или вторжение контрреволюционных банд, захват власти в центре и на местах — расстрел, объявление врагом трудящихся, конфискация имущества, лишение гражданства СССР навсегда. Очень, очень трудно было устроить в СССР майдан. Надо понимать, предполагается чтить память бандеровцев, басмачей, лесных братьев и прочих "борцов за свободу" из числа разнообразных нацистов.


Так вот эта статья похоже прекрасно ложится на текущую политическую обстановку в стране. Целая куча изменников и предателей тикает за рубеж, а мы сидим и курим. Может реально пора вернуть статью на её законное место, а до кучи возродить ЧК, чтобы прижать к ногтю оборзевших банкиров, спекулянтов и саботажников, а потом провести чистки госаппарата, где наверняка полным-полно предателей и саботажников, с хорошими, удобными затылками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 14:39
Сообщение #30145


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:21) *
нет, товарищ, не мировая война, но мировая революция, о которой так долго говорили большевики, скоро наконец, свершится!

Моя проблема с коммунистами в том, что они считают, что общественные структуры, в том числе государство, может чем-то управлять. А государство ничего не умеет делать. Чем государство начинает заниматься, то пиши пропало. Нельзя государству ничего доверять. Приходится доверять ему армию, образование и здравоохранение - и видно, что из этого выходит. А Вы хотите доверить ему все средства производства??? Ну уж нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 14:43
Сообщение #30146


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:39) *
а между тем, улавливая определенные параллели, в обществе возникла идея запилить назад легендарную 58 статью.

Это та, по которой Туполев и Короленко сидели... Хорошая статья, полезная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 14:46
Сообщение #30147


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:39) *
А Вы хотите доверить ему все средства производства?

я не знаю на чем основано ваше мнение о коммунистах, но я вас уверяю, этатизм (а так называется то что вы определили) не имеет никакого отношения к коммунизму. Впрочем даже так, в СССР государство довольно неплохо со всем управлялось. То есть коммунисты как минимум компетентны в том, чем занимаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 14:48
Сообщение #30148


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TbMA @ 9.3.2022, 14:29) *
Вот тут тоже фильмчик про Китай любопытный. =)
https://youtu.be/Mz_rF97kbrU

Когда выражаю сомнение, что россияне обрадуются принять китайскую модель, меня тут же ставит на место Хаус. Он много раз был в Китае! Жизнь там прекрасна!!! Както так. Лично я в Китае не была, был муж. Говорит, всё, что показывают в кино верно, и ещё много чего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 14:49
Сообщение #30149


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:46) *
Впрочем даже так, в СССР государство довольно неплохо со всем управлялось.

Tолько плохо управлялось с туалетной бумагой.

С экономической точки зрения, суть коммунизма состоит в том, что средства производства находятся в руках государства. Это проблема. Это гораздо больше, чем этатизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тонганец
сообщение 9.3.2022, 14:50
Сообщение #30150


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 16.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:39) *
Моя проблема с коммунистами в том, что они считают, что общественные структуры, в том числе государство, может чем-то управлять. А государство ничего не умеет делать. Чем государство начинает заниматься, то пиши пропало. Нельзя государству ничего доверять. Приходится доверять ему армию, образование и здравоохранение - и видно, что из этого выходит. А Вы хотите доверить ему все средства производства??? Ну уж нет.


Именно это человечеству и предстоит сделать в перспективе сотни-другой лет. Если, конечно, это человечество хочет выжить. Причины:

1. Рост населения
2. Конечность и истощение ресурсов планеты

Нам просто придётся объединить ресурсы и производство под одним управлением и уйти от безудержного роста потребления и бессмысленных финансовых спекуляций. А дальше только два варианта на выбор:

1. Стагнация в условиях истощённой планеты - привет, Оруэлл и другие
2. Планомерное освоение ближнего и дальнего космоса в поисках новых источников ресурсов - привет, советские фантасты)

Лично мне больше нравится второй вариант, а он предполагает коммунизм в масштабе планеты)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 14:51
Сообщение #30151


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:43) *
Это та, по которой Туполев и Короленко сидели

За дело сидели. В частности, Короленко:
Цитата(Ленин)
«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной горки) и гибели десятков тысяч…

туполев присел по доносу (в то время доносы писали все и на всех, в частности Королёв тоже присел по той же причине), но ситуация шире: то что творили эти граждане - было реальным вредительством, своим карьеризмом, подсиживанием и доносительством, они не могли довести крайне важное дело до конца. После того как часть расстреляли, а часть посадили - взялись за ум и начали творить. Например десять лет не могли довести до ума ракетный снаряд, растратив кучу бабла, а после живительных репрессий - за два месяца закончили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 9.3.2022, 14:52
Сообщение #30152


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:39) *
Так вот эта статья похоже прекрасно ложится на текущую политическую обстановку в стране. Целая куча изменников и предателей тикает за рубеж, а мы сидим и курим. Может реально пора вернуть статью на её законное место, а до кучи возродить ЧК, чтобы прижать к ногтю оборзевших банкиров, спекулянтов и саботажников, а потом провести чистки госаппарата, где наверняка полным-полно предателей и саботажников, с хорошими, удобными затылками?

Что-то странное происходит. Мне на этом самом форуме уже сколько лет говорят, что пусть все валят без них только лучше будет, а теперь оказывается статью надо ввести )
Цитата(Тонганец @ 9.3.2022, 14:50) *
Лично мне больше нравится второй вариант, а он предполагает коммунизм в масштабе планеты)))

Господи какой коммунизм, когда прижмет вся сядут за стол и на площадке все той же ООН введут ограничение рождаемости для тех, у кого она большая. Против несогласных введут санкции. Конспирологи закричат про золотой миллиард. Все как обычно, все как всегда. Хотя в деле освоения космоса согласен, нужна какая-то организация, которая смогла бы аккумулировать ресурсы всей планеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 14:52
Сообщение #30153


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:49) *
С экономической точки зрения, суть коммунизма состоит в том, что средства производства находятся в руках государства. Это проблема.

это неверно. Средства производства должны быть в руках трудящихся. в ЭТОМ суть коммунизма. А вот то что вы нихрена не разбираетесь в коммунизме но пытаетесь высказываться - это реально проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 14:54
Сообщение #30154


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 14:52) *
Мне на этом самом форуме уже сколько лет говорят, что пусть все валят без них только лучше будет, а теперь оказывается статью надо ввести

ну что вы в самом деле, зачем тратиться на горючее для самолётов и "философских пароходов", когда у нас ещё не построена замечательная магистраль Норильск-Магадан!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 14:59
Сообщение #30155


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 9.3.2022, 14:52) *
это неверно. Средства производства должны быть в руках трудящихся. в ЭТОМ суть коммунизма. А вот то что вы нихрена не разбираетесь в коммунизме но пытаетесь высказываться - это реально проблема.

Я разбираюсь в экономической части. Хорошо, в руках трудящихся. Но кто управляет средствами производства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 15:03
Сообщение #30156


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тонганец @ 9.3.2022, 14:50) *
Нам просто придётся объединить ресурсы и производство под одним управлением

Думаю, не столько "управлением", сколько координацией и регуляцией. Но вопрос в том, куда пойдёт прибыль с этих средств производства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 15:04
Сообщение #30157


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 14:52) *
Мне на этом самом форуме уже сколько лет говорят, что пусть все валят без них только лучше будет, а теперь оказывается статью надо ввести )

Это для тех, кто не успеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.3.2022, 15:06
Сообщение #30158


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гелиал @ 9.3.2022, 14:52) *
Господи какой коммунизм, когда прижмет вся сядут за стол и на площадке все той же ООН введут ограничение рождаемости для тех, у кого она большая. Против несогласных введут санкции.

Это совершенно исключено. Да и рождаемость сама по себе не проблема. Проблема в разбазаривании ресурсов, в этом как раз западный мир - чемпионы. В первую очередь США.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 15:16
Сообщение #30159


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 14:59) *
Но кто управляет средствами производства?

Давайте подумаем. Когда в 30х годах кровавые коммунисты ставили эксперименты на собственном народе доверив ему управление, в принципе всё было неплохо, синдикалисты одобряют. Однако быстро выяснилось что прибавочный продукт они предпочитали пускать на собственную зарплату, а не отчислять в фонды развития. Люди тогда были не сказать чтоб сознательные, но в принципе обычные. Тут кстати ещё раздается критика справа, что мол, если допустить выборность директора, то таковым станет одно из трёх: либо рабочий, нихера не смыслящий в управлении (голос слева "и поэтому каждый рабочий в свободное время должен не сериалы смотреть и в доту шпилиться, а разносторонне развиваться"), который закатит производство в жопу и уедет копать золото в Сибири, либо тот кто громче всех п#$дит, ну как это обычно и бывает при охлократии и отсутствии чекиста с наганом, вовремя замечающего балаболов и отправляющего их осваивать просторы Сибири, либо рукводитель-нуб, который может быстро прокачать скилл до мастера, но в процессе напороть прилично косяков и уехать осваивать просторы Сибири на пару с предыдущими кадрами. Однако уже в 60х, насмотревшись на успехи начавших цементироваться элит, был предложен выход - управление с помощью компьютера, заменяющего к чертям всех бумагомарак разом. Разумеется, кто-то должен ставить компу задачи - это должен делать собирающийся пару раз в год Верховный Совет трудящихся, он же определяет ответственных за выполнение плана, и если они вместо постройки ста тысяч километров нормальной дороги строят какое-то говно силами гастарбайтеров из содранного и переваренного асфальта, ответственные едут осваивать просторы Сибири.

Возможно ли это? ИИ в компьютерных игрушках, если не настраивать его на игру в поддавки, уже давно способен в стратегиях, в т.ч. экономических, настолько всё заоптимизировать, что играющему против него человеку, даже если он профессиональный геймер, приходится очень и очень туго. Так что в некоторых условиях комп вполне-себе может управлять производством, нужно только ввести корректные данные - где брать ресурсы, куда отгружать продукт и т.п., но над компом стоят всё те же трудящиеся, которые после пленума возвращаются на рабочие места, а не получают миллионные зарплаты за протирание штанов в думе.

Это, разумеется, идеализм, но когда некто пытается воплотить идеал в жизнь посредством практики - рождаются технические решения на которых стоит будущее. А вот для того чтобы у этих людей была такая возможность - необходимо сначала отстранить от управления всех тех кто занимается набиванием карманов. За тем и нужна 58 статья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 9.3.2022, 15:19
Сообщение #30160


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(NatashaKasher @ 9.3.2022, 15:03) *
Но вопрос в том, куда пойдёт прибыль с этих средств производства?

вы в какой стране родились? прибыль с этих средств производств вместо того чтобы идти на яхты олигархов, социализируется в виде дорог, детсадов, больниц, школ, озеленения, домов культуры, субсидирование топлива и продуктов питания и прочее. Сейчас на часть вышеописанного идут доходы от продажи нефти, то есть если вы реально экономист, то знаете что такое рентный характер экономики.

Я хочу не чтобы некто прекрасно жил. Я хочу чтоб у всех была возможность жить хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1506 1507 1508 1509 1510 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
42 чел. читают эту тему (гостей: 42, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2026, 3:25