Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1527 1528 1529 1530 1531 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Каркун
сообщение 12.3.2022, 9:33
Сообщение #30561


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 8:57) *
Нет, там стоит вопрос о дополнительном накачивании бюджета США, заинтересованные люди уже взялись за дело.


На самом деле у нас достигнуто стратегическое преимущество над США - можно даже перечислить по каким вещам, чего у них нет и непонятно когда появится.

Что касается распила военного бюджета, то это само собой. Тут вспоминаем https://www.youtube.com/watch?v=IE6ZhMcmjVA

Но автор глуповатый. Особенно когда он начинает рассуждать о нашей экономике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.3.2022, 9:41
Сообщение #30562


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





К слову, интересная деталь - несмотря на то, что ведется спецоперация, Украина.... так и не объявила официально войну России...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.3.2022, 9:55
Сообщение #30563


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





Британии предрекли сильнейший экономический шок с 1973 года https://lenta.ru/news/2022/03/12/neft/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 10:13
Сообщение #30564


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 0:13) *
Посткапитализм к которому многие стремятся имеет элементы социализма, может быть даже коммунизма. Я не за сохранение капитализма в текущем виде.
Уфф, как долго я вас лечил, а! А вы сейчас сами говорите что вы за переходный этап. По теории Маркса прежде чем строить собственно коммунизм, который непонятно как выглядит, следует сначала построить нечто социалистическое, и это повлечет за собой изменение способа производства, и люди которые будут при этом жить, уже свободные от идеологии капитализма сами придумают как им построить коммунизм и как он будет выглядеть. Маркс конечно не знал что после индустриального общества будет постиндустриальное а затем информационное, его можно понять, он жил в 19м веке. Мир меняется, и глупо цепляться за отжившее, нужно приближать будущее. Реформировать авторское и патентное право например, поскольку оно не годится для цифровой эры. Внедрять автоматизацию труда. Субсидировать энергоносители и продукты питания для населения. Повышать качество образования.
Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 0:13) *
Да в том же Таджикистане зайдешь в магазин на окраине города, за прилавком 10 летний - семейный бизнес.
Вот кстати о критериях детского труда. ИМХО, детский труд это использование детей для извлечения из их труда прибыли. И это плохо, это эксплуатация. Учить же детей, соединив обучение с производством, того что им может понадобиться в будущем, чтоб пробовали, выбирали, фантазировали, воплощали - это другое. Вы ж не назовёте ДОСААФ организацией использующей детский труд, верно? Олсо когда я был мелким, дедуля мне на днюху подарил лом, лопату, кувалду, пилу, топор, рубанок и молоток, я был в кайфе, и сии ценные скиллы с тех пор мне дофига где пригодились.
Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 0:13) *
Большинство интересного как ни странно было связано не с большими войнами, а с хунхузами, эпидемией в Китае и гражданской войной в России. И с тем как они офицерские часы из сартира доставали)
а щас из сортира достают айфоны, хех. Но да, такие истории офигенно интересные, буду рад послушать.
Цитата(NatashaKasher @ 12.3.2022, 0:26) *
Когда мне рассказывают, как госдеп тянет за ниточки различные арабские группировки, меня разбирает просто дикий хохот.
аналогично
Цитата(NatashaKasher @ 12.3.2022, 0:26) *
Тут люди мочили друг друга задолго до всякого капитала. Как всегда, вижу страстное желание сложную и давнюю проблему навесить на что-то доступное и понятное. Злые дяди-капиталисты захотели. Ага.
общался как-то с иранцем и афганцем, сказали что молодежь у них там уже задолбалась терпеть старых пердунов с их желанием мочить друг друга за какие-то древние обиды. Они всего этого не хотят, один хочет быть архитектором, а второй режиссёром (кстати я уже упомянул, поглядел я как-то сирийско-иранское кинцо, ничо так сняли). И желают олдпердунам поскорее сдохнуть.
Цитата(NatashaKasher @ 12.3.2022, 0:26) *
Я тогда была мала, и не жила в Израиле, но вроде бы так и было, да.
Нет, всё было не так. Потому что Израиль поставил в Иран 80% полученного оным в процессе войны с Саддамом оружия, а также участвовал в сделке Иран-контрас, обходя эмбарго США на поставку оружия. То есть де-факто Израиль поддерживал Иран против Ирака, причем и те и другие пытались отрицать факт сделки. Другой вопрос что, как я понимаю, это, и некоторые другие вещи, были сделаны для обспечения беспрепятственного покидания евреями Ирана после революции исламистов, особенно учитывая начавшиеся тут же зарубы КСИРа с ОМИНовцами, которых позже нарядили и подставили в ираке добрые дяди-американцы. Пока верно? Я это к чему: нужно иметь уверенность что мы говорим об одном и том же, иначе возможны непонятки типа тех в которых вы меня чуть ли не с порога обвинили. Ещё скажите что я антисемит. Ла ана ахиб аль-араби.
Цитата("к еврейскому вопросу" @ К.Маркс)
Противоречие между политической властью еврея на практике и его политическими правами есть противоречие между политикой и денежной властью вообще. В то время как по идее политическая власть возвышается над денежной властью, на деле она стала ее рабыней.

Еврейство удержалось рядом с христианством не только как религиозная критика христианства, не только как воплощенное сомнение в религиозном происхождении христианства, но также и потому, что практически - еврейский дух - еврейство - удержался в самом христианском обществе и даже достиг здесь своего высшего развития. Еврей, в качестве особой составной части гражданского общества, есть лишь особое проявление еврейского характера гражданского общества.

Еврейство сохранилось не вопреки истории, а благодаря истории.

Гражданское общество из собственных своих недр постоянно порождает еврея.

Что являлось, само по себе, основой еврейской религии? Практическая потребность, эгоизм.

Монотеизм еврея представляет собой поэтому в действительности политеизм множества потребностей, политеизм, который возводит даже отхожее место в объект божественного закона. Практическая потребность, эгоизм - вот принцип гражданского общества, и он выступил в чистом виде, как только гражданское общество окончательно породило из своих собственных недр политическое государство. Бог практической потребности и своекорыстия - это деньги.

Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги - это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной стоимости. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей.

Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель - это действительный бог еврея. Его бог - только иллюзорный вексель.

Воззрение на природу, складывающееся при господстве частной собственности и денег, есть действительное презрение к природе, практическое принижение ее; природа хотя и существует в еврейской религии, но лишь в воображении. В этом смысле Томас Мюнцер признавал невыносимым, "что вся тварь сделалась собственностью - рыбы в воде, птицы в воздухе, растения на земле; ведь и тварь должна стать свободной"

То, что в еврейской религии содержится в абстрактном виде - презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку, как самоцели, - это является действительной, сознательной точкой зрения денежного человека, его добродетелью. Даже отношения, связанные с продолжением рода, взаимоотношения мужчины и женщины и т, д. становятся предметом торговли! Женщина здесь - предмет купли-продажи.

Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека.


Вот кстати три момента, по которым я какбэ сталкивался с представителями срача.
1) жила была хорошая девочка, классно лабала на гитаре и пела, а потом вдруг стала упоротейшей еврейкой и прекратила контакты. Судя по тому что она мне так и не дала, видимо я таки гой.
2) среди студиозов с которыми я тусил была одна барышня в платке из ближнего востока, изъяснявшаяся на русском ну просто очень запредельно хреново, её правительство послало её и других в Россию поскольку им нужны квалифицированные кадры дабы избавиться от нефтяной иглы и начать наконец чота делать своё, в качестве примера для подражания избрали Сингапур. Страна к слову говоря мелкая.
3) у нас тут местные мусульмане строят мечеть и распространяют бесплатно газету в которой сплошная лента добра и нескончаемый спор о вере среди очень умных религиозных деятелей. О том что у них есть моск можно судить хотя бы о том что они осуждают женское обрезание и приводят подпёртые сунной аргументы, почему эту дикарскую традицию следует искоренить. Мечеть всех бесит. Но вот с точки зрения пропаганды терпимости к мусульманам данная газетенка работает хорошо, и даже сложно сказать кого у нас тут не любят больше - РПЦ с их колоколами, или мусульман с их муэдзинами. Есть также причины посущественнее чем религиозные атрибуты. Например акты насилия упоротых мусульман в отношении тех кто не являясь мусульманами плевать хотел на их внутренние законы, в частности врачей. Или например, тенденция православных закатывать хай об оскорблении верующих чуть только ляпнешь что очередной храм нам не нужен, или что вместо крестного хода лучше б дороги нормальные сделали. Что касается евреев, то там где я живу сейчас их можно сказать что нет (в смысле их не видно и не слышно), но мне приходилось жить там где их когда-то было много, о чем свидетельствует невдолбенное кладбище. Это я к чему. Нежелание религиозных общин соблюдать законы государства выливаются в отчуждение оных от государства и их отторжение обществом (в частности об этом писал ещё Маркс). Кладбище должно быть уроком всем этим верующим, ибо всё заканчивается именно так, в тот момент когда религиозная привелегия человека ставится выше гражданских прав тех кто этой привелегией не обладает - наступает погром. Мне кажется, основная проблема "веротерпимости" именно в этом.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 10:49
Сообщение #30565


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




письмо запорожецев якутов турецкому султану коллективному Западу:
Цитата
Хангаласский ответ западным санкциям:
Уважаемые западные и европейские страны!

Мы жители Якутии , Хангаласского улуса , официально заявляем, что класть хотели на ваш пакет с санкциями. Хотим поблагодарить за то, что ваши социальные сети перестают работать в России, может быть теперь больше людей займутся реально полезными делами. Хангаласцам , вообще пофиг на закрытие H&M, Zara и другого говна. Если кому-то негде одеваться, приезжайте к нам в Якутию , у нас очень много
ТЦ и Столичный Китайский рынок, там есть всё! Сожалеем, что закрылась IKEA, 80% населения нашего города только из новостей узнала, что есть такой магазин. Санкции Apple и закрытие их фирменных магазинов для нас тоже не санкции, у нас в Хангаласском улусе такого магазина не было. Санкции в отношении валютных счетов и зарубежной недвижимости даже комментировать не буду, мы очень расстроились, теперь Якутяне не смогут каждые выходные летать на свою виллу в Монако или Италию, придётся как и раньше ездить на дачу садить картошку - окучивать картошку и собирать урожай. Знаем про запрет нашим кошкам участвовать в международных выставках и соревнованиях, официально заявляем, что кошки Якутии и раньше бойкотировали эти мероприятия и участия в них не принимали. Спасибо, что закрыли свои западные страны от наших туристов. У нас 85 субъектов Российской Федерации, если захотим увидеть что-то новое и интересное, найдём у себя: Ленские Столбы , Карелия, Дагестан, Питер , Казань, Крым , Кубань … вообщем нам есть куда съездить. Говорят, что Zewa тоже уходит из России, мы в Хангаласском улусе богато никогда не сра*и, поэтому импортозамещаем ваши санкции нашими Набережными Челнами. А вообще, мы хотим вам сказать, что умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать - в Россию можно только верить! Мы пережили всё самое страшное, мы люди, которые ели гудрон вместо жевачки, вытирали жопы мхом и газетами и в детстве от всех болезней использовали подорожник. Чемодан, вокзал и пусть весь ваш иностранный бизнес уезжает из нашей страны, а то превратим всё в национальное достояние! Своими санкциями вы разбудили самое страшное оружие - патриотизм!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 12.3.2022, 11:07
Сообщение #30566


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 10:13) *
! А вы сейчас сами говорите что вы за переходный этап.

Так то да. только речь тут уже не совсем об экономических формациях, а скорее о критериях добра и зла, которое все современное человечество понимает одинаково. Все знают, что бедность это плохо, детский труд - плохо. И так или иначе любая система стремится к искоренению этого, включая лозунги даже самого дикого и жестокого капитализма.
К тому же у меня есть большие подозрения в области реформирования авторского права, на котором сейчас считай вся мировая экономика и держится. Это опять же вопрос, которым я занимался в 16-17 годах, перед контрактом, любители нажиться за счет чужих изобретений мне тогда конкретную плешь проели. У меня в месяц по 2 суда было с разного рода любителями производить дженерики.
Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 10:13) *
Вот кстати о критериях детского труда. ИМХО, детский труд это использование детей для извлечения из их труда прибыли. И это плохо, это эксплуатация. Учить же детей, соединив обучение с производством, того что им может понадобиться в будущем, чтоб пробовали, выбирали, фантазировали, воплощали - это другое.

Мне сложно судить, я во взрослом возрасте в СССР не жил. Мать мне рассказывала про то, что они от школы ездили помогать колхозам со сбором урожаев бесплатно. Я тут никакого полезного обучения не наблюдаю, только бесплатный труд на благо дяди. Сам я субботники благополучно игнорировал. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 11:39
Сообщение #30567


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 11:07) *
К тому же у меня есть большие подозрения в области реформирования авторского права, на котором сейчас считай вся мировая экономика и держится. Это опять же вопрос, которым я занимался в 16-17 годах, перед контрактом, любители нажиться за счет чужих изобретений мне тогда конкретную плешь проели. У меня в месяц по 2 суда было с разного рода любителями производить дженерики.

события с санкциями показали что этим людям плевать вообще на любые обязательства, контракты и прочее. Всё это ни гроша не стоит и сейчас это поняли по-моему уже все. Лично я являюсь сторонником закона королевы Анны, считая его наиболее здравым достижением в этой области. Нам нужно что-то в том же духе но посовременнее. Любителей патентного троллинга следует осадить, нельзя чтобы жажда наживы одних мешала прогрессу общества в целом. Общество уже созрело для реформ, пора предлагать варианты. Да, кстати.
Цитата
Если природа создала нечто, чем ты не можешь обладать в большей степени, нежели другие, то это благодаря воздействию мыслительной силы, именуемой идеей, каковая принадлежит человеку лишь до тех пор, пока он хранит её при себе; но стоит только её огласить, как она становится всеобщим достоянием, и тот, кому она достанется, уже не может отделять себя от неё. Особенность её заключается также в том, что каждый обладает не какой-то её частью, но владеет ею целиком. И тот, кому досталась от меня моя идея, воспринимает её сам, не умаляя при этом меня; не тень, но отблеск света отбрасывает он на меня. Идеи должны беспрепятственно передаваться от одного к другому по всему земному шару для морального и взаимного наставления человека и улучшения его состояния, кажется, было нарочито благосклонно задумано природой, когда она сделала их распространяющимися, подобно огню, по всему пространству без уменьшения их плотности в любой точке, и подобно воздуху, в котором мы дышим, двигаемся и имеем своё физическое существование и который не может быть ограничен или составлять исключительную собственность. Таким образом, изобретения по самой своей природе не могут быть предметом собственности.

Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 11:07) *
Мать мне рассказывала про то, что они от школы ездили помогать колхозам со сбором урожаев бесплатно. Я тут никакого полезного обучения не наблюдаю, только бесплатный труд на благо дяди

то есть в чем заключался урок никто так и не понел. Печаль. по вашему пусть лучше урожай собирают мигранты, или 50% оного сгниет на корню, а цены в магазах вырастут. Давайте расскажу пару баек.
1) поездка копать картоху в колхоз - палка о двух концах. С одной стороны грязища, бескрайние объемы работ, ветер, гуляющий по полю и общее ощущение бессмысленности бытия. Поначалу. Потом привыкаешь и уже не обращаешь внимания на лопату в руках, общаешься с народом, соревнуешься с соседями кто больше картошки выкопает. Позади идут "добиралы" и следят чтоб не халтурили. В обед - перекус, свежий хлеб, сало, крепкий чай, хрусти огурчиком и яблочком и чо там ещё, посылай в ответ ведро картошки тем кто в это время собирает урожай с садов. Вечерком - печем картошку в костре и кайфуем безразмерно, усталые мышцы болят, у костра звучит гитара, девчонки блестят глазами, у всех гордость за то что мы внесли свой вклад в битву за урожай, и закорма Родины будут полны.
2) как-то раз в многоэтажке у одного из соседей прорвало трубу. Соседушка в дикой истерике -только ремонт сделал и тут такая засада, уж я хз чо у него там со страховкой, но он сильно удивился когда соседи снизу пришли, глянули на борьбу с водой, и вместо истерики "уменяремонт" через пять минут появились с вёдрами и включились в уборку воды, пока кто-то бегал перекрывать воду, через пять минут в борьбу включились вообще все соседи - сверху, справа, слева, дух коллективизма, с шуточками и прибауточками, а с кем не бывает. И на душе стало легче у соседушки, не заставшего советского союзу...
3) как-то раз строители засрали весь двор строительным мусором (подземную стоянку для машин делали, к слову сделали херово - её постоянно затапливало и с ней постоянно творилась какая-то хрень). Такое терпеть было нельзя, жители пяти подъездов вылезли на субботник, загрузили строительным мусором КАМАЗ и послали нах, завезли кучу бетона, земли и саженцев, двое суток работали лопатами и устанавливали бордюрный камень, и теперь на месте свалки, которую муниципалитет хрен бы убрал сколько не жалуйся, разбиты клумбы и разрослись березы, а в центре - детская площадка. После субботника весь двор собрался на дежурный шашлык, менты приехали, поглядели, офигели, съели шашлычка со всеми, поздравили и уехали. Проповедью должны быть наши жизни, а не наши слова.

Вопрос на засыпку, сколько президентов США я скрыто процитировал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 12.3.2022, 12:31
Сообщение #30568


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 11:39) *
события с санкциями показали что этим людям плевать вообще на любые обязательства, контракты и прочее. Всё это ни гроша не стоит и сейчас это поняли по-моему уже все. Лично я являюсь сторонником закона королевы Анны, считая его наиболее здравым достижением в этой области. Нам нужно что-то в том же духе но посовременнее. Любителей патентного троллинга следует осадить, нельзя чтобы жажда наживы одних мешала прогрессу общества в целом. Общество уже созрело для реформ, пора предлагать варианты. Да, кстати.

Можно сказать, что он сейчас и действует, по крайней мере в фармацевтике. Есть сроки исключительного права, после истечения которых кто угодно может клепать дженерики.
Что касается идеи))) Сейчас мегакорпорации вкладывают миллиарды в исследования, в различных областях знания. Конечно это все прекратится, если все сразу будет становиться общим достоянием и перестанет приносить прибыль. Скорость развития науки резко замедлится.

Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 11:39) *
то есть в чем заключался урок никто так и не понел. Печаль. по вашему пусть лучше урожай собирают мигранты, или 50% оного сгниет на корню,

Я этих рассказов в духе советской производственной романтики много слышал. Не знаю, быть может разные поколения по разному смотрят на все это. Но лично меня не тянет на бесплатный труд, включая тот который несет общественную пользу(как правило он означает, что делаешь чью-то работу). Если бы у нас во дворе строители накидали мусор, их бы сначала засудили, а потом они за свой счет все привели в порядок, кстати похожий случай уже был. А выйти самим убирать никто бы и не подумал. Для водопровода есть ЖКХ, с какого перепуга я должен им оплачивать коммуналку, если мне еще и их работу надо делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 13:03
Сообщение #30569


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 12:31) *
Можно сказать, что он сейчас и действует, по крайней мере в фармацевтике. Есть сроки исключительного права, после истечения которых кто угодно может клепать дженерики.

а "четыре уксусных вора" клепают вообще любые медикаменты без всяких там авторских прав. Чего нельзя отнять у мед-анархистов, так это их тяги порвать цепи, сдерживающие медицину от того чтобы стать ближе к народу. Реально полезные ребята, когда вас санкциями обкладывают и нужны хоть какие-то медикаменты. Минус в том что при кустарном производстве лекарств качество гуляет в зависимости от радиуса кривизны рук химика. Плюс в том что пусть они лучше лекарства клепают чем наркоту. Кстати исключительное право при королеве Анны было довольно весело устроено. Взвыли абсолютно все, но этот статут привел к тому что Англия обросла библиотеками и книги стали доступны всем желающим, что вызвало рост образованности и культуры. "Месть королевы Анны" снова расправляет черные паруса рутрекера.
Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 12:31) *
Сейчас мегакорпорации вкладывают миллиарды в исследования, в различных областях знания. Конечно это все прекратится, если все сразу будет становиться общим достоянием и перестанет приносить прибыль. Скорость развития науки резко замедлится.

не думаю. Если обложить мегакорпорации прогрессивным налогом на который вы жалуетесь, науку будут финансировать из бюджета. Опять же, с другой стороны, можно предоставить корпам налоговые вычеты за инвестиции в науку. Инструментов море, сами знаете. Кстати говоря, вы обратили внимание, что мы таки можем найти общие точки соприкосновения и обсуждать текущую данность в конструктивном ключе, а не сраться как два фанатичных е#$нько на тему невесть насколько отдаленного будущего, что больше напоминает срач на тему "есть ли в раю 72 девственницы на каждого правоверного", нежели чем попытки прозреть общественное устройство будущего?

Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 12:31) *
Я этих рассказов в духе советской производственной романтики много слышал.

а меня часто упрекают что я в творчестве скатываюсь либо в памфлеты, либо в производственный роман, либо в соцреализм.
Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 12:31) *
Не знаю, быть может разные поколения по разному смотрят на все это. Но лично меня не тянет на бесплатный труд, включая тот который несет общественную пользу(как правило он означает, что делаешь чью-то работу).

ну вот представь, что все таджики-дворники уехали. И вообще у нас дефицит рабочих рук, а задач дофига. То есть ты не делаешь чью-то работу, и вообще ты делаешь это для того чтобы все вокруг и ты лично жили в благоустроенных условиях. Вдобавок ты экономишь на спортзале, которому ты платишь за то чтобы заниматься физическим трудом. Мне вспомнилась шутка, что в новой россии фитнес - это "всем собраться у склада номер тридцать сем, два подхода по пять кило вон в тот камаз - ПОГНАЛИ!". Ваша проблема в восприятии вообще всего как товара, через призму товарно-денежных отношений. Это очень ограниченный взгляд на вещи, более того он негуманен ибо расчеловечивает.

Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 12:31) *
Для водопровода есть ЖКХ, с какого перепуга я должен им оплачивать коммуналку, если мне еще и их работу надо делать?

полностью с вами согласен, ЖКХ это рэкет - они собирают деньги под угрозой отключения от коммунальных служб, и нихрена не делают чтобы эти службы нормаьно работали. Поэтому я в своей хибаре плачу только за вывоз мусора, жалкие копейки, тем паче что мусор у меня пока что есть - мало воткнуть красный флаг над полем, нужно ещё и привести реальность в соответствие с высокими требованиями к хозяйству, а то у соседа уже есть табличка "дом образцового содержания", а у меня ещё нет, ну что за бардак!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 12.3.2022, 13:56
Сообщение #30570


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 12.3.2022, 9:55) *
Британии предрекли сильнейший экономический шок с 1973 года https://lenta.ru/news/2022/03/12/neft/


Ну так понятно, что их затронет, Англия импортирует газ из Северной Африки и Европы, у последней угадайте куда газопроводы идут.

Главный же бенефициар от всего этого, понятно - США. Туда сейчас побегут инвесторы со своими деньгами, а Европу ждут 'веселые' времена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 12.3.2022, 14:10
Сообщение #30571


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 13:03) *
а "четыре уксусных вора" клепают вообще любые медикаменты без всяких там авторских прав. Чего нельзя отнять у мед-анархистов, так это их тяги порвать цепи, сдерживающие медицину от того чтобы стать ближе к народу. Реально полезные ребята, когда вас санкциями обкладывают и нужны хоть какие-то медикаменты. Минус в том что при кустарном производстве лекарств качество гуляет в зависимости от радиуса кривизны рук химика.

ну лекарства пока только косвенно затронуты перебоями в логистике, прямых санкций нет. И в принципе пока все справляются. Даже качество дженериков скопированных довольно известными компаниями зачастую оставляет желать лучшего ввиду целой кучи факторов и в первую очередь попыток удешевить производство. А чего там эти анархисты варят вообще не знаю.
Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 13:03) *
не думаю. Если обложить мегакорпорации прогрессивным налогом на который вы жалуетесь, науку будут финансировать из бюджета. Опять же, с другой стороны, можно предоставить корпам налоговые вычеты за инвестиции в науку. Инструментов море, сами знаете. Кстати говоря, вы обратили внимание, что мы таки можем найти общие точки соприкосновения и обсуждать текущую данность в конструктивном ключе, а не сраться как два фанатичных е#$нько на тему невесть насколько отдаленного будущего, что больше напоминает срач на тему "есть ли в раю 72 девственницы на каждого правоверного", нежели чем попытки прозреть общественное устройство будущего?

Финансирование науки из бюджета приводит к тому, что кроме обычного процесса начала исследований нужно будет еще их с чиновниками согласовывать. Мне в голову почему-то приходит кинопроизводство советского периода по многочисленным воспоминаниям режиссеров и актеров тогдашних. Пока все согласуешь, пока цензура пропустит...
А предсказание вообще дело неблагодарное. Взять хоть этот форум. Сколько раз уже Каркун предсказал крах запада и сколько дискуссий(срачей) на этом взяло свое начало. )) Это мы еще даже не дошли до моего видения будущего, а только коммунизм обсудили.
Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 13:03) *
ну вот представь, что все таджики-дворники уехали. И вообще у нас дефицит рабочих рук, а задач дофига. То есть ты не делаешь чью-то работу, и вообще ты делаешь это для того чтобы все вокруг и ты лично жили в благоустроенных условиях.

В таком случае мне немецкая модель на ум приходит. Рассказывали, что они в Берлине у себя после бомбежек организованно выходили и убирали улицы. То есть если труд необходим и справедливо распределен между всем обществом, можно смириться с отсутствием оплаты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 14:36
Сообщение #30572


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 14:10) *
А чего там эти анархисты варят вообще не знаю.

за 5 баксов варит то что бигфарма продаёт по 100.

Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 14:10) *
Мне в голову почему-то приходит кинопроизводство советского периода по многочисленным воспоминаниям режиссеров и актеров тогдашних.

а мне приходит в голову как Хрущев зарезал разработку крылатой ракеты в пользу баллистической. Но это не наука. И то что врут режиссеры и актеры это тоже не наука. Кстати мой знакомый режиссёр рассказывал о худсовете по поводу одного короткометражного фильма, где дебаты происходили настолько бурно что кое-кто чуть не получил в рыло от ветерана великой отечественной номер два (номер один это война с наполеоном если кто забыл). Это к вопросу о цензуре и обсуждениях. Ин совьет раша Бондарчук и Михалков неминуемо получили бы в рыло и запрет на съемки если бы вздумали выдавать то что выдают. Это плохо? Но вернемся к науке. Мне кажется, обсуждать этот вопрос особо не имеет смысла, поскольку "заказ" науке формируют в основном те кто хочет использовать научные достижения в производстве. Это не сказать чтоб плохо, просто фундаментальная наука как правило получает недофинансирование, а между тем некоторые дорогие проекты, которые не приносят в ближнем прицеле никакой пользы, но косвенно помогают преодолевать проблемы сопредельных дисциплин. Если давать ученым деньги чтобы они занимались наукой, есть некислая вероятность, что (при условии что мы вычистили из научного сообщества всех фриков и грантососов) ученые скажут что-нибудь типа "а давайте мы забабахаем в космосе херню за сто триллионов баксов потому что это круто?". Не раз и не два человечество отказывалось от предложений потерявших берега ученых только потому что это очень дорого. Но если подумать, а почему бы и нет? Я лично не против того чтобы в космосе появилась инсталляция размером с луну, символизирующая торжество человека над космосом. С художественной ценностью этой хрени пусть разбираются другие люди, а по мне так опыт конструкции таких масштабов существенно обогатит наш опыт строительства чего-либо у нас на Земле. А то что это долго и дорого - ну и похер, зато это обеспечит работой кучу кадров, иначе они будут маяться дурью и собирать модельки дирижабля "Киров" на арудино в качестве символа своей невостребованности обществом. Вдобавок большая, великая, всепланетарная цель поможет сплотить народы. А научный язык - это язык на котором говорит ВЕСЬ мир.

Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 14:10) *
Сколько раз уже Каркун предсказал крах запада и сколько дискуссий(срачей) на этом взяло свое начало

ну, крах запада неминуем, так что он всего лишь продолжает то что когда-то начал маркс. Исторический процесс - штука медленная, единственный кто смог его ускорить это Ленин, но его щас с нами нет. Так что не важно пройдет ли сто лет или двести, но капитализму и коллективному Западу неминуемо придут кранты.
Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 14:10) *
Это мы еще даже не дошли до моего видения будущего, а только коммунизм обсудили.
на самом деле мы обсуждали строго то что под коммунизмом понимаете вы. Эта чушь мне не интересна, а вот ваше виденье будущего мне интересно, так что если будет время, расскажите.

Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 14:10) *
В таком случае мне немецкая модель на ум приходит. Рассказывали, что они в Берлине у себя после бомбежек организованно выходили и убирали улицы. То есть если труд необходим и справедливо распределен между всем обществом, можно смириться с отсутствием оплаты.

это не немецкая модель а советская. Впрочем вы признали что се справедливо, хотя ранее от уравниловки всячески открещивались. Я так смотрю, когда вы больше узнаете о социализме, вы таки покончите с буржуазным прошлым и станете порядочным советским гражданином, для которого найдется множество общественно-полезной работы, и я не про уборку картошки. Впрочем, слово Маяковскому:
Цитата( "за что боролись?" отрывок)
...И доносится до нас,
сквозь губы искривленную прорезь:
«Революция не удалась…
За что боролись?..»
И свои 18 лет
под наган подставят —
           и нет,
или горло
     впетлят в коски.
И горюю я
     как поэт,
и ругаюсь
     как Маяковский.
Я тебе
   не стихи ору,
рифмы в этих делах
          не при чем,
дай
  как другу
       пару рук
положить
     на твое плечо.
Знал и я,
    что значит «не есть»,
по бульварам валялся когда, —
понял я,
    что великая честь
за слова свои
       голодать.
Из-под локона,
       кепкой завитого,
вскинь глаза,
       не грусти и не злись.
Разве есть
     чему завидовать,
если видишь вот эту слизь?
Будто рыбы на берегу, —
с прежним плаваньем
           трудно расстаться им.
То царев горшок берегут,
то
 обломанный шкаф с инкрустациями.
Вы — владыки
      их душ и тела,
с вашей воли
       встречают восход.
Это —
  очень плевое дело,
если б
   революция захотела
со счетов особых отделов
эту мелочь
     списать в расход.
Но рядясь
     в любезность наносную,
мы —
  взамен забытой Чеки
кормим дыней и ананасною,
ихних жен
     одеваем в чулки.
И они
   за все за это,
что чулки,
     что плачено дорого,
строят нам
      дома и клозеты,
и бойцов
     обучают торгу.
Что ж,
   без этого и нельзя!
Сменим их,
      гранит догрызя.
Или
  наша воля обломалась
о сегодняшнюю
        деловую малость?
Нас
  дело
    должно
        пронизать насквозь,
скуленье на мелочность
            высмей.
Сейчас
    коммуне
         ценнее гвоздь,
чем тезисы о коммунизме.
Над пивом
     нашим юношам ли
склонять
     свои мысли ракитовые?
Нам
  пить
     в грядущем
           все соки земли,
как чашу
     мир запрокидывая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 12.3.2022, 15:32
Сообщение #30573


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 14:36) *
за 5 баксов варит то что бигфарма продаёт по 100.

там общего только название.

Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 14:36) *
ну, крах запада неминуем, так что он всего лишь продолжает то что когда-то начал маркс. Исторический процесс - штука медленная, единственный кто смог его ускорить это Ленин, но его щас с нами нет. Так что не важно пройдет ли сто лет или двести, но капитализму и коллективному Западу неминуемо придут кранты.

за 200 лет чему угодно придут кранты в его текущем виде, банально наука вперед идет бешеными темпами и все меняет вокруг. Я еще время помню, когда человек пришедший в школу с сотовым телефоном считался мажором. )) И тут тоже не предскажешь чего там следующим изобретут.
Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 14:36) *
на самом деле мы обсуждали строго то что под коммунизмом понимаете вы. Эта чушь мне не интересна, а вот ваше виденье будущего мне интересно, так что если будет время, расскажите.

Я про коммунизм как таковой не писал, а лишь про путь к нему, попытки его построить. Может быть такое впечатление сложилось потому, что не удобно каждый раз конкретизировать то что происходило в том же СССР и отделять коммунизм от социализма, потом социализм советского типа от других стран лагеря и тп. и тд.
Что до меня, то я ожидаю дальнейшего усиления роли крупных хозяйствующих субъектов, как их называют в корпоративном праве России или мегакорпораций. С усилением влияния на все стороны общества и с вытекающими отсюда последствиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 16:04
Сообщение #30574


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 15:32) *
Что до меня, то я ожидаю дальнейшего усиления роли крупных хозяйствующих субъектов, как их называют в корпоративном праве России или мегакорпораций. С усилением влияния на все стороны общества и с вытекающими отсюда последствиями.

иными словами, только хардкор, только киберпанк. Ну и какие же меры можно предпринять против того чтобы мегакорпорации не превратили рабочий класс в бессловесный скот без прав и возможностей планового улучшения качества жизни?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 12.3.2022, 17:32
Сообщение #30575


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 16:04) *
иными словами, только хардкор, только киберпанк. Ну и какие же меры можно предпринять против того чтобы мегакорпорации не превратили рабочий класс в бессловесный скот без прав и возможностей планового улучшения качества жизни?

Ну если отмести другие возможные роли государства и оставить чистый киберпанк с экстерриториальностью корпораций, то теоретики тут расходятся. на два основных направления.
1) Мы сами захотели: считается, что такая система возможна только при условии дальнейшего развития орудий производства и общей рентабельности производства. Предполагается, что при таких раскладах рабочий класс станет не массовой группой, а привилегированной. То есть основная масса людей будет получать пособие по безработице, достаточное для нормальной жизни либо выполнять внекорпоративные задачи(что-то вроде того, что обсуждалось выше, вышли толпой, устроили субботник). Опять же тут исходят из того, что компании будут сами заинтересованы платить эти пособия, чтобы население сохраняло лояльность и не возникало.

Второй вариант, "мы не хотели но пришлось" со злыми корпорациями фантасты любят намного больше. В реальности кроме фантастов этот вариант еще любят конспирологи полагающие, что мегакорпы уже взяли столько экономической, а через нее и политической мощи, что их уже не остановить и мир понемногу будет трансформироваться в тот самый киберпанк. Кроме богатства отдельных мегакорп за этот вариант говорит то, что многие из них еще объединяются в группы(лобби) для отстаивания своих интересов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.3.2022, 17:41
Сообщение #30576


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




В Ярославле вообще нет эутирокса уже неделю как. А у моей благоверной щитовидка с фасолину, отрофировалась. У пасынка псориаз. Как вот они теперь? Кто то видать на год вперёд закупился. Убийцы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 17:46
Сообщение #30577


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 17:32) *
То есть основная масса людей будет получать пособие по безработице, достаточное для нормальной жизни либо выполнять внекорпоративные задачи

увы, но нет. в случае кризиса баблом накачиваются корпорации, а не массы людей, что приводит к тому что корпорации продолжают работать, те кто на них работает - получают зарплату, а остальные сосут лапу и не могут ничего купить из того что производится корпорацией.
Цитата(Гелиал @ 12.3.2022, 17:32) *
Кроме богатства отдельных мегакорп за этот вариант говорит то, что многие из них еще объединяются в группы(лобби) для отстаивания своих интересов.

да, и в частности оружейное лобби ответственно за развязывание войн. Его влияние в США очень велико, думаю спорить не будете. А если будете, вспомните лобби Локхида (распил военного бюджета на вундервафли) и Боинга ("проскальзывание" в лицензиях, из-за чего 737МАХ начали биться). Если мало, могу показать комедию про афигинительную БМП, которую пролоббировали настолько хорошо что армия её купила, матерясь и фэйспалмя. Ну а про срачи лобби добывающих компаний с экологамии я думаю вы и без меня в курсе. Это что касается США как витрины капитализма.

Но я спросил не о том какие есть вообще идеи о том, как не превратить рабочий класс в скот, а какие конкретно вы можете предложить идеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 12.3.2022, 17:47
Сообщение #30578


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(оленька @ 12.3.2022, 17:41) *
В Ярославле вообще нет эутирокса уже неделю как. А у моей благоверной щитовидка с фасолину, отрофировалась. У пасынка псориаз. Как вот они теперь? Кто то видать на год вперёд закупился. Убийцы!

Это аптеки виноваты, им было рекомендовано ограничить продажу в одни руки некоторых зарубежных препаратов. Хроники и спекулянты подсуетились и скупили все, препарат в Германии производят, доставка раньше неделю занимала. теперь раз в 8 больше. Если деться совсем некуда посмотрите у спекулянтов, скорее всего уже наживаются.
Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 17:46) *
увы, но нет. в случае кризиса баблом накачиваются корпорации, а не массы людей, что приводит к тому что корпорации продолжают работать, те кто на них работает - получают зарплату, а остальные сосут лапу и не могут ничего купить из того что производится корпорацией.

Тут опять же момент есть. Если товар корпорации никто не может купить, то она обанкротится, ей нужно население с покупательной способностью.
Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 17:46) *
Это что касается США как витрины капитализма.

Но я спросил не о том какие есть вообще идеи о том, как не превратить рабочий класс в скот, а какие конкретно вы можете предложить идеи.

Да это не только США, у нас глава госкорпорации как министр.
Что касается идей, то тут вопрос в том, какая конкретно форма киберпанка обсуждается. Если радикальная, то вариант всего один - мегакорпе должно быть не выгодно превратить людей в скот. Дело в том, что в обычной ситуации такие идеи ориентируются на внесение изменений в законодательство, но что если государство роли не играет и соответственно законы не работают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 12.3.2022, 17:47
Сообщение #30579


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(оленька @ 12.3.2022, 17:41) *
В Ярославле вообще нет эутирокса уже неделю как.

L-Тироксин пробовали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.3.2022, 17:52
Сообщение #30580


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 12.3.2022, 17:47) *
L-Тироксин пробовали?

Так им эутирокс прописали. Многие его ищут. Аптека ру каждый день обещает что завтра будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1527 1528 1529 1530 1531 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 8:34