Не, я не диванный... или диванный, но на елитном деване

А все предыдущее обнулено, что-ли?

Я и раньше писал, и сейчас такую же точку имею, что барину надо было в 2014 действовать:
- помогать Януковичу удерживать власть, вплоть до ввода наших войск по его законной просьбе
- вынудить Януковичу не подписывать соглашения (по которым его кинули все равно)


Фсе.
Никаких восьми лет кровавого АТО не было бы изначально.



тут 99% всех постов вечная критика.
Ну и как-бы программы экономического или политического развития от тебя я чего-то тоже не видел, уж извини.

Не пойму только я откуда в этой достойной компании? Сроков не называл и рано или поздно их задавят, вопрос в цене.

Определите "задавят". Вывод русских войск с подписанием соглашения о нейтралитете Украины засчитывается?

Просто поток слов - мимо существа вопроса...



Ну хоть вы не - и то слава богу)))

По вашему обильному цитированию - я никогда не боюсь признавать своих ошибок. Если что. Людям свойственно ошибаться.



Именно. Вспомнил еще Януковича. Как ему помогать то? Танки в Киев в 2014-м вводить что ли?

Я тебя сейчас спрашиваю. Вот у тебя данные на сегодняшний момент - на 24 февраля. Путин улетел к Альфа Центавра. Командуешь парадом ты. Что делать то будешь?

Я не знаю в какой момент наш великий полководец решит остановиться и какие уступки ему покажутся достаточными. Я хочу сказать, что у нас в качестве резерва еще около шестисот тысяч срочников и около двух миллионов резервистов и всю эту массу можно лить и лить на Украину. Обоснования для этого шага найдется.

А по поводу текста соглашения я согласен с Хаусом. Если там не будет пунктов о признании Крыма, ДНР и ЛНР, значит цель операции не достигнута и можно делать определенные выводы. Остальные требования там формальные.

Что значит "вспомнил еще Януковича"?
Так с 2014 все и началось, из-за чего сейчас идет операция. И президент у нас в 2014 был тот же.
В 2014 никаких танков не нужно было. Была толпа экстремистов без вооружения, для которой достаточно стандартных средств разгона.
Но если бы для утихомирирования Азова и прочих пришлось вводить танки - значит танки.
Тогда это было уместнее.




Погоди, но 24 числа началась операция. Это ты ВВП вопрос задай, почему через восемь лет "24 февраля" он решил начать.
Почему ты меня спрашиваешь, что я буду делать 24 числа?
Я тебе ответил, чтобы бы делал, чтобы этого "24 февраля не наступило".

Обсуждать какое-то ЕАЭС в контексте происходящего даже не смешно, если оно вообще сохранится.
Находящаяся под атакой Россия, при ней мини-экономики Беларусь и Казахстан с шатающимися режимами, только что избитая Азербайджаном микро-экономика Армения и постоянно бунтующая и воюющая с соседями микро-экономика Киргизия.



Конечно, всё возможно. Поэтому даже на юге РФ цена на огурцы начинается от 200 р за кг, картошка стоит дороже бананов, а помидоры дороже манго и авокадо.



Это намек на то, что скоро всех пессимистов пристроят в трудовые лагеря? Очень может быть.



Во-первых, совершенно непонятно, есть ли Азия. Япония, Ю Корея и Сингапур поддержали санкции. Какую на самом деле позицию займет Китай - также совершенно непонятно.
Во-вторых, хайтек - это развитие и будущее страны, да. Но что-то жрать, носить и колоть больным нужно уже сегодня.



Возможно, но это как раз тот случай, когда задним умом все крепки.
В 2014 вооруженное столкновение РФ и Украины представлялось еще бОльшим безумием, нежели сейчас.
К тому же была некая надежда на приход к власти прагматичного правительства.
Но нет - и Порошенко, и Зеленский на выборах обещали мир, но по факту не стали выполнять даже подписанные договоренности.



Как уже писАл, по всем признакам следует ожидать слива РФ в пределах пары недель.
"Российская сторона рассчитывает, что спецоперация на Украине завершится подписанием всеобъемлющих документов по вопросам безопасности, нейтральному статусу Украины, заявил глава МИД Сергей Лавров". Сегодня заявил. В очередной раз.

Я уверен, что наступило бы все равно. Создание антироссийских прозападных режимов на Украине и в Белоруссии было в плане. В Белоруссии сорвалось, на Украине шар вогнали в лузу...

Вот сценарий без майдана - Янукович пролетает на выборах, приходит очередной Ющенко и план начинает реализовываться все равно - втягивание страны в НАТО, антирусская внутренняя политика, биолаборатории, западные базы и прочее...

Так что мы столкнулись все равно с тем же, что сейчас. Вот и все.

Тем более, что Украина - это локальное событие в Большой Игре. А Большую Игру западного проекта против нас и Китая никто не отменял.

Да даже если там будут пункты о том, что Зеленский согласен отсношать свинью, всё равно это поражение.
Под чем бы нынешний режим не подписался, он банально не будет этого выполнять, как не выполнял Минских соглашений.
Ну заставят их внести признание Крыма и ЛДНР в соглашение. Как только российские войска выведут, Зеленский им подотрется, в страну тут же введут войска НАТО и адью. В лучшем случае получим ДНР и ЛНР в границах областей 2014 года, причем с полностью разрушенными городами вроде Мариуполя. И никаких стратегических проблем это не решит.

Сейчас я вижу одно решение - полная оккупация и зачистка Украины, приведение к власти если не пророссийского, то договороспособного правительства, размещение на территории нескольких российских баз, которые будут наблюдать за соблюдением условий капитуляции. Ну или расчленение страны на несколько квази-государств по Югославскому сценарию. Или прямое включение в состав РФ с начханием на остатки политеса. Всё прочее - профанация, не стоящая смерти даже одного нашего солдата.

Так это Игорь откуда-то вытащил эту линию экономики ЕАЭС.
Понятно, что они и так у нас на дотациях в какой-то мере сидят и на доступе к нашим ресурсам.



В плане еды у нас все-таки Япония и Корея далеко не ключевые поставщики.
Ключевые в плане овощей/фруктов - Иран, Турция, Азербайджан, Китай, Египет, что-то от Израиля.
Очень сомнительно, что они, в том числе и Китай, займут позицию "не продавать".
Им-то наоборот бизнес.




В 2014, в Крыму, мы уже и так столкнулись с ВСУ.
Да и поддержка Донбаса со стороны МО была (секрет полишинеля конечно). Так что это не было чем-то безумным уже тогда.
И вспоминая риторику наших официальных СМИ, какой-то особой надежды на украинское прагматичное правительство не было.
Была у политиков какая-то непонятная надежда, что сейчас у них там все накроется тазом по причине экономики, или политики, и "народ их сметет в ярости". И все восемь лет от ВВП одно и тоже "минским соглашениями нет альтернативы".

Прошу прощения, что влезаю. При условии признания властями Украины российского Крыма, независимости ДНР и ЛНР - да, засчитывается. Без этих условий - нет.

Не с тем же.
Войска были бы по приглашению законного президента Януковича.
Ну а дальше создать там анти-западное и пророссийское правительство.
Не было бы у ВЛАСТИ прозападных. И не было бы санкций в таком формате.
В Сирии такой сценарий и реализован.

И сравни теперь текущую ситуацию - какой шанс теперь иметь у власти на Украине проросийское правительство?
Это вообще около нуля. Только если полный окупай делать.

... и еще перлы от Лаврова:
«Постоянно чувствуется, что украинскую делегацию держат за руку, скорее всего, американцы, не позволяя соглашаться на те требования, которые, я считаю, абсолютно минимальны», — сказал Лавров.

https://www.rbc.ru/politics/19/03/2022/6235...d?from=newsfeed

Т.е. через 3 недели после начала "спецоперации" мы предлагаем противной стороне не капитулировать, не принять безоговорочно наш ультиматум, а умоляем ее согласиться на некие "абсолютно минимальные требования", параллельно жалуясь на то, что США не дают им добро.
И наш министр иностранных дел выдает это в СМИ.

Три недели назад я думал, что страной правят реальные пацаны.
Оказывается, это просто кучка туповатых перепуганных старичков, которая не в состоянии ни оценивать последствия своих действий, ни доводить их до конца, ни даже держать рот на замке, чтобы не нести подобную хрень.

Законный президент Янукович еле сбежал - хотя ему были даны гарантии западных послов - и всем на Западе оказалось на это наплевать. Его возврата никто не требовал. Зато потребовали бы вывести наши войска - и в случае отказа, все те же санкции и прочее...

На майдан весь кагал западных политиков просто так что ли ездил?

Если бы мы ввели войска, то какой результат получил бы Янукович на выборах, которые должны были состоятся через несколько месяцев? Или выборы отменять? Тогда бы визга стало еще больше...



Сирия - не Украина. Никаким боком. На Украине нет международных террористов, а есть восставший народ - вот что тебе сказали бы...

Объявлено же - Украина должна признать денацификацию и демилитаризацию.
То есть российские военные контролеры на укринских военных объектах.

Включать в состав России - по-человечески было бы правильно, но сейчас мы экономически слабы, не потянем.
Так что государство полу-суверенное - полу- заключается в том, что некоторые законы принимать нельзя (ну как Германия в 1945 году - армию держать нельзя и др.) и под российским контролем.

Да это курам на смех без остального списка. Ну переименуют правый сектор в левый сектор и улицу бандеры в улицу Ленина. Примут формальный закон о запрете нацизма. За это конечно стоило столько жизней отдать.
А по демилитаризации тоже, армия у них остается в любом случае, а отказ от наступательных вооружений Им за сутки новые привезут если понадобится, учитывая готовность Европы снабжать.

То есть надо им еще заложников оставить из числа офицерского состава, желательно побольше и с семьями



Да всё проще будет. Как только выйдет РФ, зайдут "миротворцы" НАТО, после чего все подписанные договоренности будут аннулированы.
Выполнение условий капитуляции гарантируется одним - если что, проигравшая сторона получит добавки.
Если этот фактор устраняется путем перехода проигравших под более мощную "крышу", какой им смысл соблюдать невыгодные для себя условия?

Вот неожиданность - на Западе всем наплевать на Януковича и никто его не требовал.
Ну так я предлагал поддержать его ДО того, как он сбежал.




Да, визг это страшно, а санкции сейчас начала СВО - это не страшно.
Ты это серьезно сейчас?



В Сирии все началось именно как гражданское противостояние, где рулила Зеленая оппозиция.
Они кстати никакие не международные терроисты. Это потом уже там гадюшник возник.
Я к тому, что наши войска там по приглашению законного правительства, несмотря на визг.
Асад говорит, что вот эти зеленые вне закона, фигачьте их. Все норм.
Ну и кто мешал Януковичу объявить Азов, Правый Сектор вместе с Тягнибоком и прочими вне закона?

Парадокс в том, что споря сейчас с тобой, я спорю с самим собой 2014 года. Ты тогда еще не был модератором. Тогда в модераторской в 2014 году я высказался, что нужно вводить танки в Киев - когда там вся эта пляска полоумных началась. И у нас в модераторском составе 2014 года тоже были либерально настроенные личности, которым пришлось не слишком убедительно объяснять почему я такой кровожадный и вообще...

Так вот - уже сегодня я так до сих пор и не уверен - когда нужно было гасить все это - тогда или сейчас.

Ведь тогда украинцы еще не нахлебались вдосталь своего хуторского украинства галицийского разлива, еще не получили в избытке своих высоких европейских пенсий и зарплат, еще не поездили на клубнику в Польшу, не получили всех банок варенья и пачек печенья от их любимых "западних партнерив"...

А теперь они все уже давно получили - простые люди. Так что после спецоперации отрезвление пойдет быстрее... Особенно когда упоротых из их телевизора уберут...



Так сам Янукович )) Или ты не знаешь?