А что, Вали ожил разве?
Кстати, Ариэль в чём-то прав, ваши слова очень перекликаются с укропропагандой. Про свои личные интересы каждый человек не только думает, но и обязан помнить. Только ощущение справедливости, которая на нашей стороне, тоже много значит.

Ожил, интервью дал кому-то, говорит никого не убивал, наблюдением занимается. Там впрочем и так ясно было, что это фейк.

Меня удивляет до какого состояния ума и восприятия реальности надо дойти, чтобы абсолютно нормальное поведение(отсутствие желания воевать и умирать) начало перекликаться с укропропагандой. Еще бы написали, что каждый рад умереть во славу нашего дела. Армия выполняет приказы: скрипя, ворча, ругаясь в пол голоса на людей в верхах. А за пафосом идите к ополченцам-добровольцам.
В армии вообще многие не следят за новостями, не интересуются политикой, не знают в чем там дело с этой Украиной, когда личного времени мало другие интересы на первый план выходят.

Да там не пойми кто лежит, качество плохое.

Крайне сомнительный тезис. Умирать никто не хочет - что понятно, если у вас нет суицидальных настроений... Но вот воевать...

Зависит от обстоятельств - если 41-й год и вы под Москвой? - тогда нежелание воевать это предательство.

Что касается армии: офицеров и контрактников в армию никто силком не тянет - люди сами выбирают профессию. А эта профессия именно про то, чтобы воевать с врагами и их убивать.

Про укропропаганду - про это не знаю, но кажется это вы когда-то давно говорили, что страны, народы - это все дело прошлого, а в современности пусть кто-то наконец победит, закатав всех под серый лево-либеральный асфальт, пусть всем на планете заправляют глобалисты и корпорации - лишь бы пайку давали... Я ничего не путаю?

Предательство это дезертирство. А внутреннее убеждение человека предательством быть не может. Вы в контексте обсуждения путаете желание воевать и необходимость выполнять приказы. Приказы в армии выполняются не зависимо от желания.


Ну если не считать того, что вы все исказили в соответствии с собственным мировоззрением, то нет не путаете. К тому же тогда обсуждались разные вероятные вариант будущего, подчас фантастичные, разные киберпанки и прочее, какое это имеет отношение к современной реальности...?

Ну, если вы идете в окопы сорок первого с нежеланием воевать, то почти стопроцентно это закончится дезертирством - нет?



то есть, квинтэссенция из моей памяти все же вытянута верно? Я также правильно понимаю, что в этой битве глобалистов и корпораций за обретение власти над всеми земными народами, вы не против поражения России и установления окончательной мировой гегемонии США - страны, которой вы симпатизируете, и где собственно все это сатанинское кубло и обретается... Или не так?

Однако!!!
"Есть такая профессия..." ©
Эдак вы сейчас договоритесь, что и у врачей вполне абсолютно нормальное поведение – это отсутствие желания лечить людей, у учителей – учить, у пожарных – тушить пожары... и т.д. Это никак не может быть нормой. Такое поведение может говорить лишь об одном – человек выбрал себе не ту профессию, только и всего...

Если человек не хочет, но осознает необходимость, то он не дезертирует. А в профессиональной армии даже осознавать ничего не нужно, достаточно выполнять приказы.

Вообще было два таких обсуждения. В первом речь шла не о моих желаниях, а о киберпанке, где все государства утрачивают свою роль, и США не исключение. Во втором обсуждении мы обсуждали вашу конспирологию и я говорил о том, что вовсе не против надмирового правительства, может быть склок стало бы меньше. Я люблю киберпанк, но эта моя любовь связана с любовью к фантастике, а не к США. Если уж говорить о моих симпатиях, то это не США, где слишком много сил уходит наружу, а некоторые небольшие страны Европы.

Ну конечно, сколько людей работает на нелюбимой работе в этом мире? Проблема профвыгорания врачей вообще в каждом утюге обсуждается и что? Выгоревшему теперь увольняться? Или продолжать работать без лишних эмоций, как большинство и делает?
Отчасти соглашусь с вами в выборе работы. На контракт идут за льготами, военными ипотеками, нисами, попадает много случайных людей. И лично я считаю, что если ты подписал контракт в армии, то будь добор выполнять его условия до его окончания, даже если что-то не нравится. А не как сейчас, когда некоторые перед отправкой поняли, что армия это не их совсем.

Таки да, синдром менеджера - это та ещё жесть. И ещё хорошо, если от твоей работы не так зависят чьи-то жизни. А если да, то лучше уж вовремя понять и подыскать что-то другое...

Наверное так - не все так уж плохо. И, если учесть опыт Ирана (а у России экономика раз в 10 больше), так тогда в 12 году эта страна покупала и зерно, и сахар, когда под санкциями сидела. И ничего - от голода не умерли, хотя сложности были.

Тем не менее, ясно, что раз идет такой обмен ударами, то и противоположный североатлантический блок + Европа сделают все, чтобы создать сложностей как можно больше.

PS. Хотя пока до этого не дошло, более того, пока в явном виде разрешают:

Так сложности, это как-раз то, что всегда служило катализатором эволюции. В которой, кстати, почти всегда побеждали не самые сильные виды, а самые приспособившиеся...)

Меньше смотрите гос ТВ, ощущение, глядишь, пойдет на убыль .
По факту мы напали на предположительно более слабого соседа с целью поддержать сепаратистов на его территории, хотя сами не так давно за то же самое пару раз почти стерли Чечню с лица земли.
Так что "ощущение справедливости" скорее заставляет ВСУ ожесточенно сопротивляться и гонит украинцев в тербаты.



Мне почему-то кажется что само существование данного персонажа - фейк.



А, так это укры на нас напали и уже под Москвой? Президенту надо было просто понятней всё разъяснить "предателям" вроде меня!



Нормальное или нет, но увы, массово распространенное.
Проецировать же перечисленные гуманные и общественно полезные профессии на армию крайне странно.
Т.е. в армию должны идти маньяки, желающие воевать и убивать людей? И правда, Однако!
В профессиональную армию (что в РФ, что в США) в массе своей идут от бедности, желания получить профессию (не связанную со стрельбой) и поправить материальное положение.

А зачем вы их прицепили?



Командиры должны принимать во внимание эти мотивы?

До Москвы они бы обосрались добираться. А напасть напали, тут и говорить не о чём. Тут дело в том, что причин разобраться с Украиной так много, что каждая из них в длинном списке как бы мельчает. Сам список так действует. Мне его приводить? Или сами вспомните?

Ну так я не о выживаемости видов вообще, а что такой обмен ударами постепенно может привести к эскалации. Анекдот про космонавтов на МКС слышали? Вот я о том.

В армию должны, прежде всего, идти те, кто готов
защищать... даже ценой своей жизни...

Ну да... Больше смотрите укр-тв. Ощущения будут вообще неописуемые...

А вы зачем прицепили 1941 год? Типо это украинцы без объявления войны напали на территорию РФ?
Американцы, которые не желали ехать воевать во Вьетнам непойми за что на другой конец географии - они прямо вот "предатели"?
Притом, я осуждаю публичные антивоенные выступления в ситуации, когда твоя страна воюет, даже если она неправа.



А это вы зачем прицепили? Разговор вроде начался с того, что вся российская группировка страшно идеологически мотивирована на разгром Украины.



Помимо причин нехудо бы иметь представление о том, есть ли на самом деле ресурсы "разобраться" и каковы будут последствия данной "разборки".
По факту единственной причиной является существование под боком русофобского государства с весьма туманными перспективами вступления в НАТО и(или) размещения на территории враждебной военной инфраструктуры.
И вот зачем мы резко поменяли "худой мир лучше доброй войны" на провальную "спецоперацию" с туманными целями и средствами их достижения?

Последствия уже просматриваются:
1. Утрата авторитета РФ теперь уже как военной супердержавы. Авторитет был важен не только для осознания себя гордыми великороссами, но прежде всего для предупреждения дурных мыслей в головах врагов. Сейчас все мейнстримные СМИ пестрят заголовками о том, что наша армия оказалась г...ном. А от подобного мировоззрения до желания пощупать ее на прочность ракетами - один шаг.
2. Сокращение влияния РФ в третьем мире, утрата перспектив общаться с крупными экономиками (прежде всего Китаем) на равных.
3. Перспектива разгрома турецким сателлитом Азербайджаном нашего союзника Армении при нашем невнятном блеянии с призывами к миру. Т.е. нам придется либо вступать еще в одну войну с Азербайджаном и Турцией, либо утереться и полностью утратить доверие немногих союзников по ОДКБ.
4. Перспектива оперативного вхождения в НАТО Грузии, Финляндии и прочих колебавшихся.
Ну и главное:
5. Превращение недобитой Украины в совсем уж озверелого врага с гарантированным размещением на ее территории войск США и НАТО (вангую, уже в этом году)
6. Приобретение на наш баланс полностью разрушенных войной ДНР и ЛНР с необходимостью непойми на какие деньги восстанавливать разрушенное.
7. Супер-пупер санкции и экономическая изоляция, падение уровня жизни и т.п.

Еще забыл № 8, один из самых важных:
8. Перспектива нового отделения Чечни - опять же либо с утершимся и делающим вид что ничего не происходит Кремлем либо с третьей Чеченской. Чеченцы кмк замирения с Украиной вообще не поймут, достаточно почитать посты Кадырова.

Я так прицепил все это к высказыванию



сопроводив вот этим замечанием



И привел конкретный пример, когда такое "нормальное поведение" фактически равно предательству... Вы же развели демагогию.



Не знаю, с чего начался разговор, а прицепил затем, что все это житейское про "поправить материальное положение" не имеет ровно никакого значения, когда начались боевые действия. Если это "житейское" будут принимать во внимание, тогда воюющей армии конец.

Ищенко всё хорошо объясняет и я с ним соглашаюсь. Примерно так всё и было.
Что означала шумная кампания на Западе о том, что Россия вот-вот нападёт на Украину? Вы что, уже забыли об этом? Это же беспроигрышная лотерея для пиндосов. Означать этот громкий шум мог только одно: США готовил гигантскую провокацию против РФ. Руками хохлопитеков, разумеется. И вне зависимости от реакции России, даже если бы Кремль стерпел полное уничтожение ДНР и ЛНР, виноватыми сделали бы русских. А что у нас началось бы и представить страшно. Бездействия Путину не простили бы.

Кремль понимал, что его втягивают в конфликт, в котором он уже назначен быть виновным. Страна-агрессор, все это знают. И тогда Путин принял вынужденное решение. Если конфликта не избежать, то:
1. Надо минимизировать или нейтрализовать неизбежные потери. По всем направлениям.
2. Хапнуть, как можно больше.
3. Использовать, как повод для решения давно назревших проблем.

О что разъяснять-то? Съездите в свободный, демократичный Львов и заговорите по-русски в каком-нить баре... Вам быстро объяснят, кто вы и куда вас надо. Типа "москаляку на гиляку". Надеюсь, вы уйдете оттуда относительно живым и здоровым.

А вообще я не понимаю позиции админов (модеров) форума: почему здесь допускается откровенно профашистская агитация? Разве это не считается уголовным преступлением?
Мало того, что здесь открыто резвятся белоленточники (эх, не добил их Батька!), так теперь вообще - полный зашквар. Защищать нациков, сжигавших людей в Одессе и убивавших детей на Донбассе...

Это точно форум РОССИЙСКИХ фантастов?