Потому что адекватных аргументов со стороны собеседников так и не дождался. Приходится повторяться.

Ой-вей, а сейчас прямо очень хорошая подготовка была произведена! Прямо все как по писаному идет!
Хорошо, не 2015-й, а 2016-й. Или 2017-й. Или все равно недостаточно? Надо именно восемь лет, ни больше ни меньше?

Так вы сами из тех же диванных экспертов, что и я. Представление о военной кампании у вас настолько же гражданское. Не настолько же гражданское оно, например, у Гелиала.

Вроде смысл был в том, чтобы защитить мирное население Донбасса? Мы же об этом говорили?

Однако несмотря на цензуру, тем не менее, прозападная пропаганда работает по всем каналам. Сейчас в нашем информационном поле существует два вида пропаганды: прозападная и пророссийская. Стоит ли в почти военное время ограничивать пропаганду, ведущуюся со стороны условного противника? Я вообще за свободу слова, но в данном случае, как мне кажется, всё-таки это делать стоит. По крайней мере, на западе это сделали по отношению к нам и сделали в гораздо более жёсткой форме.

С точки зрения стратегии, я бы сказал, что вариант этот очень хреновый. Вот это как раз означало бы гарантированно завязнуть на годы в бесперспективной войне.

Да и потом, а кто сказал, что наши не сделали именно так, как вы говорите? Но авиацию, ПВО, ПРО и прочее подавить надо? Надо. Уничтожить военную инфраструктуру, склады, запасы топлива надо? Надо. Сковать в разных частях страны крупные силы противника надо? Тоже надо.
Ну это просто для того, чтобы не получилось так, что эти 200 тыс. солдатиков, которых ввели бы, допустим, на территорию Донбасса, не сидели бы годами под огнём противника, неся каждый день огромные потери и не имея при этом никакой стратегической инициативы и никакой возможности решить данную ситуацию в нашу пользу, т.е. реально защитить жителей Донбасса.

Не в первый раз наблюдаю стремление разобраться с оппонентом руками администрации, наводит на некоторые мысли.

Да нет, он невнятный и циничный фактически объективно. Если не забывать о том, что обстрелы там восемь лет идут, а РФ типа внезапно спохватилась.

Я прямо умилился. То ли дело вооруженное вторжение - на него разрешение не нужно!
Можно было объявить их миротворцами в одностороннем порядке, без международного признания. В любом случае реакция была бы менее острой, чем после полноценной интервенции.

То есть вопрос присоединения Крыма сомнений не вызвал, а ввод условно миротворческого контингента в ЛДНР спустя пару лет - это прямо вообще переборъ? То ли дело военное вторжение через восемь лет, ога.
Почему нельзя было сейчас ввести условных миротворцев вместо "спецоперации"?

Чем именно?

тем и отличается спецоперация от войны. У нас не война, у нас спецоперация.

а я вот подумал что тридцать миллионов построят отличную железную дорогу от Норильска до Магадана.

нормально всё идёт. Вернемся к этому вопросу когда ВСУшников окончательно сварят, и тогда поглядим как вы будете оправдываться.
я в других войсках служил. У нас Гелиалу сперва лося пробили бы а потом послали очки драить, пожизненно.


два чаю этому гражданину. вот ТАК выглядит операция по защите, а не невнятное мямленье про миротворцев.

Пока каждый высказывает своё собственное мнение, возможно, некоторые не всем нравятся, но формально правил форума они не нарушают. Вот если кто-то начнёт, скажем, призывать к определённым поступкам, в корне противоречащим той же, например, Конституции, вот тогда можно и на Соловки отправлять.

Если Вам, Граф, не нравится позиция Хауса, Гелиала или Фроста (не говорю уж о Наташе), зачем заходить на ветку оффтопа? Самый простой вариант.

Или набирайте аргументов - и алга! Доказывать сумлевающим их неправоту. Но в рамках Правил!!!

Но зачем мне оправдываться, тем более перед вами?..

В стройбате? Или в диванных?

Уголовщина какая-то.
Отвечу по поводу условных миротворцев и так далее позднее, сейчас занят.

а вы я так понимаю, живете в стране эльфов?

Нет, я с планеты Нибиру. Видите же по аватарке.

Да я уже понял, в каких вы служили, где все без исключения пламенные патриоты, рвутся воевать за все хорошее и против всего плохого, а величайшая честь для них - сложить голову за родину. Жаль только, что дислоцируются все эти раздатчики лосей в интернете, было бы любопытно поменять их местами с бедными "очкотерами" из моих войск, обтекающими сейчас на Украине и сравнить результат.

Этого в армии сейчас нет, по крайней мере в боевых частях. Когда служил срочку было, но и тогда на очки попадали только за серьезные косяки. А не как тут мечтают. )

я тут хочу немножко набросить. Щас сменю рельсу на лопату и начну...

Так вот, общеизвестно что "цивилизованным" и "современным" в западном мире, государство считается когда у него доля сферы услуг составляет 70% и выше. Причем в эту сферу входят не обслуживающий персонал на заправках и макдака (точнее, не только, но это мизер), а биржевые спекуляции.

А теперь давайте поглумимся. На 2020й по мнению МВФ, США (где сейчас цены на бензин заоблачные) - 20937 миллиардов, Германия 3846, Франция 2603. А теперь вжух, и убираем от них 70% сферы услуг, оставляя голый реальный сектор. 6281 у США, 1153 у Германии, у франции, где сейчас народ тотально офигевает с полок в магазах ещё меньше. У России - 1483. Но, если у кого-то накал ура-патриотизма смыл все ограничения, я бы хотел пояснить смысл сего: мы щас бодаемся не с Германией и не с Францией, они такие же банановые республики как и все прочие, мы бодаемся с США, который эту цифру имеет экслуатируя в том числе Германию, Францию, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию и тому подобное. Просто для справки, бывшая чехословацкая металлургия с потрохами принадлежит американцам. Конечно нельзя просто взять и выкинуть из ВВП наотмаш отмеренный кусок в 70% и сказать что так и должно быть... А может быть должно? Ведь спекулятивный капитал - это фикция, он не нужен, зато позволяет приписывать красивые циферки и гордиться, сидя в гробу на одного, в то время как у спекулянта яхта, поскольку он эксплуатирует рабочий класс, вынуждая его покупать товары по завышенным ценам и сваливая всё на невидимую руку рынка. Для спекулянта, капиталиста, кулака - это справедливо, потому что таким образом он становится богатым, и он обеими руками поддерживает систему, сделавшую его таковым.

Ну а я поддерживаю обоими руками систему, которая отправит его в ГУЛАГ, а мне и миллионам, миллиардам людей - вернет данность в которой условия нашей жизни постоянно улучшаются, а не ухудшаются, данность в которой цены снижаются, а таких понятий как "кризис", "инфляция" и так далее в обиходе попросту не существуют. Такая система справедлива, ибо действует в интересах всех людей, а не узкой прослойки илитариев.

а мне почему-то кажется что вы выдумали этих "бедных очкотеров". Ну хотя бы потому что тут возможны несколько моментов, которые не стыкуются. Во-первых вы где-то упоминали службу в три года. Срочку в три года тянули либо в очень дремучие времена при Союзе, и все кто это делал уже пенсионеры, либо на флоте. Далее у нас контрабасы (у нас контрактная армия). Контрабасы воюют не за идею а за деньги, за исключением прослойки потомственных военных, а это явно не ваш случай, значит вы описали людей, которые пошли синекурить за бабло а теперь обтекают потому что за бабло оказывается и убить могут. То есть вы либо лжете, либо распространяете узко-частный случай подписавшегося в жажде сытой жизни контрабаса в мирное время, попавшего на спецоперацию, на всю армию, то есть тем более лжете.

Уж лучше поздно, чем никогда.
Я, наверное, сердцем такого же мнения, что, почему бы и ни тогда в 14-ом. Но, вот есть же такое понятие – окно возможностей. И мне, почему-то кажется, что тогда мы, как дезориентированный воробей, просто тупо бы бились в стекло... Ну, не были мы тогда готовы к этому, не были... ни физически, ни морально... ни власть, ни общество...
Большинство и про Крым то не очень понимали, зачем он нам нужен. И на нациков ещё пока смотрели, как на почти безобидных ряженых клоунов. Да и на Украине ещё была слепа вера в европейский безвизовый рай... да и не только на Украине...
Вот тогда бы это точно большинством было воспринято, как вторжение и оккупация, под совершенно надуманным предлогом и с невнятными лозунгами...

По мне так демагогия - это приравнивание отечественной войны к различного рода спецоперациям по нагибанию недружественных режимов, буде то Украина или Ирак с Афганистаном. Даже если режимы и правда несимпатичные вроде укронацистов, Саддама или талибов.



Рад, что вы так быстро избавились от подобной "сумятицы". А то еще давеча, помнится, характеризовали свое состояние как "шок"
Видимо, я не такой лабильный. Или просто с утра не посмотрел первый канал



Зачем мне ваш Ищенко, если я то же самое писал в середине февраля?
Но факты - штука упрямая. А факты таковы:
1. Никакой гигантской провокации мы не увидели.
2. Обосновывая "спецоперацию" Путин не говорил ни о готовящихся мегапровокациях, ни о том, что это упреждающий удар. Все эти версии появились постфактум.
Можете перечитать или переслушать его речь.



Вопросы:
1. Каким образом перечисленные обстоятельства помешали нормально подготовить и осуществить "спецоперацию"? Или вы тоже считаете, что всё пошло по плану? Тогда вопрос снимается.
2. Каким образом перечисленные обстоятельства помешали озвучить удобоваримый предлог для "спецоперации"? Где в выступлении Путина слова хотя бы об упреждающем ударе?
3. И что из ваших трех пунктов было выполнено? Потери минимизированы? Что мы там "хапнули" или хотя бы явно готовимся, помимо разрушенной боями территории ЛДНР в границах 2014 года? Какие проблемы решила "спецоперация"?



Самое печальное, что даже эти аргументы в официальной риторике звучали в основном постфактум, а потому крайне неубедительно.



Ну не факт. Антивоенные настроения подпитывались прежде всего неудачами на фронтах. Войны в Ираке и Афганистане американское общество исходно радостно приветствовало, поглядите на опросы тех времен.



Я выше подробно писал о различных приемлемых сценариях, но вряд ли хоть один из них сбудется.
Теперь я вижу одну возможность - физическое уничтожение русофобской элиты силами ВКС.
"Спецоперация" длится уже пять недель, но было ли за это время уничтожено или захвачено хоть одно значимое лицо, виновное в перевороте 2014 года, войне на Донбассе, принятии русофобских законов, игнорировании минских соглашений? Все эти Яроши, Яценюки, Тягнибоки, Коломойские и т.д. и т.п.? Почему не сделано главное - не обезглавлена верхушка государства во главе с Зеленским и командованием ВСУ? Они, между прочим, прямо призывали к убийству Путина.
Когда украинцам о "победе" будут рассказывать какие-то совершенно новые лица в телевизоре, потому что старые до "победы" не дожили, это кмк здорово охладит боевой дух следующего поколения местной элиты и населения в целом.

Нет, вместо этого Мединский заявляет, что мы "деэскалируем" ситуацию вокруг Киева, чтобы не дай бог никто из этих отморозков не пострадал.
Вот это ход! Будущая часть ДНР (и потенциально России) Мариуполь лежит в руинах, а российская власть печется о безопасности верхушки тех самых нацистов, с которыми собиралась воевать.



На западе активно муссируется версия что "спецоперация" на Украине связана именно с продемонстрированной США в Афганистане слабостью.
Имидж ВС США не так критичен, поскольку США по сути остров, и любая (кроме ядерной или гражданской) война на американской земле - не более чем голливудская фантазия. РФ же окружена массой прямо или потенциально недружественных государств.
Потом, ведь практические примеры уже пошли - посмотрите на поведение Азербайджана.

Ну если вам интересно, то срочку я служил два года и был одним из последних кто попал на этот срок. А три года это разумеется контракт, от 18-го года после большого перерыва. Дальнейшие ваши выкладки вообще не ясны. Потомственные военные это офицеры. Среди простых контрактников таких весьма не много. Бабло в армии для контрактника не великое, но многим деваться некуда, а военная ипотека это какой никакой шанс получить жилье. Ну а синекура в армии за бабло это вообще за пределами. Без всякой спецоперации свое бабло отработаешь в рабочках, нарядах и учениях и не только отработаешь, а еще и свое вложишь и в ротную кассу и в снарягу и в уголь для палатки...

да-с, вот тот редкий случай когда некто сердцем понимает лучше чем многие - головой. Низкий вам поклон и респект, без шуток.

поддерживаю. Это не великая отечественная, ни в коем разе хотя бы потому что отечественная война велась на территории нашей страны, оба раза (до нацистов отечественной называлась война против наполеона если кто вдруг забыл, пояснение для зумеров)

а тут ещё кто-то удивляется почему я поддерживаю спецоперацию и не поддерживаю правительство. Да потому что в нем окопались изменники Родине. И по хорошему спецоперацию надо было начинать не с превентивного удара, а с массовых арестов всех пособников, возможных пособников, членов семей, друзей, родных, близких, рукопожатых и всех кто хоть раз с ними сфотался. А, ну и поскольку я леворадикальный экстремист, как тут некоторые считают, добавлю: ... и посадить их всех на двадцать лет с конфискацией и без права переписки.

то есть это было в двухтысячных, и как гласит известная мудрость, если кто-то к сорока годам пошел контрактником в армию, значит этот человек на гражданке был ещё большим дном чем думал.

Я не думаю что нам стоит продолжать этот разговор. Я в армию ходил добровольцем, а не шкерился от призыва как некоторые.

ЛОЛ. дофига народу служило и служит потому что "батя не поймет если не отслужу".

Вот теперь ваши диванные взгляды уже приблизились к истине. Действительно, в армию идут люди, которым больше пойти некуда, выходцы из бедных слоев, которые получали бы на гражданке 15, а в армии 30 да еще льготы. Пацаны из деревни желающие накопить на машину, ну и получить квартиру в городе. Мужики мыкавшиеся на низкооплачиваемых работах и решившие, что лучше пусть семья их не видит, зато будет более менее обеспечена, все это костяк сегодняшних контрактников. Ну а теперь полагаю, даже вам будет не сложно сопоставить два своих поста и представить чего все эти люди хотят на Украине. Вернуться домой живыми или бить нациков до последнего.
PS Моя история немного другая, кое кто из старожилов форума ее знает, но не буду портить вам удовольствие думать так, как вам нравится. )

это срочники, никто не пойдет на контракт по этому поводу.