Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1595 1596 1597 1598 1599 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 0:24
Сообщение #31921


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 31.3.2022, 23:58) *
Если забрать у них хлопок и отдать его кому-то высокотехнологичному, то что будет с этими детьми? Очевидно они бы не работали, если бы их родители могли себе это позволить. А смерть от голода еще хуже, чем детский труд. То есть прежде чем забрать у них хлопок, нужно дать что-то взамен и не просто что-то, не так чтобы с хлопка они пошли на кирпичный завод, а возможность достойной оплаты труда для их родителей. И тут мы подходим к замкнутому кругу в системе.

Цитата
В 1921 году началась подготовка к отправке молодежи на учебу в Германию. Лидер Бухарской Республики Файзулла Ходжаев поддерживая активное стремление молодежи к изучению передового опыта Западной Европы, сделал все, чтобы отправить более семидесяти человек в одну из самых развитых стран мира – Германию. Среди уехавших были Саттар Джаббар, Азимбек Беримжанов, Ахмаджон Ибрагим, Ибрагим Яркий, Марьям Султанмуратова и другие. Все они поступили в различные специальные и высшие учебные заведения Германии, чтобы изучать химию, машиностроение, электричество, горное дело.
Созданы новые крупные районы хлопководства, Узбекистан стал мощной хлопковой базой СССР. Принятие первого пятилетнего плана в 1928 стало началом коллективизации, которой предшествовало проведение земельно-водных реформ, принявшей массовый характер в конце 1929; к весне 1932 три четверти земельных наделов в Узбекистане был обобществлены и включены в колхозы. Коллективизация, как и в целом по Союзу, носила в определённой мере насильственный характер. В ходе раскулачивания только в 1931 году были выселены за пределы республики (преимущественно на Украину) более 3,5 тыс. кулацких семей. Сопротивление колхозному строительству принимало разные формы — только за январь — март 1930 года в республике произошло 105 вооруженных антиколхозных выступлений
Узбекская письменность в 1929 году была переведена с арабской на латиницу, а с 1940 года на славянскую графическую основу; за этим последовала кампания по преодолению неграмотности. В 1925—1930 годах Самарканд был столицей Узбекской ССР, в нём размещалось правительство Узбекистана во главе с Файзулло Ходжаевым. В этот период по проектам немецких архитекторов были построены Республиканская больница, главное здание университета. В 1927 году в Узбекистане был открыт второй университет после Ташкента, был образован Узбекский педагогический институт, который в 1930 году был переименован в Узбекскую государственную педагогическую академию, в 1933 году — в Узбекский государственный университет, а в 1961 году — в Самаркандский государственный университет, которому было присвоено имя величайшего средневекового среднеазиатского поэта, философа и государственного деятеля Алишера Навои. В Самарканде были образованы другие высшие учебные заведения масштаба всей советской Средней Азии: Самаркандский государственный медицинский институт, Самаркандский кооперативный институт, Самаркандский государственный педагогический институт имени Садриддина Айни, Самаркандский государственный архитектурно-строительный институт, Самаркандский сельскохозяйственный институт, Самаркандское высшее военное автомобильное командно-инженерное училище и другие.

Уровень грамотности поднялся с 4 % (1897) до 99 % (1977), в советский период открыты большинство ВУЗов страны (в том числе Ташкентский университет, с 1918), основана Академия наук Узбекской ССР (1943), театры (в том числе в 1919 — Узбекский театр драмы, в 1939 — Узбекский театр оперы и балета).
В 1930—1938 годах в Узбекистане было репрессировано более 130 тысяч человек. Были репрессированы видные представители узбекской интеллигенции: основатель узбекского романа - Абдулла Кадыри, основатель узбекского кино - Худайберген Девонов, первый руководитель Узбекистана - Файзулла Ходжаев, выдающиеся узбекские поэты Чулпан, У.Насыр, первый узбекский профессор А.Фитрат, основатель первой кафедры истории Узбекистана в Самаркандском государственном университете - Б.Салиев, основатель газеты "Туркестанской автономии" "Эл байроги" - Ашурали Захири, первый узбекский адвокат, бывший военный министр Туркестанской автономии У. Ходжаев, джадиды Ходжи Муин Шукруллаев, Саиднасир Мирджалилов, Саидризо Али-заде и др.

В 1937—1950 годах — первым секретарем ЦК КП(б) Узбекистана был Усман Юусупов, который руководил по партийной линии развёртыванием массовых репрессий против «националистов» и «сепаратистов» в 1937—1939 годах.
В 1946—1950 гг. было построено более 150 промышленных предприятий. Завершено строительство первой и второй очереди Фархадской ГЭС, которая стояла на третьем месте в СССР. «Ташсельмаш», «Узбексельмаш», «Красный двигатель» и другие заводы были ориентированы на изготовление техники для хлопководства. В 1940 г. было произведено 5 хлопкоуборочных машин СХ-40, а в 1950 г. их число достигло 4641.
В конце 1940-х годов были проведены новые репрессии против узбекской интеллигенции. В 1949 г. были подвергнуты критике писатели Айбек, Миртемир, Хамид Алимджан, М. Шейхзаде, М. Бабаева, А. Каюмов и др. В 1948—1949 гг. более 20 видных ученых, писателей и поэтов были арестованы, обвинены в национализме и осуждены на срок от 15 до 25 лет тюремного заключения

В 1956 г. в Узбекской ССР реабилитированы все (около 40 000) необоснованно обвинённые и репрессированные в 1930-х годах и последующих годах узбекистанцы (живые и погибшие).

10-14 октября 1956 г. в г. Ташкент состоялся открытый 1-й съезд интеллигенции Узбекистана (с участием союзных и иностранных гостей), на котором инициатор и главный докладчик Мухитдинов Н.А. 11.10.1956 г. впервые в СССР открыто объявил о массовой реабилитации репрессированных, назвал имена, поставил задачу серьёзного изучения национальной истории, популяризация её, поставил вопросы об отличии культа личности от роли личности, о хрупкой грани между национальным и националистическим, о взаимообусловленности национального и интернационального, о сочетании республиканских и общегосударственных интересов. С участием возвращённых из мест заключения реабилитированных поэтов и писателей Узбекистана были подняты и обсуждались ранее замалчивавшиеся вопросы колониального характер завоеваний Средней Азии в XIX веке, игнорирования многовековой истории и культуры.

В 1956 году в Ташкенте создан Институт ядерной физики АН СССР, построен и физически запущен исследовательский ядерный реактор, под Ташкентом построен научный городок Улугбек, так называемая «Среднеазиатская Дубна». В 1956 г. началось возрождение Академии наук Узбекистана, создание 6 новых профильных институтов в её составе, приобретено современное научное оборудование, расширены производственные площади научных центров, приняты решения по социальному обеспечению учёных, по условиям их жизни и обеспеченности жилищем. В октябре 1956 год состоялось Общее собрание Академии наук Узбекистана, на котором поставлены вопросы приоритетного развития актуальных для республики отраслей науки. Внесены изменения и дополнения в Устав АН Узбекской ССР. Тайным голосованием (на конкурсной основе) избран новый состав академиков, почётных академиков, членов-корреспондентов, членов Президиума, председателей отделений АН Узбекской ССР, сохранена преемственность кадров.

Ташкентский экскаваторный завод освоил и начал выпускать несколько моделей экскаваторов. Завод Андижанирмаш (г. Андижан) стал изготавливать бульдозеры, скреперы, канавокопатели, водяные насосы, другую ирригационную технику. Авиационный завод №.84 имени Чкалова в г. Ташкент в 1956 г. серийно произвёл рекордные 115 штук пассажирских самолётов Ил-14 (первые в Союзе) и 10 шт. транспортных Ил-14Т (в 1957 г. - 117 шт. Ил-14П, - 28 шт. Ил-14Т).

При населении около 8 млн. человек валовой национальный продукт Узбекской ССР превысил 24 миллиарда рублей (в ценах 1956 г.)

С 1959 по 1983 год республикой руководил Шараф Рашидов, своим выдвижением в значительной степени обязаный занятой им твёрдой позиции в развитии Узбекской ССР. Период его правления считается одной из самых лучших страниц в истории Узбекистана. В период руководства Рашидова, Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова вошло в пятерку крупных авиационных предприятий мира. Здесь выпускалось более 60 больших самолетов в год. Ташкентский тракторный завод выпускал свыше 21 тысяч тракторов, «Ташсельмаш» – свыше 10 тысяч хлопкоуборочных комбайнов в год. В 1969 году в Узбекистане было освоено золоторудное месторождение Мурунтау, на котором ежегодно добывалось 100 тонн золота.

При Рашидове Узбекистан превратился в индустриально-аграрную республику, с развитой легкой и пищевой промышленностью, в десятки раз выросла тяжелая промышленность. Были построены крупнейшие тепловые (Ташкентская, с 1971, Сырдарьинская, с 1975, Навоийская, Ангренская ГРЭС) и гидроэлектростанции (Чарвакская, с 1972), началась разработка газовых (месторождение Газли, с 1961) и нефтяных месторождений и др. Появились совершенно новые для республики отрасли машиностроения (электротехническая, радиоэлектронная, приборостроительная, авиационная и др.)

При Рашидове в 1966 году была заново отстроена столица Узбекистана — Ташкент, возведены новые музеи, парки, театры, памятники. В 1970 году было отпраздновано 2500-летие Самарканда, и в связи с этим были проведены большие мероприятия в Самарканде, открыт музей истории города, театр оперы и балета. В 1977 году впервые в Центральной Азии было открыто метро в Ташкенте.
В 1975/76 уч. г. в 9,7 тыс. общеобразовательных школ всех видов обучалось 3,8 млн. учащихся, в 273 профессионально-технических учебных заведениях — 117 тыс. учащихся, в 187 средних специальных учебных заведениях — 185,2 тыс. учащихся, в 42 вузах — 246,6 тыс. студентов. В 1975 на 1000 чел., занятых в народном хозяйстве, приходилось 779 чел. с высшим и средним (полным и неполным) образованием (в 1939 — 61 чел.)В 1975 в научных учреждениях (включая вузы) работали 30,9 тыс. научных работников


Вот как выглядит путь страны, в которой решили покончить с такими пороками как необразованность, консерватизм, детский труд и прочие пережитки феодализма. И ведь почти получилось, не выпусти при Хрущеве из тюрячки "национальную интеллигенцию" и прочее реабилитированное говно нации, давшее сепаратистские всходы. Попытки пересажать всех при Андропове успехом не увенчались, а вот Фергану мы ещё долго не забудем, у меня знакомые оттуда еле смылись.

Ах да, к концу Перестройки в Узбекской ССР достигла значительных масштабов безработица: в 1990 году по официальным данным не имели работы 596,0 тыс. человек, в том числе 108,5 тыс. женщин. А сейчас там собирают хлопок вручную, зато у них есть футбол. И куча узбекских гастарбайтеров в россии, ага.

Короче это пример того что це не порочный круг, це выгодно капиталистам, но Красная Армия всех сильней. И это я ещё не вспоминаю как Буденный там всех басмачей шашками вырубил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 1.4.2022, 0:29
Сообщение #31922


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3681
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




43 минуты назад, источник: ТАСС
Совет ООН по правам человека осудил принятие односторонних санкций​
ЖЕНЕВА, 31 марта. /ТАСС/. Совет ООН по правам человека (СПЧ) на своей 49-й сессии в Женеве призвал государства прекратить принятие односторонних санкций, осудив их использование в качестве средства политического и экономического давления. За соответствующую резолюцию, одобренную в четверг на заседании, проголосовали 27 стран из 47, в том числе Россия, Китай и Индия, тогда как 14 государств, включая США, страны Евросоюза, Великобританию и Украину, выступили против, а шесть делегаций при голосовании воздержались.

В резолюции говорится, что СПЧ решительно осуждает продолжающееся одностороннее применение «некоторыми державами» санкций «в качестве средства давления, в том числе политического и экономического», с целью воспрепятствовать осуществлению странами «права свободно и самостоятельно принимать решения». Совет «настоятельно призывает все государства прекратить принятие, сохранение или осуществление» не соответствующих международному праву и Уставу ООН «односторонних принудительных мер», включая меры «с экстерриториальными последствиями, которые создают препятствия для торговых отношений».

СПЧ высказался за создание в ООН «беспристрастного и независимого механизма» для жертв санкций, который занимался бы вопросами правовой защиты. Он призвал все государства сотрудничать со спецдокладчиком ООН по вопросу о негативном воздействии односторонних принудительных мер на права человека. Сейчас на этом посту работает эксперт из Белоруссии Елена Довгань.
За документ проголосовали 27 стран, включая Россию, Казахстан, Узбекистан, Венесуэлу, Индию, Китай и Кубу. Против высказались 14 государств, в том числе США, страны — члены ЕС, Великобритания, Япония, Республика Корея и Украина.
Шесть стран, в частности Армения, Бразилия и Мексика, при голосовании воздержались.

Совет по правам человека — межправительственный орган системы ООН. Он был создан в 2006 году, придя на смену Комиссии по правам человека, которую часто критиковали за предвзятость. 49-я сессия СПЧ проходит в Женеве с 28 февраля по 1 апреля.


https://news.mail.ru/politics/50693262/?frommail=1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 0:29
Сообщение #31923


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Аптекарь @ 1.4.2022, 0:12) *
Это какое-то дикое сектантство.

ORLY? то есть по вашему, срачи фанатов Intel против AMD и GeForce против Radeon - это не сектантство? А что чуваки приковываются к закрывающемуся макдаку - это не сектанство? Или устраивающие натуральную резню друг с другом фанаты комиксов - это по вашему, что? Это - то, что сотворили маркетологи. Так что не отмазывайтесь, у вас руки по локоть в крови, но есть возможность реабилитироваться, и не посмертно а прижизненно, просто совершив хорошее дело на благо трудящихся и поиметь с этого респект и уважуху. Нужно только лишь отречься от людоедской идеологии что детский труд - это нормально. Вон вам даже Гелиал сказал, что если выбирать между детским трудом и детской смертью, то труд предпочтительнее, а я предлагаю сделать так чтобы вместо такого выбора они смогли нормально учиться и иметь счастливое будущее. Или вы не считаете такие цели благородными?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 0:32
Сообщение #31924


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Людена вас тоже с первым апреля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 1.4.2022, 0:34
Сообщение #31925


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3681
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Aeirel @ 1.4.2022, 0:32) *
Людена вас тоже с первым апреля.

И с оплатой газа за рубли. Указ подписан. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 0:38
Сообщение #31926


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Людена @ 1.4.2022, 0:34) *
И с оплатой газа за рубли. Указ подписан. biggrin.gif

просто ржака, я вижу убытие Урганта и Малышевой не подорвало способности правительства мощно шутить на актуальные темы. хотя мы будем скучать по девушке-члену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.4.2022, 1:12
Сообщение #31927


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




31.03.2022.

Президент РФ Владимир Путин подписал указ, запрещающий поставки российского трубопроводного газа в «недружественные» страны, если они откажутся оплачивать их в рублях. Речь идет о плате за газ, поставляемый начиная с 1 апреля. По некоторым контрактам платежи за апрельские поставки начинаются во второй половине апреля, по другим — в мае, поясняет источник, знакомый с ситуацией.

Согласно новым правилам, банком-агентом для совершения расчетов за газ выступает Газпромбанк, где иностранные покупатели «Газпрома» должны будут открыть рублевые и валютные счета. Далее Газпромбанк продает валюту на Московской бирже и покупает там рубли, а затем перечисляет их на счет «Газпрома». Именно в этот момент поставка газа будет считаться оплаченной. Таким образом, формально ЦБ, с которым США и ЕС запретили любое взаимодействие, из этой схемы исключается. А для Газпромбанка снижаются риски оказаться под ударом очередного пакета санкций.

Оплата газа будет признаваться только при условии перечисления платежа именно в рублях, валютные платежи признаваться не будут. Но есть исключение — контрагент может получить освобождение от новых правил расчетов по решению правительственной комиссии по контролю за инвестициями.

Условия выдачи таких исключений будут утверждены в десятидневный срок.

Если клиенты «Газпрома» откажутся от этой схемы расчета, РФ будет расценивать это как неисполнение обязательств и прекратит поставки. «Нам никто ничего бесплатно не продает, и мы тоже не собираемся заниматься благотворительностью. То есть действующие контракты будут остановлены»,— сказал президент РФ Владимир Путин на совещании с членами правительства 31 марта.

Как и кому Владимир Путин все разъяснил про газ в обмен на рубли
На российский трубопроводный газ приходится около 40% от общего потребления газа в ЕС, в 2021 году «Газпром» поставил в ЕС около 145 млрд кубометров газа. Еще около 10 млрд кубометров поставил НОВАТЭК, однако СПГ исключен из этого регулирования. Оно также не касается стран, которые не ввели санкции против России — Турции, Сербии, Грузии и стран ЕАЭС.

https://www.kommersant.ru/doc/5283964?utm_s..._medium=desktop
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 1:30
Сообщение #31928


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Граф ну как я и говорил парой страниц назад. Кстати акции газпрома существенно выросли. Тут более интересная вещь, наш ЦБ начинают любить, говоря что мол, откат рубля ко временам до спецоперации - это признак патриотизма. Мало кто в курсе того что главу ЦБ оставили на посту в виде говорящей головы кремля, т.е. ЦБ перешел де-факто под управление государства, но лавры конечно достаются говорящей голове. Почему не убрали - а чтоб не дестабилизировать ситуацию внезапными горячими заменами. Видимо по той же причине не сделали горячую замену Мединского, ну или его решили сначала опустить а уже потом выкинуть на мороз. Кстати завтра на фронтах будет что-то мощное. А, ну и ещё там пару вертолётов с азовским руководством сбили, по слухам. По другим сбили только один, остальные улетели. На пруфах гора явно бывшего вертолётом железа и пара чудом уцелевших нациков, видимо перед тем как вздёрнуть будут долго бить.

Я не финансовый эксперт, за этой ересью к буржуям, благо их у нас на форуме есть, однако могу сделать выводы что запад "развели". Видимо ещё и с этим связаны слухи о том что санкции долго не продлятся, все хотят сохранить лицо, но если выбирать между пайкой и сохранением лица, я думаю выберут всё же первое. Что касается доллара по 200... Ну, поживём-увидим, если я что и знаю о рынке так это то что порой результаты действий в феврале аукаются в июле. Вот тогда и обсудим.

постскриптум. Мне вот подумалось: ну ок, доллар упал, евро тоже просел, но цены в рублях на внутреннем рынке выросли. Это значит что в жопе оказались все, и те у кого были рубли, и те у кого ещё остались доллары. А это уже очень нехорошо так попахивает реально мощными проблемами в экономике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 1.4.2022, 4:08
Сообщение #31929


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 31.3.2022, 21:27) *
Как это нет ни слова? Да в первых же строках в вашем же цитировании. А завтра или послезавтра, какая нахрен разница?


Но если руководствоваться этой логикой, то объектом нападения должна стать вовсе не Украина, а НАТО.
Опять же, если потратить пять минут времени на чтение речи Путина, а не на изучение мнения некоего Ищенко (или там House495 из интернета), то можно заметить, что две трети ее было посвящено именно угрозе западных стран, а Украина как-то внезапно всплыла ближе к концу.
Ну, коль мы стремимся предотвратить угрозы послезавтрашнего дня.
Я если что еще в феврале предлагал начать с Прибалтики.
А то тут еще Монголия под боком есть, тоже зело подозрительно себя ведет... и у нас с ней неоконченный разговор по поводу геноцида 13 века!
Требую дечингинизации!

Цитата(Генрих @ 31.3.2022, 21:27) *
Наступающая сторона может на десять ходов вперёд планировать, только вот беда какая, у противника почему-то собственные планы имеются. Почему-то всегда.


... и вот узнавать загодя эти планы или хотя бы достоверно моделировать их и есть первейшая задача нормально функционирующего Генштаба.
А не действовать по принципу "ввяжемся в драку, а там посмотрим".

Цитата(Генрих @ 31.3.2022, 21:27) *
Сунь-Цзы, конечно, чувак авторитетный. Вот только он представитель страны, которая во всех своих войнах упорно и целенаправленно огребала. Несмотря на свой размерчик.


Угу, только Китай существует почти 5000 лет и сейчас цветет и пахнет, в отличие от многих своих ногебателей.
А где все эти великие воЕны древности и средневековья - римляне, греки, египтяне, карфагеняне, персы, монголы и т.п., строившие гигантские империи за счет военных побед? Или вовсе сгинули, или влачат существование на задворках истории.
Сунь-цзы же приписывают (хотя вряд ли справедливо) одну из моих любимых мудростей:
"Если достаточно долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывет труп твоего врага".
Вот и нам кмк стоило сидеть и ждать...

Цитата(Генрих @ 31.3.2022, 21:38) *
Насчёт фашизма.
Прежде чем рассуждать, кто фашист и зачем, надо определиться с формулировками. Что такое фашизм? Ответ видел только у Попова (есть такой старорежимный марксист).
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных финансовых кругов.


Во-первых, о фашизме никто и не рассуждал.
Даже Владимир Владимирович, требующий "денацификации", а отнюдь не "дефашизации" Украины.
Многие "фашистские" движения внезапно вообще отвергали всякую расистскую дрянь, так что речь идет прежде всего о нацизме, т.е. надо понимать немецкой версии фашизма (хотя немцы, ясен пень, считали себя не какими-то фашистами (они ж не макаронники в конце концов), а гордыми национал-социалистами).
Ст.354.1 УК РФ как раз предусматривает ответственность за реабилитацию нацизма (а не фашизма)
Во-вторых, цитатку тов Попов позаимствовал у тов Г Димитрова.
В-третьих, определений фашизма до черта. Если интересуетесь темой - почему бы не ознакомиться хотя бы со статьей на уровне вики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 5:59
Сообщение #31930


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Хм. Наташа, я тут дошел до весьма памятного, как мне кажется, события - как во время войны в персидском заливе по Израилю шарахнули "эль хусейнами". Штук сорок ракет улетели, по некоторым данным, 20% перехватили "пэтриоты" (точных данных не нашел, американцы заявляют что перевхатили все, израильтяне - что ни одной, россияне - что перехватили где-то 30-40%, но видимо не в Израиле), что-то упало в пустыню, что-то в казарму американцев, остальное на голову людям. При этом "эль хусейн" - это доработанный арабским напильником советский "скад", которому убили нафиг аэродинамику и прифигачили тяжеленную боеголовку. Дайте угадаю, именно после этого в Израиле задумались о создании собственной ПРО, которая бы перехватывала всякое говно летящее из тех краёв? Я б тоже задумался, если "пэтриот" не может перехватить даже такое убожество, то на хер он вообще тогда нужен. Особенно когда "пэтриоты" падают на город.

В общем на месте тех кого защищают "пэтриоты" я б уже начал копать убежища, от них вреда больше чем от того от чего они по идее должны защищать. Они даже старый советский дрон проморгали.

Цитата(House495 @ 1.4.2022, 4:08) *
Цитата(Генрих @ 31.3.2022, 21:27) *
Сунь-Цзы, конечно, чувак авторитетный. Вот только он представитель страны, которая во всех своих войнах упорно и целенаправленно огребала. Несмотря на свой размерчик.


Угу, только Китай существует почти 5000 лет и сейчас цветет и пахнет, в отличие от многих своих ногебателей.

... а Россия какбэ тоже цветёт и пахнет, но в отличие от Китая всех своих ногебателей благополучно отмудохала и выкинула прочь. Кстати у нас Сунь Цзы очень уважают, но к делу предпочитают подходить не через стратегемы, а через народное творчество.
Кстати приходилось читать, и его, и Мусаси, и прочих видных деятелей стратегии и тактики из других древних держав. Все сходятся во мнении что боевой дух решает, и иной раз высокомотивированная команда может затащить даже потенциально слитую высоким командованием в стратегическом смысле катку, а демотивированная - облажаться даже имея выигрышную позицию. И тут мы переходим к современным войнам, когда основной урон наносится как раз по морали армии. Ну типа как долго вы будете сохранять боевой дух если вас обстреливают крылатыми ракетами и РСЗО, засыпают белым фосфором, заливают напалмом, вооружение у вас - говно, а против вас - хорошо обученная современная армия? Как оказалось, можно и боевой дух сохранить, и агрессору вломить, и если что я щас про разные духанистаны и бананостаны говорю. Пока страны первого мира прокачивали доктрину бесконтактного боя с применением дорогущих бомб и ракет, страны третьего качали довольно устаревшую доктрину массированного пехотного наступления, и прокачали её довольно серьёзно, выяснив что если отрезать противника от снабжения, а затем задолбать непристанными атаками, он рано или поздно истощит боезапас и сдуется, а значит так можно вытеснить со своей территории пехоту противника. Бронетехника без ремонта и топлива небоеспособна, чего не скажешь о голожопых туземцах с мултуками, то есть смысл в том чтобы драпать от этой техники по разным говна одной частью, пока другая ведет саботаж на линиях снабжения, отрезая технику от пополнений боезапаса и топлива. С авиацией такие штуки не провернёшь, потому что она как правило базируется там, куда объективно не добраться, и ракеты пускает оттуда же, однако можно натыкать ложных целей и нехай бомбят, каждый выстрел уносит в воздух миллион, а макет делается силами местной пехотуры за день. Рано или поздно у противника кончится терпение и он устав тратить бабло уедет домой. Но пехота при этом тратится сильно, что, впрочем, учитывая r-стратегию "бабы новых нарожают", никого особо не волнует, однако никто кроме стран третьего мира таким манером воевать не будет, у стран первого мира к-стратегия, и каждый человек обходится довольно дорого, а потому его надо беречь, и именно потому военные потери у стран первого мира вызывают деморализацию куда сильнее чем у третьего. Ну а подпитывать боевой дух у малообразованных туземцев тоже на самом деле просто, одним сулят рай на небесах, других учат преодолевать танкобоязнь с помощью макетов и что если убить танк, выпить топливо и съесть экипаж - станешь Боссом, третьих просто долго муштруют обучая шаблонам действий при различных тактических ситуациях, плюс прививают некоторые полезные знания... Опять же пропаганду никто не отменял.

Что происходит со страной третьего мира когда она внезапно повышает статус мы можем увидеть на примере Японии. Они сменили стратегию и воевать старыми методами у них уже не получится, а новыми они не умеют, поэтому не смотря на гонор опасаться их не стоит. Далее у нас конфликт Северной и Южной кореи. Учитывая что обе страны за последние полвека конкретно так разложились, то в случае конфликта первая (стратегия которой - оборонная) будет задалбывать вторую (стратегия которой тоже оборонная) банзай-атаками с предсказуемым итогом а вторая будет терять боевой дух, потому что воевать они не умеют и не хотят, в итоге обе стороны окажутся у разбитого корыта, ибо на сие действо набегут все кому не лень начиная от Китая заканчивая США. Поэтому они там сидят себе, потрясают кулачками и особо не дёргаются. Куда веселее всё у китаёз с индусами. Они конечно уже поставили на паузу свои попытки покидаться друг в друга разным говном, но учитывая что у обоих стран население перевалило за миллиард, и при этом Китай пытается перестроиться, а Индия - нет, и учитывая что в Китае промышленный потенциал больше чем способности индусов к переписи населения, я бы сказал что Китай вполне-себе может нагнуть Индию даже учитывая откровенно китайское качество армии. Правда, не надолго. У меня друг как-то работал с индусами в сфере совместной разработки одной хрени, рассказывал кучу уморительных историй о том как индусы пытаются что-то изобретать. Китайцы хотя бы могут нормально скопировать удачный образец техники, правда с китайским качеством, но всё же, а вот индусы не способны даже на это. В общем, кажется, Индия засиделась в странах третьего мира и им срочно нужно проводить реформы, а заодно и реноме поправить, а то, говорят, с индусов даже тайские проститутки плюются.

Разглядывая атлас, а также вспоминая истории о каждой стране, я часто думаю о том каким мог бы быть их путь к коммунизму. Со странами исламского мира всё ясно, напихать им джадидизма полные карманы, а дальше видно будет, в любом случае перестанут женщин в мешки одевать, что уже неплохо. С пантюркизмом надо что-то делать, у всех национал-социалистических движений есть один фатальный недостаток: они заканчивались пшиком. Сунь Ятсен в Китае продвигал китайский национализм (осложнявшийся диким количеством живущих в китае наций), в итоге после либеральной революции всё пошло по звизде и страна развалилась на кучу варлордов, националиста Чана Кайши и мелкобуржуазного аграрного социалиста Мао, сцепившихся с японцами, в ходе чего победил аграрный социалист Мао, умудрившийся своими реформами ухайдокать китайцев едва ли не больше чем японцы. Ататюрк в Турции. Задвигал про пантюркизм, национализм и в целом почти то же что и Сунь Ятсен. Оба, кстати, подчеркивали позитивный национализм, то есть патриотизм, направленный на страну а не вовне, во что это выродилось - сами знаете. Что случилось с больным человеком Европы все знают. Можно продолжать долго (и привести троицу немецко-итальянско-испанского национализма, приведших сами знаете к чему), но факт в том что все попытки тимбилдинга государства с такой идеологией неизбежно кончались прахом... хм, ну не совсем. У нас ещё есть Израиль, где лютый национализм, и США, где не менее лютый национализм, дополненный отголосками доктрины явного предначертания. Первый без поддержки второго нежизнеспособен, а второму сейчас очень плохо, потому как три слона на которых стояла американская демократия сдохли, и начинают попахивать, но их трупы возвышаются над всеми прочими слонами, ибо отожрались, сволочи. И отдельно хочу вспомнить о России. Когда-то у нас тоже были националистические идеи, формата панславянизма, православия, самодержавия, народности и прочей упячки. Кончилось тем что граждане сие проповедовавшие либо стали фашистами на службе Рейха, либо были расстреляны советскими чекистами, потому как вся остальная страна взяла курс на интернационализм и разгромила националистов во всех сопредельных странах, и даже попыталась экспортировать социализм далеко на юг и запад. И теперь кое-кто пытается наступить на те же грабли, задвигая те же лозунги что и имперские националисты, вопя "россия для русских" (сука, есть хоть один критерий отличающий русского? Внешность? У нас блин встречаются наверное вообще все фенотипы мира, ибо кто только у нас не селился. Православие? Но у нас ещё со времен развала Орды жили и мусульмане, и нормально всё было. И евреи жили кстати тоже. Про буддистов вообще молчу. Русский язык? Я видел тех кто по русски два слова связать не может, но тем не менее идентифицируют себя с русскими и имеют российский паспорт, кстати это же относится к очень многим россиянам утром второго января. Тогда что? Проживание на территории РФ? Ну блин а кто только тут не живет!), и требуя обеспечить гегемонию Русскости на планете. Аж блевать тянет. Однако благодаря вышеперечисленному мы можно сказать, имеем иммунитет к лютому национализму, и на этом месте пожалуй перейду к вопросу об украине. Там Сёмин высказался в духе мол, искоренять укронациков - это конечно хорошо и правильно, но не надо делать операцию грязными руками. По Сёмину уже много кто проехался, речь не об этом. Речь о том что Сёмин походу подвергся негативному мышлению и не видит, что дух интернационализма в народе ещё жив (судя по тому какой там интернационал собрался укронациков выкорчевывать, и кто им помогает в этом нелегком деле), а использование советской символики в спецоперации - об этом можно много чего говорить и разного, но - помимо троллинга сносивших памятники и запрещавших символы нациков, это также помогает людям вспомнить кто они есть. Да, параллельно идут два процесса - российский капитал зохавывает украинский, а вооруженный интернационал выколупывает из всех щелей бандеровцев. Сёмин говорит что неплохо было бы сначала разобраться с нашими нациками. А я считаю что это как раз подождет, потому что для того чтобы с ними разобраться нужно сначала вспомнить кто мы есть, увидеть к чему приводит "безобидный майдаун" с "кружевными трусиками и в ЕС", внатуре а не в учебниках и сборниках гуро времен второй мировой, и тогда имеющий боевой опыт солдат будет воспринимать как врага каждого кто вздумает кидать зигу, кто будет толкать речуги о ненависти к другим народам и тому подобную лажу. И да, я в курсе что в спецоперации участвуют также и российские националисты, сторонники имперского шовинизма. Правда у нас они выродились в какую-то странную красно-коричневую помесь "красных путинистов" с охранительскими замашками, впрочем как я заметил, многие левенькие в свое время начинали в НБП, так что идеологическая каша в голове сейчас у многих, важно при этом понимать, что курс страны при автократии определяет не народ а лидер, легитимизированный народом, и при отклонении от одобряемого народом курса автократия становится тиранией. Поэтому стамбульские переговоры были так отвратно приняты обществом, поэтому у нас резко взлетел рейтинг presidente, поэтому у нас по городу катаются машинки с исконно русской буквой Ꙁ (земля) и Ѵ (ижица). Нуачо, православно же. Таким образом в любом случае итогом спецоперации будет единство народов россии и украины в плане попадания в одну и ту же кучу дерьма именуемой нашей отечественной данностью, куча изменников и предателей сбежала зарубеж (кстати я слышал Германия уже предлагает украинцам с вещами на выход, ибо задолбали), и в случае предательства элит возможен разворот вектора озалупливания на Москву, хоть это и маловероятно. Однако я надеюсь что после случившегося народ будет задавать вопросы вида "доколе мы будем терпеть этот беспредел", и учитывая появление-таки в народе неглупых людей, прошедших через спецоперацию, вполне возможны послевоенные выступления за реформы всего и вся. А вот что будет потом - я хрен его знает, поскольку в массах намешано много всего, тут и леворадикальные коммунисты, прекрасно знающие что если бы не ширма Победы на 9 мая, их бы в России как и в Украине начали бы щемить по черному, а потому заранее ныкающиеся, тут и белоленточники, выродившиеся в политических импотентов и хомяков Навального, тут и упоротые "красные путинисты", и не менее упоротые монархисты, а также анархисты, сторонники конституционной демократии (такие же импотенты как и раньше), сосал-демократы (к которым относится за редким исключением почти весь "красный ютуб") и прочая шелупонь, которой только дай волю - сразу начнет друг с другом грызню. Да, и не надо забывать о настоящих фашистах и их пособников, которые любят переименовывать улицы и вешать памятные таблички, например "русскому патриоту Маннергейму". И это при том что участие масс в политическом процессе крайне невелико - их больше заботят бытовые проблемы, страну конкретно так испортил жилищный вопрос и рост цен на иномарки.
Но подождите пару лет и вы увидите во что это выльется. Потому что с уверенностью могу сказать: дальше будет только хуже, а как писал Ричард Гэбриэл, "чем хуже, тем лучше", правда он вообще не это имел ввиду (он имел ввиду подход к программированию, один из - более простая в реализации система привлечёт больше пользователей, понимающих, как она работает, и желающих её улучшить. Улучшения будут продолжаться, пока система не станет почти идеальной. Не правда ли, очень сильно напоминает извечный спор "как нам обустроить Россию"? В результате трудов хайвмайнда по улучшению компиляторов, мы имеем красоту и изящность pure C, с помощью которого можно делать воистину вырвиглазные и кошмарно глючные вещи, если не уметь им пользоваться. Почти как манифест Маркса, который тоже очень простой и изящный, обеспечивающий низкий порог вхождения. С проблемами реализации такой простой в сущности программы, мудохаемся до сих пор, а для преодоления порога вхождения в вопрос нужно прочитать штабель книг, занимающий половину комнаты в хрущобе)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 1.4.2022, 6:12
Сообщение #31931


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Ну и поскольку у нас сегодня 1 апреля, думаю можно и пошутить.
- что означают Z и V на российской технике?
- "Zемля и Vоля".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 1.4.2022, 8:02
Сообщение #31932


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 1.4.2022, 0:15) *
поэтому на тех у кого она есть также лежит ответственность следить за тем чтобы те у кого её нет не подстроили остальным лажу.
У меня дед помимо того что был артиллеристом и участвовал в сталинградской битве, также занимался банковским делом, и как-то раз когда я, классе так во втором или третьем, спросил о ценообразовании, он достал счеты, карандаш, пачку бумаги и сунул мне это всё в руки. А затем мы пошли в магаз посмотреть некоторые цены. А затем мы пошли на огород собирать яблоки. А затем мы с помощью бабушки писали техкарту на пирожки с яблоками. А затем мы их пекли и так, с учетом всех телодвижений вычислили себестоимость продукции. Это был сцуко самый дорогой пирожок в моей жизни. А немного позже дедуля напоролся на ответку, но это была уже другая история вечной классовой борьбы.

Да, это хороший пример того, как слегка ознакомить с формированием цены, но он не полный. На таких примерах эффективных манагеров выращивают. И маркетологов.

П.С. Люди владеющие думалкой обычно и следят, пока им тупизм окружающих не опостылевает. Тогда машут на всё рукой со словами "сама-сама-сама" и отворачиваются. Тратить собственное время на это бессмысленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 1.4.2022, 8:22
Сообщение #31933


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Аптекарь опять фейерверки смотрит.
https://tass.ru/proisshestviya/14249895?utm..._medium=desktop

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.4.2022, 8:38
Сообщение #31934


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(House495 @ 1.4.2022, 4:08) *
Но если руководствоваться этой логикой, то объектом нападения должна стать вовсе не Украина, а НАТО.
Опять же, если потратить пять минут времени на чтение речи Путина, а не на изучение мнения некоего Ищенко (или там House495 из интернета), то можно заметить, что две трети ее было посвящено именно угрозе западных стран, а Украина как-то внезапно всплыла ближе к концу.
Не делайте из одной речи культа! biggrin.gif Я вам уже говорил: были признаны ДНР и ЛНР, заключены с ними договора, начата эвакуация мирняка. Подумаешь, о Западе рассказывал. Он давно с ними диалог ведёт, для них и говорил, не для вас. В советское время, если помните, тоже никакая речь не обходилась без упоминания проклятого империализма и его подлых происков. И чо?
Цитата
... и вот узнавать загодя эти планы или хотя бы достоверно моделировать их и есть первейшая задача нормально функционирующего Генштаба.
А не действовать по принципу "ввяжемся в драку, а там посмотрим".
Это опять бла-бла-бла. Советский генштаб образца 1941 года - нормально функционирующий орган? Видимо, нет. А ОКХ образца 1944 года, да пусть даже 1941? Тоже ведь нет. Они же не доложили фюреру, что проиграют в хлам через четыре года. А японский генштаб? Или может французский - образец нормальности?
Цитата
Угу, только Китай существует почти 5000 лет и сейчас цветет и пахнет, в отличие от многих своих ногебателей.
А где все эти великие воЕны древности и средневековья - римляне, греки, египтяне, карфагеняне, персы, монголы и т.п., строившие гигантские империи за счет военных побед? Или вовсе сгинули, или влачат существование на задворках истории.
Сунь-цзы же приписывают (хотя вряд ли справедливо) одну из моих любимых мудростей:
"Если достаточно долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывет труп твоего врага".
Вот и нам кмк стоило сидеть и ждать...
Тактика обезьяны не подходит для тигра. Находись Китай в Европе или хотя бы на Ближнем Востоке, его 4500 лет назад сожрали бы. Даже потомства узкоглазого не оставили бы. Какие-нибудь карфагеняне растоптали бы мимоходом.
Цитата
Во-первых, о фашизме никто и не рассуждал.
...
Во-вторых, цитатку тов Попов позаимствовал у тов Г Димитрова.
В-третьих, определений фашизма до черта. Если интересуетесь темой - почему бы не ознакомиться хотя бы со статьей на уровне вики?
А я и не вам говорил, а всем. У Димитрова позаимствовал? И в чём грех?
В серьёзных вопросах с Викой лучше не общаться. Это справочник обывателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.4.2022, 8:40
Сообщение #31935


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 1.4.2022, 5:59) *
Хм. Наташа, я тут дошел до весьма памятного, как мне кажется, события - как во время войны в персидском заливе по Израилю шарахнули "эль хусейнами". Штук сорок ракет улетели, по некоторым данным, 20% перехватили "пэтриоты" (точных данных не нашел, американцы заявляют что перевхатили все, израильтяне - что ни одной, россияне - что перехватили где-то 30-40%, но видимо не в Израиле), что-то упало в пустыню, что-то в казарму американцев, остальное на голову людям. При этом "эль хусейн" - это доработанный арабским напильником советский "скад", которому убили нафиг аэродинамику и прифигачили тяжеленную боеголовку. Дайте угадаю, именно после этого в Израиле задумались о создании собственной ПРО, которая бы перехватывала всякое говно летящее из тех краёв? Я б тоже задумался, если "пэтриот" не может перехватить даже такое убожество, то на хер он вообще тогда нужен. Особенно когда "пэтриоты" падают на город.
Это чистая правда. Пэтриот был совершенно бесполезен против ракет. Насколько я понимаю, он больше против авиации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.4.2022, 8:47
Сообщение #31936


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 1.4.2022, 8:02) *
Да, это хороший пример того, как слегка ознакомить с формированием цены, но он не полный. На таких примерах эффективных манагеров выращивают. И маркетологов.

П.С. Люди владеющие думалкой обычно и следят, пока им тупизм окружающих не опостылевает. Тогда машут на всё рукой со словами "сама-сама-сама" и отворачиваются. Тратить собственное время на это бессмысленно.
Маркетологи существуют и, видимо необходимы, только в условиях свободного рынка и в режиме конкуренции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.4.2022, 8:50
Сообщение #31937


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Аптекарь @ 31.3.2022, 22:07) *
И да, вероятнее всего они действительно всё это время готовились к войне.

Ясно, что готовились. Бункеры построили. Вот так сюрприз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 1.4.2022, 9:05
Сообщение #31938


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4607
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Гелиал @ 1.4.2022, 8:22) *
Аптекарь опять фейерверки смотрит.
https://tass.ru/proisshestviya/14249895?utm..._medium=desktop

Похоже, вас эта новость развеселила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 1.4.2022, 9:15
Сообщение #31939


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Aeirel @ 1.4.2022, 0:29) *
ORLY? то есть по вашему, срачи фанатов Intel против AMD и GeForce против Radeon - это не сектантство? А что чуваки приковываются к закрывающемуся макдаку - это не сектанство? Или устраивающие натуральную резню друг с другом фанаты комиксов - это по вашему, что? Это - то, что сотворили маркетологи. Так что не отмазывайтесь, у вас руки по локоть в крови, но есть возможность реабилитироваться, и не посмертно а прижизненно, просто совершив хорошее дело на благо трудящихся и поиметь с этого респект и уважуху. Нужно только лишь отречься от людоедской идеологии что детский труд - это нормально. Вон вам даже Гелиал сказал, что если выбирать между детским трудом и детской смертью, то труд предпочтительнее, а я предлагаю сделать так чтобы вместо такого выбора они смогли нормально учиться и иметь счастливое будущее. Или вы не считаете такие цели благородными?

Я тоже хочу, чтобы детям не приходилось работать, чтобы у всех людей были равные возможности и равные права. Однако у вас нет ни одного экономического инструмента, чтобы это реализовать. И вы не делаете ничего в реальном мире, чтобы он стал лучше. То есть вы рассуждаете о благородстве - молодец, по крайней мере вектор правильный. Но вы пойдите хотя бы что-то сделайте, дайте работу безработным, накормите голодных, постройте комбайн для детей Индии. Хера вы с дивана предлагаете тех расстрелять, этих помиловать? Давайте, вперёд, начинайте делать добро вот прям с утра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 1.4.2022, 9:20
Сообщение #31940


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Гелиал @ 1.4.2022, 8:22) *
Аптекарь опять фейерверки смотрит.
https://tass.ru/proisshestviya/14249895?utm..._medium=desktop

Я всё проспал. laugh.gif
Утром в телеге от Гладкова узнал, что нас обстреляли с вертолётов. Это какой-то нонсенс. Где наша хваленая армия? Мы что ли зря им деньги всей областью собираем? Что-то Вова ещё и стратег оказался так себе. Месяц войны и до сих пор ни одного положительного результата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1595 1596 1597 1598 1599 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 23:09