Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1609 1610 1611 1612 1613 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.4.2022, 0:13
Сообщение #32201





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:06) *
Маленькие гордые народы тоже ведут себя по-разному. Почему-то осетины наших людей не похищали. И абхазы, как только отбились от грузин, кинулись выращивать свои любимые мандарины.

Да, разумеется. Всё зависит от того, насколько у них культивируются националистические идеи. А они чаще всего поддерживаются недругами. Если у кого-то есть геополитическая выгода сделать у нас под боком враждебное государство, там будут культивироваться соответствующие настроения.

Справедливости ради надо сказать, что СССР тоже этим занимался, только поддерживая не националистические, а коммунистические идеи у малых народов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.4.2022, 0:14
Сообщение #32202


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 2.4.2022, 23:43) *
Мы, генрихи и доны ребы,, в отличие от вас, аптекарей, добиваемся исторической справедливости, а не абстрактного пацифизма...

И примкнувший к ним Граф...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.4.2022, 0:16
Сообщение #32203





Гости



Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 2.4.2022, 23:43) *
Мы, генрихи и доны ребы,, в отличие от вас, аптекарей, добиваемся исторической справедливости

А по-моему, мы все тут просто общаемся на форуме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.4.2022, 0:16
Сообщение #32204


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:13) *
Спецоперации рад и поддерживаю, тут не с чем спорить. А по остальным пунктам откуда и что вы знаете и можете знать?
Пострадал ли? Слава небу, из ближних никто не погиб. Не считать же погибшего односельчанина, который дальний сродственник моей жене. Но этим и вы не можете "похвастаться". Чем-то помогать военным? Как найду способ, так помогу. Не проблема.
Это не я себя назвал, это ты нас всех так называешь.

Цитату, пожалуйста, где я вас так называю. Или ты врать у бандеровцев научился?
Впрочем, как и о возможностях. К нам гуманитарную помощь из всех городов неравнодушные присылают. Хотел бы помочь ребятам или хотя бы беженцам - нашёл бы способ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 0:16
Сообщение #32205


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 2.4.2022, 23:44) *
Вполне успешно преодолевает все виды защиты включая динамическую, ракета там кстати умеет даже обходить ее и бить куда не надо. Все ттх в открытом доступе включая аналитику российских экспертов, если западным вы традиционно не доверяете. Да и сам тезис у вас мягко говоря не профессиональный. В мире атака уже давно доминирует над защитой. Даже из старого гранатомета можно поразить любой современный танк. Разница лишь в вероятностях ну и в том куда попадешь конечно. Даже обычным пехотным, который есть в каждом подразделении можно посносить внешние элементы включая связь и эту динамическую защиту, оставив танк почти голым.

я прекрасно себе представляю что такое танк, я по такому палил, и это чертовски крепкая штука. У меня есть определенные сомнения в том что в украинской армии найдется много обученных управляться с джавелином фанатов колл оф дьюти.

А ещё я видел офигенный пиар-видос от производителя джавелина, по градусу неадеквата не уступающий пиар-видосу испытаний рэд-ая. Они короче взяли танк, напихали туда несколько десятков кило взрывчатки и пальнули в него. Танк естественно сдетонировал и его порвало на ленточки. Касаемо испытаний рэд-ая... Ну в общем после того как ракета с ИК-головкой смогла попасть в мишень размером с БТР только после того как мишень с обратной стороны обвешали электроплитками, раскалившими воздух в радиусе шести метров так что можно было омлет жарить, возник резонный вопрос, а на хера американской армии такая ракета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.4.2022, 0:20
Сообщение #32206





Гости



Цитата




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:16) *
я прекрасно себе представляю что такое танк, я по такому палил, и это чертовски крепкая штука. У меня есть определенные сомнения в том что в украинской армии найдется много обученных управляться с джавелином фанатов колл оф дьюти.

Зависит от того, куда ему попасть. А это, в свою очередь, зависит от того, откуда к нему подберутся. В общем, всё упирается в тактику и грамотность ведения боевых действий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 3.4.2022, 0:21
Сообщение #32207


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 0:20) *
Зависит от того, куда ему попасть. А это, в свою очередь, зависит от того, откуда к нему подберутся. В общем, всё упирается в тактику и грамотность ведения боевых действий.

И в то, на что ты готов ради победы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.4.2022, 0:25
Сообщение #32208





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:21) *
И в то, на что ты готов ради победы.

Обычно всё решает техническое оснащение, стратегия, тактика и логистика.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.4.2022, 0:30
Сообщение #32209


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:16) *
Цитату, пожалуйста, где я вас так называю. Или ты врать у бандеровцев научился?
...
Ничего сложного. И ходить далеко не надо.
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:05) *
...
Вы ровным счётом ничего не сделали, ничем не пожертвовали но называете себя патриотами, потому что - что? Потому что ваше мнение совпадает с государственным? Это смешно. Возьми себя в руки, генрих, и начни делать что-то для своей страны, в противном случае ты именно то, чем ты же себя и назвал.
И не крутите хвостом. Все всё понимают. Косвенное оскорбление через ссылку на мои же слова - дань Правилам форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 0:36
Сообщение #32210


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:01) *
Еще раз: присягу давали народу Советского Союза. А не населению РСФСР, УССР, БССР м пр.
то есть в РСФСР не было советского народа?
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:01) *
От кого защищать? На нас никто не нападал.
И кого защищать? Этого 3,14бола (простите мой французский!) Горби, который, вместо того, чтобы заниматься экономикой (а положение было реально тяжелое), по заграницам с Раей мотался и болтал о Перестройке? Или защищать этого алкаша Ельцина, который ради власти предал вся и всех?
Советское руководство, к сожалению, в 1991 г. показало полное свое бессилие - дрожащие руки Янаева, запой Павлова, предательское бездействие Крючкова... Это были партаппаратчики, не способные ни на что. Не политики, не лидеры. Этим и воспользовался Ельцин - сыграл в популизм.
Ладно, дело давнее, слава Богу, все в прошлом.
И я очень рад, что Путин - не такой, он настоящий президент.

Вот от Горбачева и защищать, например. Ну если не успели - тогда от Ельцина, правда тогда он казался вменяемым, и если выбирать между первым и вторым - выбирали второго, но увы. От импотентного советского руководства - это вот эти люди должны вести нас в светлое будущее? Да их при Сталине бы расстреляли к чертовой матери за трусость и скудоумие.
Но даже если все вдруг затупили, попытки референдумов и сговоров уже точно должны были показать советской армии предательскую суть верхов. Мда. Расстрел белого дома показал чего стоит присяга.

А ещё это же показывает то что вы рады тому что путин, дескать, настоящий президент. Я напомню, выше по треду я цитировал Троцкого и постил фоточку presidente, возлагающего цветы к могилам Деникина и Ильина. То есть вы, как человек присягнувший на верность советскому народу, радуетесь что на смену советской власти пришел президент исповедующий "реставрацию капитализма деникинско-чанкайшистского образца" если не хуже. Дорогой граф ,я искренне надеюсь что вы понимаете в чём ваше заблуждение.
Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:01) *
А конкретно - деньгами. Я зарабатываю деньги и отдаю их на закупку продуктов, медикаментов, одежды и даже долбаных спальных мешков для солдат.
а вы с них бизнесплан тоже потребовали?
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 0:02) *
Проблема в том, что в результате люди стояли в очереди за туалетной бумагой. Без всякого ковида или войны. Или мыло пропадало из продажи. Или колготки. Вы же должны это помнить.

резонная претензия! Ну и вместо того чтобы конструктивно обсудить причины которые к таким интересным последствиям приводили (напомните, в каком году вы смылись из страны советов?), вы клеймите всю советскую систему в целом как несостоятельную. Это при том, что я что-то не припоминаю кризисов с туалетной бумагой или мылом, насчет колготок не в курсе, но лук в них хранить было удобно. Да и с хлебом, молоком и яйцами перебоев как-то не наблюдалось, конфет и лимонада было хоть залейся, а уж про квас и мороженое летом я и вспоминать без тоски не могу. Были и мясо и рыба, колбаса и фрукты, и это было сука в амурской области... Мда. Но, то, что проблема производства товаров народного потребления в СССР была - я не отрицаю, тут вопрос и разнообразия и процесса производства, и к сожалению компьютеров, на которых можно было бы куда лучше рассчитать план, тогда ещё не было (точнее были но только-только начали внедряться причем преимущественно на крупных заводах). Сейчас развитие информационных технологий достигло уровня на котором можно сделать нормально то, что опередило своё время и было сделано устаревшими способами. И таких приколов как вы называете, не могло бы быть в принципе.
Цитата(Генрих @ 3.4.2022, 0:03) *
Сначала он выл, что "шеф, всё пропало", бизнес рухнул, а теперь рассуждает о финансовом результате со своей стороны. Ни хрена у него не рухнуло, чувак процветает, раз спонсорскую помощь может себе позволить. Причём, судя по пафосу, не маленькую. За что спасибо ему, конечно...

С паршивой овцы хоть шерсти клок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.4.2022, 0:40
Сообщение #32211


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:09) *
Меня это вообще вымораживает. Я вообще не пойму, им всё! нужно. Штаны, носки, трусы, еда. А что им тогда выдают?! Кто вообще за этим следит?

Заместитель по тылу конкретной части, впрочем спальники, как и нацесоры на складах отсутствуют, я вообще не знаю предусмотрены они или нет. С трусами скорее всего они сами виноваты, флисовое белье большинству почему-то не нравится, но оно прочнее гражданского и медленнее пачкается, да и удобнее когда привыкнешь. Носки даются несколько пар на сезон, конечно не хватает. С едой либо сухпаи либо полевая кухня, когда есть возможность ее развернуть. После недели на сухпаях отдашь все что угодно за нормальную еду, так что думаю солдаты вам очень рады.
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:16) *
я прекрасно себе представляю что такое танк, я по такому палил, и это чертовски крепкая штука. У меня есть определенные сомнения в том что в украинской армии найдется много обученных управляться с джавелином фанатов колл оф дьюти.

А ещё я видел офигенный пиар-видос от производителя джавелина, по градусу неадеквата не уступающий пиар-видосу испытаний рэд-ая. Они короче взяли танк, напихали туда несколько десятков кило взрывчатки и пальнули в него. Танк естественно сдетонировал и его порвало на ленточки. Касаемо испытаний рэд-ая... Ну в общем после того как ракета с ИК-головкой смогла попасть в мишень размером с БТР только после того как мишень с обратной стороны обвешали электроплитками, раскалившими воздух в радиусе шести метров так что можно было омлет жарить, возник резонный вопрос, а на хера американской армии такая ракета.

Не знаю уж где вы там палили по танку, даже макет силуэта достать для стрельб почти нереально и это сейчас. А отзывов навалом, в том числе боевых применений в Сирии и той же Украине. Ну а ракета им затем, что даже Китайцы ее закупали, не говоря уже про многие другие страны. Вопрос же обучения вообще не к этому обсуждению, без обучения и из колашникова никуда не попадешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.4.2022, 0:40
Сообщение #32212


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:07) *
Какое поздравление? Ты уже второй раз спрашиваешь я понятие не имею о чём. У него дочка не в Лондоне?

Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 21:25) *
Ещё бы, у него дочь в Лондоне живёт. Лавров тот ещё лицемер.

Это же ты сказал. А я ответил здесь: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=733824
Цитата(Аптекарь @ 2.4.2022, 23:39) *
То, что ты говоришь, мало чем отличается от тех же нациков. Нам бы внутри страны денацификацию провести и все ваши ячейки разогнать. А то неровен час вы скакать начнёте и кричать что-нибудь одиозное, а нам потом объяснять, что мы не все такие кровожадные и не все хотим убивать.
Угу. Спроси ещё раз, где ты нас дерьмом обзываешь? Я ж говорю, оно постоянно из тебя лезет. Всё время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 0:44
Сообщение #32213


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 0:20) *
Зависит от того, куда ему попасть. А это, в свою очередь, зависит от того, откуда к нему подберутся. В общем, всё упирается в тактику и грамотность ведения боевых действий.

Цитата(Аптекарь @ 3.4.2022, 0:21) *
И в то, на что ты готов ради победы.

"Опыт показывает, что атаки на бронетехнику с оружием ближнего боя практически обречены на успех при должном уровне упорства.":


А это уже от союзничков:

ну и от любителей банзаев, конечно же:

А если без шуток, то китайские солдаты штыковыми атаками, с помощью штыков, я подчеркиваю, умудрялись убивать японские танки. Дело упрощалось потому что японский танк - это шайтан-арба без какой-либо оптики, и засадить в смотровую щель штык для китайца проблемы не составляло, проблема была в том чтобы добраться до японского танка прорубившись через японскую пехоту, которая тоже очень уважала штыковые атаки, вот только у китая танков не особо-то и было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 0:46
Сообщение #32214


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 3.4.2022, 0:40) *
Не знаю уж где вы там палили по танку, даже макет силуэта достать для стрельб почти нереально и это сейчас.

как - где? В армии!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.4.2022, 0:49
Сообщение #32215





Гости



Цитата




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:44) *
"Опыт показывает, что атаки на бронетехнику с оружием ближнего боя практически обречены на успех при должном уровне упорства.":

Вот. Поэтому необходимо такое взаимодействие родов войск, при котором даже самые упорные не подберутся к танку с оружием ближнего боя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.4.2022, 0:55
Сообщение #32216


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:46) *
как - где? В армии!

В жд дают по танкам палить?)) Даже ПТВшникам не дают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.4.2022, 0:58
Сообщение #32217


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
то есть в РСФСР не было советского народа?

Почитайте текст советской присяги. В Инте вас не забанили, надеюсь?
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
Расстрел белого дома показал чего стоит присяга.

Тогда была уже другая присяга. Другому гос-ву. Если вы не в курсе.
Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
радуетесь что на смену советской власти пришел президент исповедующий "реставрацию капитализма деникинско-чанкайшистского образца" если не хуже. Дорогой граф ,я искренне надеюсь что вы понимаете в чём ваше заблуждение.

Нет, уважаемый, я радуюсь, что Путин - настоящий мужик, способный принимать важные решения и доводить их до конца. А не как эта сопля Горби или алкаш Ельцин. И уж тем более - не как этот... хм... нарик-укропрезидент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 1:07
Сообщение #32218


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 0:49) *
Вот. Поэтому необходимо такое взаимодействие родов войск, при котором даже самые упорные не подберутся к танку с оружием ближнего боя.

это-то понятно. Проблема в том что у пехоты есть разной степени выраженности танкобоязнь. Потому что если абстрагироваться, то танк это здоровенная, громыхающая, чинящая на своем пути страх, ужос и погибель шайтан-коробка, которую к тому же хрен завалишь. А в довесок к ней прилагается пехота противника, по которой особо не постреляешь так как танк повернет башню - и пиши-пропало. Вот поэтому бойца надо сначала засунуть в танк, дабы он офигел как там тесно и хреново видно, и понял, что экипаж танка - не экстрасенсы, и ориентируются либо на то что попадает им в обзор, либо на то что им сообщают по рации. Во-вторых - изучение слабых мест танка, дабы знать куда бить чтоб танк потерял подвижность, лишился возможности стрелять, или вообще умер. В третьих - изучение возможности танка, в частности скорости поворота башни, угла возвышения пушки, поведения танка на разных поверхностях и различные способы преграждения ему пути, для чего, правда, чаще всего нужно много копать, а это не все любят (хотя жить захочешь - могилу для танка выкопаешь). В четвертых - изучение ассортимента того, чем можно ухайдокать танк, если всё это правильно применить (хотя с точки зрения пехоты лучший способ уничтожить танк - это другой танк). И в пятых - чего делать категорически НЕ надо если ты собираешься угробить танк а не стать героем посмертно. И вот как-то так, плюс учения, побарывается танкобоязнь.
Однако оперативное взаимодействие родов войск позволяет решать боевые задачи быстрее, проще и без лишнего геройства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 1:29
Сообщение #32219


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:58) *
Почитайте текст советской присяги.
я в курсе текста советской присяги. И там есть в том числе и вот такое:
Цитата
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами

Ну ок, правительство оказалось предателями, но народ-то, и советская родина - в приоритете, не?
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:58) *
Тогда была уже другая присяга. Другому гос-ву.
не понял, то есть можно дать присягу, а потом дать другую присягу, другому государству? Ну то есть фашисты атакуют, и допустим, создали Локотской округ, громко названный республикой (немцы допустили создание полицайского автономного образования на территории нескольких районов Орловской и Курской областей), и можно просто принять присягу этой Локотской республики и она заменит предыдущую? А так вообще можно? Не знаю как у вас, а у нас это называется словом "коллаборационизм".
Цитата(Граф @ 3.4.2022, 0:58) *
Нет, уважаемый, я радуюсь, что Путин - настоящий мужик, способный принимать важные решения и доводить их до конца. А не как эта сопля Горби или алкаш Ельцин.

И чему тут радоваться? Что вместо Ленина и светлого будущего у вас стагнация и Деникин, который конечно мужик, но это всё что о нём можно сказать?

Прошу меня понять, я вас не осуждаю, потому что это сейчас мы знаем какая жопа ожидала Россию, а в 1991м никто и предположить не мог что всё обернется именно так, и единственное что могло бы удержать страну и народ на курсе - это идеалы строителей светлого будущего и клятва верности этим идеалам, народу и советской родине, вот только как показала практика, этого недостаточно. Посмотрим на это с другой стороны: советский союз в том виде в каком он существовал на момент 80х годов - был обречён и ничто его спасти уже не могло. Конечно из чувства чести можно было бы сыграть в камикадзе и ринуться в проигранную заранее битву и сложить там свою голову, ну или даже победить, оттянув ненадолго незибежный конец, но стоило бы оно того? Я думаю, нет. А так - вам удалось пережить 90е. Тоже неплохо. Но ради чего? Чтобы послужить делу освобождения рабочего класса в будущем - или чтобы наслаждаться благами цивилизации под пятой капиталистов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.4.2022, 9:06
Сообщение #32220


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 0:36) *
Сейчас развитие информационных технологий достигло уровня на котором можно сделать нормально то, что опередило своё время и было сделано устаревшими способами.

Все эти комиссии, съезды партии, планы и отчёты по планам... Это может некоторое время работать на некотором уровне. Этому есть место. Но нельзя ограничить всю экономическую деятельность только этим, в большом масштабе эта система будет давать критические сбои, даже с самым совершенным компьютером. Возьмите Китай. Где бы они были, если бы и сейчас вся их экономика стояла на пятилетних планах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1609 1610 1611 1612 1613 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 16:58