Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 1612 1613 1614 1615 1616 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 16:37
Сообщение #32261


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 16:21) *
Про монополизм - это тоже следствие стремления к доминированию. Тут уж не знаю, какой может быть выход. Регулировать на уровне государства, что опять же не всегда работает. Монополизация - это вообще зло. Она как раз-таки и ведёт к стагнации, деградации и ухудшению уровня жизни основной массы людей.

монополизм есть следствие доминирования капитала над человеком. Ибо когда у человека есть капитал, потребностью человека становится сохранение и преумножение этого капитала. Лиши человека частной собственности на средства производства - и капитал не сможет властвовать над человеком. Причем в наше время существуют способы как заставить капитал работать на общество, а не наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тонганец
сообщение 3.4.2022, 16:54
Сообщение #32262


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 16.9.2021
Вставить ник
Цитата




Aeirel, Скажите, пожалуйста: кто предполагается высшим носителем власти в декларируемом Вами новом обществе? Кто будет назначать (или избирать) законодательную и исполнительную власть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 17:03
Сообщение #32263


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Тонганец @ 3.4.2022, 16:54) *
Скажите, пожалуйста: кто предполагается высшим носителем власти в декларируемом Вами новом обществе? Кто будет назначать (или избирать) законодательную и исполнительную власть?

Высшим носителем власти во все времена являлся народ. Своим прямым действием народ ставил и снимал правителей, кладя болт абсолютно на все юридические документы которыми себя пытались огородить правители. Это значит что только у народа есть это право и возможность это право реализовать. А вот чтобы народ действовал в собственных интересах, а не в интересах страт, которые пытаются им манипулировать - нужно развитое гражданское общество, чтобы каждый гражданин смог оценить по существу то что ему пытаются впарить. Диктатура пролетариата по сути своей является демократией "снизу", это власть образованного и политически-компетентного рабочего класса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 3.4.2022, 17:12
Сообщение #32264


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Наткнулся в интернете на новость:
Певец Макс Барских вступил в ряды ВСУ.
Вот честно, до этой новости я ни сном ни духом об этом великом как оказалось певце...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тонганец
сообщение 3.4.2022, 17:12
Сообщение #32265


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 16.9.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 17:03) *
Высшим носителем власти во все времена являлся народ. Своим прямым действием народ ставил и снимал правителей, кладя болт абсолютно на все юридические документы которыми себя пытались огородить правители. Это значит что только у народа есть это право и возможность это право реализовать. А вот чтобы народ действовал в собственных интересах, а не в интересах страт, которые пытаются им манипулировать - нужно развитое гражданское общество, чтобы каждый гражданин смог оценить по существу то что ему пытаются впарить. Диктатура пролетариата по сути своей является демократией "снизу", это власть образованного и политически-компетентного рабочего класса.


Вы отлично поняли куда я клоню, браво! Значит, прежде, чем приступить к строительству нового общества, нам предстоит решить три взаимосвязанные задачи:

1. Повысить качество образования

2. Сделать это образование доступным для народа (преодолев в том числе и сопротивление нынешних элит)

3. Пробудить в народных массах стремление к образованию

Так ведь?

Хотя есть ещё одна первоочередная задача: критически оценить собственный уровень образования, чтобы понять - позволяет ли он рассуждать о народном благе. И это не сарказм, поверьте. Очень возможно, что прежде, чем поучать народ, революционерам придётся поискать учителей для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 3.4.2022, 17:29
Сообщение #32266


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2161
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 17:03) *
это власть образованного и политически-компетентного рабочего класса.

Таких всегда 1%.
Это и есть та же самая ошибка, про которую я выше написал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.4.2022, 17:32
Сообщение #32267


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 16:13) *
Поэтому буржуй переносит производство в страны третьего мира где стоимость жизни ниже и люди дешевле, живут они понятное дело херовее. Таким образом получается что в стране первого мира высокие зарплаты и высокий уровень жизни, но происходит это за счет низкого уровня жизни кучи стран третьего мира, где на экологию и охрану труда кладется болт.

У нас, кстати, киббуцы стали так поступать. Те самые коммунистические микрокосмосы, где всё общее и капитал принадлежит всем членам. Часть, конечно, развалилась, по понятным причинам: оказалось, что некоторые члены сознательные и пашут, а другие любят ничего не делать, или ничего не умеют, или и то и другое, и не всем это нравилось. Хотя с нулевого возраста всех растили на идейности, но что поделаешь, одним подходит доить коров и строить мосты, а другим - рисовать картины. А в киббуце рисовать картину можно, после того, как подоишь корову и построишь мост. В общем, многие киббуцы распались. Другие же придумали, что поумнее. Открыли дочерние производства в Польше и Болгарии. Теперь члены этих кибуццов могут рисовать картины, заниматься спортом и петь в хоре. А работают поляки и болгары. Вся прибавочная стоимость честно делится между членами киббуца поровну. Вот такая история.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 3.4.2022, 17:39
Сообщение #32268


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2161
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Nobody123 @ 3.4.2022, 14:48) *
Но всё упирается в человеческий фактор, в том числе в необходимость того, чтобы во главе стояли именно идейные люди, которые мало того, что идейные, так ещё и хорошо понимают, что они должны делать.

Абсолютно верно.
В этом и дело, что в 80-е пришли люди, которые, около половины "наверху", были формальные догматики (Суслов), а с другой - пройдохи, только прикидывающиеся коммунистами (например, комсомольские лидеры, которые моментально переобулись на ходу).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 17:55
Сообщение #32269


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Тонганец @ 3.4.2022, 17:12) *
Вы отлично поняли куда я клоню, браво!
а вы куда-то клонили?
Цитата(Тонганец @ 3.4.2022, 17:12) *
1. Повысить качество образования

2. Сделать это образование доступным для народа (преодолев в том числе и сопротивление нынешних элит)

3. Пробудить в народных массах стремление к образованию

Так ведь?

нет. Первым пунктом всегда идет "установление диктатуры пролетариата", в ходе которого авангард рабочего класса, те самые 1%, задавят сопротивление илит - а уже затем всё прочее.
Цитата(Тонганец @ 3.4.2022, 17:12) *
Хотя есть ещё одна первоочередная задача: критически оценить собственный уровень образования, чтобы понять - позволяет ли он рассуждать о народном благе. И это не сарказм, поверьте. Очень возможно, что прежде, чем поучать народ, революционерам придётся поискать учителей для себя.
если революционер дорос до познания необходимости революции - он уже знает всё что нужно, остальное придет с опытом.
Цитата(Главный Маг @ 3.4.2022, 17:29) *
Таких всегда 1%.
Это и есть та же самая ошибка, про которую я выше написал.
это не ошибка, это авангард рабочего класса.
Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2022, 17:32) *
У нас, кстати, киббуцы стали так поступать. Те самые коммунистические микрокосмосы, где всё общее и капитал принадлежит всем членам. Часть, конечно, развалилась, по понятным причинам: оказалось, что некоторые члены сознательные и пашут, а другие любят ничего не делать, или ничего не умеют, или и то и другое, и не всем это нравилось. Хотя с нулевого возраста всех растили на идейности, но что поделаешь, одним подходит доить коров и строить мосты, а другим - рисовать картины. А в киббуце рисовать картину можно, после того, как подоишь корову и построишь мост. В общем, многие киббуцы распались. Другие же придумали, что поумнее. Открыли дочерние производства в Польше и Болгарии. Теперь члены этих кибуццов могут рисовать картины, заниматься спортом и петь в хоре. А работают поляки и болгары. Вся прибавочная стоимость честно делится между членами киббуца поровну. Вот такая история.

И почему я не удивлен? Вот вы пытались пожить в колхозе? Я вот посидел там года три, пришел к выводу что это уныние и отчаянье, и что при том, что колхоз отвечает общественным интересам в плане обеспечения трудящихся жратвой, делается это за счет отчуждения колхозников от их собственных интересов, замыкая в узком поле деятельности, что неправильно и несоциалистично. Кстати раз уж вы про кибуцы рассказали, расскажите также про эти, как их.. мошавы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 3.4.2022, 18:20
Сообщение #32270


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар





Название «Украина» в процессе денацификации не должно быть сохранено

Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению России нам не нужна. Сегодня вопрос денацификации перешел в практическую плоскость
Денацификация необходима, когда значительная часть народа — вероятнее всего, его большинство — освоено и втянуто нацистским режимом в свою политику. То есть тогда, когда не работает гипотеза «народ хороший — власть плохая». Признание этого факта — основа политики денацификации, всех ее мероприятий, а сам факт и составляет ее предмет.

Украина находится именно в такой ситуации. То, что украинский избиратель голосовал за «мир Порошенко» и «мир Зеленского», не должно вводить в заблуждение — украинцев вполне устраивал кратчайший путь к миру через блицкриг, на который и намекали прозрачно два последних украинских президента при своем избрании. Именно такой метод «умиротворения» внутренних антифашистов — через тотальный террор — и был использован в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Мариуполе, других русских городах. И это вполне устроило украинского обывателя. Денацификация — это комплекс мероприятий по отношению к нацифицированной массе населения, которая технически не может быть подвергнута прямому наказанию в качестве военных преступников.

Нацисты, взявшие в руки оружие, должны быть по максимуму уничтожены на поле боя. Не следует проводить существенных различий между ВСУ и так называемыми нацбатами, а также примкнувшей к этим двум видам военных формирований территориальной обороной. Все они равно причастны к запредельной жестокости в отношении мирного населения, равно виновны в геноциде русского народа, не соблюдают законы и обычаи войны. Военные преступники и активные нацисты должны быть примерно и показательно наказаны. Должна быть проведена тотальная люстрация. Ликвидированы и запрещены любые организации, связавшие себя с практикой нацизма. Однако, помимо верхушки, виновна и значительная часть народной массы, которая является пассивными нацистами, пособниками нацизма. Они поддерживали нацистскую власть и потакали ей. Справедливое наказание этой части населения возможно только как несение неизбежных тягот справедливой войны против нацистской системы, ведущейся по возможности бережно и осмотрительно в отношении гражданских лиц. Дальнейшая денацификация этой массы населения состоит в перевоспитании, которое достигается идеологическими репрессиями (подавлением) нацистских установок и жесткой цензурой: не только в политической сфере, но обязательно также в сфере культуры и образования. Именно через культуру и образование была подготовлена и осуществлена глубокая массовая нацификация населения, закрепленная обещанием дивидендов от победы нацистского режима над Россией, нацистской пропагандой, внутренним насилием и террором, а также восьмилетней войной с восставшим против украинского нацизма народом Донбасса.

Денацификация может быть проведена только победителем, что предполагает (1) его безусловный контроль над процессом денацификации и (2) власть, обеспечивающую такой контроль.

В этом отношении денацифицируемая страна не может быть суверенна. Денацифицирующее государство — Россия — не может исходить в отношении денацификации из либерального подхода. Идеология денацификатора не может оспариваться виновной стороной, подвергаемой денацификации. Признание Россией необходимости денацификации Украины означает признание невозможности крымского сценария для Украины в целом. Впрочем, этот сценарий был невозможен в 2014-м году и в восставшем Донбассе. Лишь восьмилетнее сопротивление нацистскому насилию и террору привело к внутреннему сплочению и осознанному однозначному массовому отказу от сохранения какого-либо единства и связи с Украиной, определившей себя как нацистское общество.

Сроки денацификации никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях денацификации. Нацификация Украины продолжалась более 30 лет — начиная как минимум с 1989 года, когда украинский национализм получил легальные и легитимные формы политического самовыражения и возглавил движение за «независимость», устремившись к нацизму.

Особенность современной нацифицированной Украины — в аморфности и амбивалентности, которые позволяют маскировать нацизм под стремление к «независимости» и «европейскому» (западному, проамериканскому) пути «развития» (в реальности — к деградации), утверждать, что на Украине «нет никакого нацизма, лишь частные единичные эксцессы». Нет ведь ни главной нацистской партии, ни фюрера, ни полноценных расовых законов (только их урезанный вариант в виде репрессий против русского языка). Как следствие — никакой оппозиции и сопротивления режиму.

Однако все перечисленное не делает украинский нацизм «лайт-версией» нацизма немецкого времен первой половины ХХ века. Напротив — поскольку украинский нацизм свободен от подобных «жанровых» (политтехнологических по существу) рамок и ограничений, он свободно разворачивается как фундаментальная основа всякого нацизма — как европейский и, в наиболее развитой форме, американский расизм. Поэтому денацификация не может быть проведена компромиссно, на основе формулы типа «НАТО — нет, ЕС — да». Коллективный Запад сам является проектировщиком, источником и спонсором украинского нацизма, в то время западенские бандеровские кадры и их «историческая память» — лишь один из инструментов нацификации Украины. Укронацизм несет в себе не меньшую, а большую угрозу миру и России, чем немецкий нацизм гитлеровского извода.

Название «Украина», по-видимому, не может быть сохранено в качестве титула никакого полностью денацифицированного государственного образования на освобожденной от нацистского режима территории. Вновь созданные на свободном от нацизма пространстве народные республики должны и будут расти из практики хозяйственного самоуправления и социального обеспечения, восстановления и модернизации систем жизнеобеспечения населения.

Их политическая устремленность на деле не может быть нейтральной — искупление вины перед Россией за отношение к ней как к врагу может реализоваться только в опоре на Россию в процессах восстановления, возрождения и развития. Никаких «планов Маршалла» для этих территорий допускать нельзя. Никакого «нейтралитета» в идеологическом и практическом смысле, совместимого с денацификацией, быть не может. Кадры и организации, являющиеся инструментом денацификации в новых денацифицируемых республиках, не могут не опираться на прямую силовую и организационную поддержку России.

Денацификация неизбежно будет являться и деукраинизацией — отказом от начатого еще советской властью масштабного искусственного раздувания этнического компонента самоидентификации населения территорий исторических Малороссии и Новороссии. Будучи инструментом коммунистической сверхвласти, после ее падения искусственный этноцентризм не остался бесхозным. Он перешел в этом своем служебном качестве под начало другой сверхвласти (власти, стоящей над государствами) — сверхвласти Запада. Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности.

В отличие, скажем, от Грузии и стран Прибалтики, Украина, как показала история, невозможна в качестве национального государства, а попытки «построить» таковое закономерно приводят к нацизму. Украинизм — искусственная антирусская конструкция, не имеющая собственного цивилизационного содержания, подчиненный элемент чужой и чуждой цивилизации. Дебандеризации будет самой по себе недостаточно для денацификации — бандеровский элемент есть лишь исполнитель и ширма, маскировка для европейского проекта нацистской Украины, поэтому денацификация Украины — это и ее неизбежная деевропеизация.

Бандеровская верхушка должна быть ликвидирована, ее перевоспитание невозможно. Социальное «болото», активно и пассивно ее поддержавшее действием и бездействием, должно пережить тяготы войны и усвоить пережитый опыт как исторический урок и искупление своей вины. Те же, кто не поддерживал нацистский режим, пострадал от него и развязанной им войны в Донбассе, должны быть консолидированы и организованы, должны стать опорой новой власти, ее вертикалью и горизонталью. Исторический опыт показывает, что трагедии и драмы военного времени идут на пользу народам, соблазнившимся и увлекшимся ролью врага России.

Денацификация как цель специальной военной операции в рамках самой этой операции понимается как военная победа над киевским режимом, освобождение территорий от вооруженных сторонников нацификации, ликвидация непримиримых нацистов, пленение военных преступников, а также создание системных условий для последующей денацификации мирного времени.

Последняя, в свою очередь, должна начинаться с организации местных органов самоуправления, милиции и обороны, очищенных от нацистских элементов, запуска на их базе учредительных процессов основания новой республиканской государственности, интеграции этой государственности в тесное взаимодействие с российским ведомством по денацификации Украины (вновь созданным или переделанным, скажем, из Россотрудничества), с принятия под российским контролем республиканской нормативной базы (законодательства) по денацификации, определения границ и рамок прямого применения российского права и российской юрисдикции на освобожденной территории в сфере денацификации, создания трибунала по преступлениям против человечности на бывшей Украине. В этом отношении Россия должна выступить хранителем Нюрнбергского процесса.

Все вышесказанное означает, что для достижения целей денацификации необходима поддержка населения, переход его на сторону России после освобождения от террора, насилия и идеологического давления киевского режима, после вывода из информационной изоляции. Разумеется, должно пройти некоторое время, за которое люди оправятся от шока военных действий, убедятся в долгосрочных намерениях России — в том, что «их не бросят». Невозможно предвидеть заранее, на каких именно территориях такая масса населения составит критически необходимое большинство. «Католическая провинция» (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом. Туда уедут ненавистники России. Гарантией сохранения этой остаточной Украины в нейтральном состоянии должна быть угроза немедленного продолжения военной операции при несоблюдении перечисленных требований. Возможно, для этого потребуется постоянное российское военное присутствие на ее территории. От линии отчуждения и до российской границы будет располагаться территория потенциальной интеграции в русскую цивилизацию, антифашистскую по своей внутренней природе.

Операция по денацификации Украины, начавшаяся с военной фазы, будет следовать в мирное время той же логике этапов, что и военная операция. На каждом из них нужно будет добиваться необратимых изменений, которые и станут результатами соответствующего этапа. При этом необходимые начальные шаги денацификации можно определить следующим образом:

—ликвидация вооруженных нацистских формирований (под которыми понимаются любые вооруженные формирования Украины, включая ВСУ), а также обеспечивающей их активность военной, информационной, образовательной инфраструктуры;

—формирование органов народного самоуправления и милиции (обороны и правопорядка) освобожденных территорий, защищающих население от террора подпольных нацистских групп;

—инсталляция российского информационного пространства;

—изъятие учебных материалов и запрет образовательных программ всех уровней, содержащих нацистские идеологические установки;

—массовые следственные действия по установлению персональной ответственности за военные преступления, преступления против человечности, распространение нацистской идеологии и поддержку нацистского режима;

—люстрация, обнародование имен пособников нацистского режима, привлечение их к принудительному труду по восстановлению разрушенной инфраструктуры в порядке наказания за нацистскую деятельность (из числа тех, к кому не будет применена смертная казнь или лишение свободы);

—принятие на местном уровне при кураторстве России первичных нормативных актов денацификации «снизу», запрет всех видов и форм возрождения нацистской идеологии;

—установление мемориалов, памятных знаков, памятников жертвам украинского нацизма, увековечение памяти героев борьбы с ним;

—включение комплекса антифашистских и денацификационных норм в конституции новых народных республик;

—создание постоянно действующих органов денацификации на период 25 лет.

Союзников по денацификации Украины у России не будет. Поскольку это сугубо русское дело. А также поскольку искоренению подвергнется не просто бандеровская версия нацистской Украины, но в том числе и прежде всего западный тоталитаризм, навязанные программы цивилизационной деградации и распада, механизмы подчинения сверхвласти Запада и США.

Для проведения плана денацификации Украины в жизнь России самой придется окончательно расстаться с проевропейскими и прозападными иллюзиями, осознать себя как последнюю инстанцию защиты и сохранения тех ценностей исторической Европы (Старого Света), которые того заслуживают и от которых Запад в конечном счете отказался, проиграв в борьбе за самого себя. Эта борьба продолжалась весь ХХ век и выразилась в мировой войне и русской революции, неразрывно связанных друг с другом.

Россия сделала все возможное для спасения Запада в ХХ веке. Она реализовала главный западный проект, альтернативный капитализму, победившему национальные государства — социалистический, красный проект. Она раздавила немецкий нацизм — чудовищное порождение кризиса западной цивилизации. Последним актом русского альтруизма была протянутая Россией рука дружбы, за что Россия получила чудовищный удар 1990-х.

Все, что Россия сделала для Запада, она сделала за свой счет, приношением величайших жертв. Запад в конечном счете отверг все эти жертвы, обесценил вклад России в разрешение западного кризиса, решил отомстить России за ту помощь, которую она бескорыстно предоставила. Дальше Россия пойдет своим путем, не волнуясь о судьбе Запада, опираясь на другую часть своего наследия — лидерство в глобальном процессе деколонизации.

В рамках этого процесса у России есть высокий потенциал партнерских и союзнических отношений со странами, которые Запад угнетал столетиями и которые не собираются снова надевать его ярмо. Без русского жертвоприношения и борьбы эти страны бы не освободились. Денацификация Украины есть в то же время ее деколонизация, что предстоит понять населению Украины по мере того, как оно начнет освобождаться от дурмана, соблазна и зависимости так называемого европейского выбора.

* Экстремистская организация, запрещенная в России

Тимофей Сергейцев, РИА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тонганец
сообщение 3.4.2022, 18:47
Сообщение #32271


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 16.9.2021
Вставить ник
Цитата




Aeirel Вот какой момент меня интересует подробно: какой Вы видите систему образования, чтобы руководящие кадры, рождённые этой системой, пользовались народным доверием только во благо народа? И при этом были достаточно компетентны, чтобы строить и реализовывать далеко идущие планы. Особенно в первоначальный период, когда государство нового типа будет ещё окружено недобитой старой формацией?
Собственно, я предлагаю от деклараций перейти к конкретным планам. Если новый строй полностью держится на народе - так надо подготовить соответствующий народ. Иначе всё рухнет, как дом без фундамента - пример у нас есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.4.2022, 18:51
Сообщение #32272


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 1:29) *
о есть можно дать присягу, а потом дать другую присягу, другому государству?

Так было в бывших "братских" частях СССР: когда те создавали свои армии, заставляли офицеров давать новую присягу - новому гос-ву (см. фильм "72 метра"). Как это было в РФ с советскими кадровыми офицерами - сказать не могу, но срочников в 93-м заставляли принимать присягу уже с новыми словами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.4.2022, 18:59
Сообщение #32273


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Гелиал @ 3.4.2022, 9:56) *
выстрелить из окна в тыл

У танка нет тыла, у него корма. Это во-первых.
Во-вторых, бить надо конкретно по моторному отсеку, в-третьих...
Ладно не буду пересказывать здесь то, чему учат в любой танковой учебке.
Потенциальному противнику незачем это знать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.4.2022, 19:35
Сообщение #32274


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 3.4.2022, 18:59) *
...
Потенциальному противнику незачем это знать.
Гы-гы-гы... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 20:00
Сообщение #32275


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Тонганец @ 3.4.2022, 18:47) *
какой Вы видите систему образования, чтобы руководящие кадры, рождённые этой системой, пользовались народным доверием только во благо народа? И при этом были достаточно компетентны, чтобы строить и реализовывать далеко идущие планы. Особенно в первоначальный период, когда государство нового типа будет ещё окружено недобитой старой формацией?
право же я уже начинаю изрядно задалбываться рассказывая уже давно сто раз описанные вещи, но всё же. Как показала практика, буржуазная система образования не способна справиться с воспитанием граждан. С оглядкой на то что процитировал выше дон Рэба, хотелось бы поднять вопрос об ответственности обывателей за то что творит узкая прослойка политически активных граждан с их молчаливого хатаскрайничества. Кто-то говорит что они не виноваты, и что подавать голос - означает попасть под удар. Это мнение труса. Кто-то говорит что они не виновны потому что ничего не могли изменить, а коли так то нечего и пытаться. Это мнение лжеца. Кто-то утверждает что они все виноваты, но вопрос в степени вины, ибо есть молчаливое неодобрение и молчаливая поддержка. В любом случае свою порцию бомб на голову они уже получают, и это пробуждает гражданскую сознательность, и теперь вернемся к системе образования. Я считаю что очень важно донести до учащихся простую мысль, что если они будут молчать, если они будут занимать пассивную позицию, то рано или поздно им прилетит по башке снарядом а они будут ныть и плакать "а нас то за что?!". И в то же время, буйная бурная эмоциональная реакция на любое событие не только не помогает гражданскому строительству, но и вредит, потому что история знает примеры, допустим, латинской америки, где излишне буйная гражданская активность приводила к тому что гражданские войны длились десятилетиями и возникали вообще по любому поводу. Потому что эмоции всегда мешают оценивать вещи трезво и здраво. А для того чтобы оценивать вещи трезво и здраво нам нужно критическое мышление, следовательно в составе предметов должна быть логика. Далее. Дабы отличить хорошее от плохого, правильное от неправильного, истинное от ложного, помимо логики также нужна философия, причем поскольку Карл Маркс вбил гвоздь в гроб философии как отстраненных и оторванных от жизни рассуждений, провозгласив что единственным критерием истинности является практика, философия должна быть философией науки, ибо сие есть научный метод познания реальности, а это очень даже нужно подрастающему поколению чтобы вкурить, куда они попали, и кстати даже не зная об этом тезисе они его активно используют когда попадают в мир какой-нибудь ММОшки или стратежки с непонятными механиками. А ещё философию надо изучать для того чтобы понимать, почему важна принципиальность - потому что поступившись принципами раз или два, и придумав какое-то оправдание, человек незамето для себя изобретает философию зла. Далее. Поскольку Черномырдин показал нам как НЕ должны говорить люди, в образовательной программе обязательно должна присутствовать риторика, а то косноязычие и неумение формулировать мысли, вызывает у меня стыд перед писателями прошлого, которые этой самой риторике обучались. Дабы развить у людей художественный вкус, также должны быть предметы связанные с изобразительным искусством и музыкой, причем первое также тесно связано с дальнейшим развитием технических дисциплин, ибо в новом обществе каждый должен знать как строить дома, ковать металл, шить одежду и так далее и тому подобное, как говорил Роберт Хайнлайн - "специализация - удел насекомых". Подобно тому как промышленность является экономическим базисом на котором возникает гражданская надстройка, так и широкое всестороннее знание о том как устроен мир, который строят люди - должно быть базисом для того чтобы каждый имел широчайшие возможности выбора своего собственного пути в этом мире и строил свою судьбу не по велению родителей "шоп в жизни устроился", не "а потому что там платят реальные бабки", а дабы достичь счастья через самореализацию. Также необходимо чтобы учащиеся через призму исторического материализма посмотрели не на историю своей собственной страны, сферической в вакууме и служащей интересам исключительно националистическо-патриотической идеологии, но на мир в целом, во-первых потому что это офигенно интересно (а я читал лекции молодежи, толпа была будь здоров), но и потому что не зная истории, люди склонны повторять ошибки прошлого. Ну и ещё если человека научить только читать - он будет читать одну порнуху, ну или желтую прессу. Кроме того, поскольку молодёжь возмещает принципиальность идеализмом и ещё не научилась бояться, а также поскольку именно ей принадлежит будущее - нуждается в предоставлении ей возможности (естественно под опекой наставников, которые могут подстраховать ошибки) творчески влиять на реальность и учиться при этом ответственности, начиная с малого - с заботы о доме, и к большему - к участию в публичной политике. Здесь существует залупа, связанная с тем что длительность обсуждения пропорциональна количеству участников, причем зависимость нелинейная, как следствие при большому числе любителей чесать языком придется сокращать количество участников регламент, или вести дебаты параллельно и не особо часто.
Тема которую вы затронули - очень объемна и достаточно сложна, я затронул более-менее лишь основные моменты, и если выражаться короче, я желаю видеть в системе образование воплощение идеалов Возрождения, а в человеке будущего - homo universalis Да Винчи. Тема эта также требует не моего единоличного решения, а собрания людей, которые непосредственно работают с детьми в сфере образования, и вот как раз они должны писать образовательную программу, наша же задача - выкинуть из неё педологию и разнообразное шарлатанство, вредное психическому здоровью человека.
Цитата(Тонганец @ 3.4.2022, 18:47) *
я предлагаю от деклараций перейти к конкретным планам. Если новый строй полностью держится на народе - так надо подготовить соответствующий народ. Иначе всё рухнет, как дом без фундамента - пример у нас есть.

Кое что уже делается. Какие конкретные планы вы хотите услышать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 20:01
Сообщение #32276


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Граф @ 3.4.2022, 18:51) *
Как это было в РФ с советскими кадровыми офицерами - сказать не могу, но срочников в 93-м заставляли принимать присягу уже с новыми словами.

то есть вы дважды присягу не давали, но данную не исполнили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.4.2022, 20:05
Сообщение #32277


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 3.4.2022, 18:59) *
У танка нет тыла, у него корма. Это во-первых.
Во-вторых, бить надо конкретно по моторному отсеку, в-третьих...
Ладно не буду пересказывать здесь то, чему учат в любой танковой учебке.
Потенциальному противнику незачем это знать.

Ой господе, ну конечно, человек с абсолютно книжно-киношным представлением об армии сейчас научит бороться с танками, ой нет, он же в секрете хранит то, что любой рядовой ПТВшник знает в 10 раз лучше.
1) Как зад не назови, он задом и останется.
2) Речь шла об обзоре, а не об уязвимых местах танка.
3) Я не знаю в каких лохматых кто-то выцеливал моторный отсек, но еще начиная со старенькой Р27 и ее зарубежных аналогов бить можно куда угодно(в разумных пределах), главное чтобы не по касательной и не в лоб.
4) Я с диванными не воюю, не переживайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 20:10
Сообщение #32278


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Гелиал правильный танкобоец должен бить танк только в лоб. Если башня не отлетела - значит слабо ударил biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.4.2022, 20:18
Сообщение #32279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 3.4.2022, 20:10) *
Гелиал правильный танкобоец должен бить танк только в лоб. Если башня не отлетела - значит слабо ударил biggrin.gif

Ну там чем-то конкретным попасть надо или боекомплект подорвать, тогда думаю и башня отлетит и колеса отвалятся. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 3.4.2022, 20:26
Сообщение #32280


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 3.4.2022, 20:18) *
Ну там чем-то конкретным попасть надо или боекомплект подорвать, тогда думаю и башня отлетит и колеса отвалятся.

ну или как американцы на показухе "джавелина" загрузили в танк 40кило взрывчатки, чтоб не просто бабахнуло, а вообще атомно. Думаю надо где-нибудь надыбать абрамс и сделать то же самое, а потом сказать что это обедненный уран бомбануло, и выкатить США предъяву за использование ядерного оружияwink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 1612 1613 1614 1615 1616 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 2:57