Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1632 1633 1634 1635 1636 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гелиал
сообщение 7.4.2022, 14:45
Сообщение #32661


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 14:25) *
вообще-то да, не только. Я кстати писал чуть ранее про нацистов в Бразилии.

Пост про Бразилию не видел.
Но вообще нацистами в данной трактовке можно кого угодно назначить. У каждого народа есть идея о собственной исключительности. Они тогда и в России есть. Сколько там пересажали всяких Тесаков в двухтысячных.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 14:43) *
Все или не все, а то, что ЕС суть четвертый рейх, воплощенная мечта А. Гитлера - достаточно очевидно.

Как-то у меня не вяжется мечта Гитлера с наплывом мигрантов о котором еще не давно из каждого ящика вещали и расцветом либерализма.
Что касается Еврокомиссии, то есть у меня сомнения в объеме их полномочий. Британии не понравилось и они вышли, думаю и остальные могут сделать так же, если не хотят гробить свою экономику. Впрочем британское национальное правительство еще фору чиновникам из ес даст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 7.4.2022, 14:46
Сообщение #32662





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:19) *

Замечательный источник))

Ну в принципе, я нашёл сам источники получше.
https://wiki5.ru/wiki/Luciferianism
На это могу сказать, что да, среди гностических течений действительно существовали такие, где считалось, что Иегова - это зло, а его антипод - добро. Но опять же не во всех.
Цитата
Лео Таксиль (1854–1907) утверждал, что масонство связано с поклонением Люциферу. В так называемой мистификации Таксила он утверждал, что ведущий масон Альберт Пайк обратился к «23 Высшим Советам Конфедерации мира» (изобретение Таксила), наставляя их, что Люцифер был Богом и противостоял злому богу Адонай . Сторонники масонства утверждают, что, когда Альберт Пайк и другие масонские ученые говорили о «Люциферианском пути» или «энергиях Люцифера», они имели в виду Утреннюю звезду, светоносца, поиск света; полная противоположность темному, сатанинскому злу. Таксил продвигал книгу Дайаны Воган (на самом деле написанную им самим, как он позже признался публично), целью которой было раскрыть секретный правящий орган под названием Палладиум , который контролировал организацию и имел сатанинские планы. Как описано в «Масонстве Раскрыт» в 1897 году:Википедия site:wiki5.ru

Но это как раз то, о чём я говорил выше: домыслы и предрассудки вокруг различных так называемых тайных обществ.

Ну а если более фундаментально, то как думаете, есть какая-то разница между тем, какое мифологическое существо наделяется добрыми чертами, а какое злыми? Я просто не вижу здесь никакой проблемы. Вот с чисто рациональной точки зрения, это просто мифология, которой вертит кто как горазд, придумывая какие-то свои верования, секты и прочее. Что здесь такого, что разрушает "традиционного человека"? По-моему, это ровно наоборот, как раз в духе того самого "традиционного человека" с вполне традиционным мифологическим мышлением. (хотя, может быть, вы что-то другое имели ввиду под этим термином).

А, ну и ещё нащёл)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B0%D0%BD%D0%B5
Приверженцы епископа Люцифера laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 14:54
Сообщение #32663


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Дон Алькон @ 7.4.2022, 14:33) *
но все же есть

а ещё они там всеобщую забастовку устроили, это из последнего. Вот только это греческие коммунисты, которые относятся к типа-левеньким. В идеологическом плане у них там такие разброд и шатания что... Ай, да что там говорить, у них там как-то был съезд компартий мира, на котором ВНЕЗАПНО оказалось что у них есть классовое расслоение на типа-красных из стран первого мира (к слову зажратых) которые руки не подают коммунистам из третьего мира (к слову тощих и стреляющих сигереты у своих более успешных товарищей). А ещё там были комми из Израиля которые косо смотрели на комми из Палестины - и это не смотря на то что когда-то настоящий шок вызвала фоточка где израильский комми пожимает руку палестинскому, ну это когда Союз ещё был жив. С ТАКИМ интернационалом каши не сваришь. Ну и какие же были у них успехи за последние лет... сколько там прошло с момента развала Союза? Абсолютно ВСЕ задачи, стоявшие перед организацией были провалены.

Это было давно, так что из этого на мой взгляд уже все извлекли уроки. В конце концов с тех пор Греция поняла что по чём в ЕС и пережив колоссальное унижение, походу наконец радикализировалась. А ещё у них там есть кое-какие претензии к Турции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 14:55
Сообщение #32664


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 14:09) *
Считаешь ли ты Мадлен Олбрайт фашисткой? Да или нет?

Так а причём тут вообще фашизм? Спроси меня, считаю ли я Олбрайт оправдателем военного преступления, и я скажу тебе - да!

Что касается фашизма, то вот "основные черты фашизма" из Википедии:

Цитата
1.Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
2. Неприятие модернизма - в пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» (в нацистской Германии).
3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
3. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
4. Ксенофобия, расизм.
5. Буржуазность, опора на средний класс.
6. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
7. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
8. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
9. Элитизм, презрение к слабым.
10. Культ героизма и культ смерти.
11. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
12. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
13. Использование новояза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 7.4.2022, 15:06
Сообщение #32665


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 17:51) *
два чаю этому гражданину.

Можно я уточню на всякий случай. Это комплимент? Или это что-то другое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 7.4.2022, 15:07
Сообщение #32666





Гости



Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 14:29) *
ну значит вы хреново изучали историю религиозных течений, дьяволопоклонничество - такая же древняя штука как и иудаизм

Может быть, хреново. Но вот про дьяволопоклонничество слышал, про разные гностические учения слышал (в том числе, где фигурирует данная фигура) слышал, а про люферианство - нет. Мне не знакомо данное религиозное течение.
Про древность иудаизма тоже ещё можно поспорить laugh.gif Вот эта борьба добра и зла гораздо больше характерны для зороастризма, чем для иудаизм (если мы берём именно мировые религии, а не вообще мифологию), а зороастризм гораздо древнее... В общем, это большая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.4.2022, 15:10
Сообщение #32667


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:46) *
Замечательный источник))

Ну в принципе, я нашёл сам источники получше.


Чтобы уловить суть - достаточно и моего)

Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:46) *
Лео Таксиль


Конечно, цитировать человека, который сам от масонерии и всю жизнь положил на борьбу с христианством и Церковью - это познавательно.

Но сейчас дело не в этом.

Сюда скакнем http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=734497

Итак, в чем самая суть во всем этом вопросе. Есть общее представление о том, что во Вселенной присутствует некая божественная сила - или просто высшая сила. У масонов - Великий Архитектор Вселенной. И есть религиозный миф - о посланце с небес, который приносит людям свет. За что эта высшая сила его карает...

Этот посланец - Люцифер. Его предшественник из "раньшего времени" - Прометей. (.. когда вам Ридли Скот впаривает Прометея, знайте - вам впаривают Люцифера...)

Вроде, как хороший персонаж? Ну, несет людям свет. Молодец. Что плохого то? Ведь под "светом" что подразумевается? Знания" Свет - это знания! (от которых многие печали...)

А теперь! - что будет ждать правильный православный человек от бога? Он будет ждать от него милости, спасения души и любви. А не знаний!

А типичный западный человек будет ждать именно знаний! Нафиг ему эта любовь и спасение души... Ему знаний подавай! А зачем? А чтобы обрести на основе высших знаний бессмертие и могущество - и чтобы потом сковырнуть Бога, как Ницше завещал...

Вот собственно вся содержательное у современных поклонников Люцифера - и их цивилизационный код в том числе, противный русской цивилизации.

Ну и до кучи - Великий Архитектор Вселенной, это не христианский страдающий за людей Бог, а строитель.

И природа Великого Архитектора Вселенной - это не Храм, а Мастерская. Где люди - как по гегелю, материал истории, материал для экспериментов...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.4.2022, 15:13
Сообщение #32668


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 14:55) *
Так а причём тут вообще фашизм? Спроси меня, считаю ли я Олбрайт оправдателем военного преступления, и я скажу тебе - да!


Ну так ты вспомни, что ты тут о ВВП гвоорила - вот и будет причем. И почему оправдателем то? К приверу, Мадлен Олбрайт лично выбирала цели для ударов по Югославии. Страны, где ее, как еврейку, спасли от смерти, приютили добрые люди - а потом, как говорят, эти люди погибли от ударов американских бомб...

Твой ответ меня крайне разочаровал, Наташа...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 15:14
Сообщение #32669


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:10) *
А теперь! - что будет ждать правильный православный человек от бога? Он будет ждать от него милости, спасения души и любви. А не знаний!

А типичный западный человек будет ждать именно знаний! Нафиг ему эта любовь и спасение души... Ему знаний подавай! А зачем? А чтобы обрести на основе высших знаний бессмертие и могущество - и чтобы потом сковырнуть Бога, как Ницше завещал...

Типичный коммунист тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 15:16
Сообщение #32670


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:13) *
Ну так ты вспомни, что ты тут о ВВП гвоорила - вот и будет причем.

Я о нём говорила на основании тех пунктов, что и привела тебе в своём ответе из Википедии.

Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:13) *
К приверу, Мадлен Олбрайт лично выбирала цели для ударов по Югославии. Страны, где ее, как еврейку, спасили от смерти, приютили добрые люди - а потом, как говорят, эти люди погибли от ударов американских бомб...

Прочти ещё раз, что такое "фашизм". По пунктам.

Цитата
1.Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
2. Неприятие модернизма - в пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» (в нацистской Германии).
3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
3. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
4. Ксенофобия, расизм.
5. Буржуазность, опора на средний класс.
6. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
7. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
8. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
9. Элитизм, презрение к слабым.
10. Культ героизма и культ смерти.
11. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
12. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
13. Использование новояза.


Можно вести беседу о военных преступлениях США. Или Израиля. О повешенных неграх. О голодных в Африке. О чём угодно. B контексте обсуждаемого вопроса это не более, чем перевод стрелок.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 15:19
Сообщение #32671


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
Но вообще нацистами в данной трактовке можно кого угодно назначить. У каждого народа есть идея о собственной исключительности. Они тогда и в России есть.
естественно. Поэтому фашизмов много. У нас тоже есть, называется "православие, самодержавие, народность" с "иденой и неделимой" и великодержавным шовинизмом. Только вот популярностью не пользуется, потому что отечественные фашисты воевали за гитлера и немецкий капитал. А наш российский капитал не очень любит фашистов, фактически он прибегал к их помощи только один раз во время реально фашистского террора против "лиц кавказской национальности", под шумок разгромив несклько реаьных бандформирований и этнических группировок, но потом лавочку прикрыли и за фашизм стали сажать. При этом РНЕ и НБП это очень разные штуки, если надо могу расписать подробнее, но если в целом то там в основном кучковались националисты и имперцы. Полная фашисизация не смотря на попытки косплея, была невозможна так как для оной нужна поддержка капитала, а тот решил что поддерживать Культ Победы важнее чем держать праворадикальное крыло на финансовой цепи, поскольку оно может отожраться и перегрызть капиталу горло. В общем фашистам у нас живется куда хуже чем монархистам. И они кстати не теряют надежды что однажды Россия повторит Украинский опыт.
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 14:46) *
Люцифер был Богом и противостоял злому богу Адонай

Это вы очень здорово замешали латинское имя с древнееврейским, к тому же множественным. По большому счету тут надо бы запросить теолога, каким образом в монотеистической религии появилось триединство, например, но я этого делать не буду. А еврейского бога у нас вообще называют богом слёз. Кстати в этом и заключается основная претензия... хм... скажем так, альтернативных представителей христианства и ислама к евреям - дескать, разные боги, в принципе. Но ортодоксы не могут признать концепцию многобожья, поскольку это противоречит их догматам. Между тем в старом завете многобожье указано прямо, и что победителем из оного вышел один бог, но не тот которого евреи с собой из Египта забрали, а другой. Напрашивается интересная ассоциация, что на самом деле этот ваш Люци нифига не Прометей, и вообще не антропоморфен. но тогда летит к чертям вообще вся мифология, хотя в апокрифах есть косвенные указания на то что бог создал не только адама и еву. Короче говоря для религиозной фантастики пищи просто дофига и больше.

А если посмотреть в корень проблемы, то выяснится что на самом деле вся эта возня насчет мифологии и богов - следствие срача моральных абсолютистов и релятивистов, и срач этот продолжался со времен античности. Сатанисты добавили сюда консеквенциализм. Можно очень много говорить об этике, но она развивалась долгое время как раз за счет срачей между философами и жрецами. У нас же, ввиду соблюдения марксистского принципа, этика развивалась совершенно иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 15:25
Сообщение #32672


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
Между тем в старом завете многобожье указано прямо, и что победителем из оного вышел один бог, но не тот которого евреи с собой из Египта забрали, а другой.

Какой это, другой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 7.4.2022, 15:26
Сообщение #32673





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:10) *
Чтобы уловить суть - достаточно и моего)

Итак, в чем самая суть во всем этом вопросе.

Я в целом понял вашу мысль. Но это рассуждения в рамках определённой мифологии. Это просто такие вещи, которые можно повернуть, как угодно и где можно совершенно любые логические цепочки выстроить, потому что эти логические цепочки не опирается ни на какие реальные факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 7.4.2022, 15:31
Сообщение #32674


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
У каждого народа есть идея о собственной исключительности. Они тогда и в России есть. Сколько там пересажали всяких Тесаков в двухтысячных.


1. Как справедливо указано - в РФ они существуют, но их сажают. Я сам успел посадить с десяток малолетних отморозков, бредящих свастиками. В других странах, не будем тыкать пальцами, это прямой путь к вершинам политической карьеры, из них формируют целые воинские подразделения, дают чествовать структуры, осужденные Нюрнбергским трибуналом и т.п.
2. Я всё же настаиваю на своем понимании фашизма/нацизма (или, если угодно неофашизма/нацизма) - это не просто идея о собственной исключительности, а готовность проецировать ее внутри страны и вовне путем ущемления других наций / народов, вплоть до прямого массового насилия. И исходя из этого понимания Украина, США, Израиль - безусловно, неофашистские государства, а РФ - нет.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
Как-то у меня не вяжется мечта Гитлера с наплывом мигрантов


Неофашизм слабо связан с теориями расового превосходства. Речь в основном о превосходстве по социо-культурным признакам, когда ЕС и США - это "правильные" страны, а всякие там России, Китаи и прочие Ираки и Ливии с Сириями - неправильные, и поэтому должны быть жестко перевоспитаны.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
расцветом либерализма.


Расцвет либерализма - это отмена основных прав и свобод в 2020, cancel culture или преследование русских по этническому признаку во всеевропейском масштабе? Очень либеральненько!

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
Что касается Еврокомиссии, то есть у меня сомнения в объеме их полномочий.


Тем не менее основная часть русофобской истерии и санкций движется через этот орган или там Совет министров - еще один прекрасный наднациональный никем не избираемый орган, состоящий из назначенных бюрократов.

Цитата(Гелиал @ 7.4.2022, 14:45) *
думаю и остальные могут сделать так же, если не хотят гробить свою экономику.


Ничего они не могут. Точнее, какая-нибудь Франция (гипотетически) еще может, а вся Восточная Европа на корню принадлежит западным корпорациям. При выходе из ЕС последует исход наподобие российского, только у нас хотя бы ресурсы есть, а там одни долги западному же капиталу. И никакой дешевый российский газ этого не окупит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 7.4.2022, 15:38
Сообщение #32675





Гости



Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
Это вы очень здорово замешали латинское имя с древнееврейским, к тому же множественным.

Я тут ничего не замешивал.) Так считал некий Лео Таксиль, мнение которого было написано в цитируемой мной статье из википедии) То есть, это он замешал. А вообще, в этих всяких религиозных течениях и не такое замешано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 15:38
Сообщение #32676


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:07) *
Но вот про дьяволопоклонничество слышал, про разные гностические учения слышал (в том числе, где фигурирует данная фигура) слышал, а про люферианство - нет. Мне не знакомо данное религиозное течение.
дьяволопоклонничество и люциферизм - это синонимы.
Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:07) *
Про древность иудаизма тоже ещё можно поспорить
это к Наташе.
Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 15:10) *
А теперь! - что будет ждать правильный православный человек от бога? Он будет ждать от него милости, спасения души и любви. А не знаний!

А типичный западный человек будет ждать именно знаний! Нафиг ему эта любовь и спасение души... Ему знаний подавай! А зачем? А чтобы обрести на основе высших знаний бессмертие и могущество - и чтобы потом сковырнуть Бога, как Ницше завещал...

Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:14) *
Типичный коммунист тоже.

так, ну я мимо пройти не могу.
1) если пойти по стопам Мао и трактовать цели и задачи коммунистов в выражениях свойственных религии дабы достучаться до неграмотного но верующего крестьянина, то задачей коммунизма является построение рая на Земле.
2) при этом коммунизм не является религией, как не является религией например сикхизм (он квази-религия).
3) очень дофига священнослужителей молились, прося бога именно о знаниях, мудрости и прочем. Чтоб понять, найти слова и т.п. Судя по тому что иезуиты начали так активно двигать вперед социальный прогресс что их зобанил лично Папа, их молитвы были услышаны, ну а ещё среди священников и монахов было довольно дофига ученых, которые нагенерили приличное количество матана. Был даже особо вопиющий случай, когда один священник настолько усердно молился господу, что постиг математику.
4) трансгуманизм в практические задачи коммунизма не входил никогда, фантазии отдельных людей не в счет. А вот титанизм - да, входил, всегда, но - на бессмертие никто не замахивался и на бога тоже, в основном потому что среди коммунистов было дофига атеистов которые отрицали существование бога, а раз так то нафиг его свергать? Могущество же человек видел прежде всего в своих руках и в силе прогресса - причем на момент 20го века вера в прогресс была реинкарнацией романтизма, который как известно, антагонистичен трансгуманизму. Типа наш век короток, но мы можем творить реально крутые штуки. Однако, провозглашалось, что достижения медицины позволят людям жить значительно дольше и более плодотворно, ибо советская наука победит все болезни.
5) а типично западный человек желать будет не знаний а бабла побольше, потому что бабло мерило успеха на западе.
Цитата(Феникс @ 7.4.2022, 15:06) *
Можно я уточню на всякий случай. Это комплимент?

это означает "поддерживаю".
Цитата(NatashaKasher @ 7.4.2022, 15:16) *
Прочти ещё раз, что такое "фашизм". По пунктам.

наташа, википедия в данном вопросе авторитетом не является.
Цитата(Тарасов @ "фашизмов много")
Всегда существовал (и сегодня существует) большой набор разных фашизмов, зачастую конкурентных друг другу — и даже враждебных, причем враждебных до такой степени, что сторонники одного фашизма норовят полностью истребить сторонников другого.
Так повелось еще с 30-х гг. XX в., когда казалось, что есть всего 3 варианта фашизма: нацизм, итальянский фашизм и франкизм. Эти три фашизма часто именуют «классическими», а все остальные считаются «неклассическими». «Классические» фашизмы имеют некоторые общие черты: все они — движения «среднего класса», предъявляющего претензии на политическую власть — в ущерб традиционным элитам и в противодействие «социальным низам» (рабочим, крестьянам), — причем движения массовые, создавшие собственную, отличную от традиционного консерватизма, идеологию и использующие революционные методы борьбы против левого революционного лагеря. Но дальше начинаются резкие различия даже между «классическими» фашизмами. Нацизм опирался на городской «средний класс»; строил иерархическое технократическое военное индустриальное государство (в идеале — гигантский военный завод); поддерживался (и приводился к власти) промышленным капиталом; был ориентирован на языческую мистику и расовую чистоту; рассматривал свою «революцию» как эксперимент по ускоренной модернизации; ставил государство в подчинение партии. Итальянский фашизм опирался на сельский «средний класс»; строил патерналистское «корпоративное государство»; поддерживался (и приводился к власти) преимущественно сельскохозяйственным крупным капиталом; был ориентирован на католицизм и внешний национализм (средиземноморский империализм); рассматривал свою «революцию» как национально-превентивную — с целью недопущения «большевизации» Италии; ставил партию в подчинение государству. Франкизм еще более откровенно опирался на сельский «средний класс», чем итальянский фашизм, но также и на колониальные круги и военщину; поддерживался (и приводился к власти) феодальной элитой; строил патриархально-монархическое государство; был ориентирован на воинствующий (антимасонский) католицизм; рассматривал свою «революцию» как радикальный способ вернуть Испанию к временам средневековой мировой империи.

После II Мировой войны «неклассический» фашизм был представлен в основном режимами «зависимого» фашизма, или, по другой терминологии — «наведенного» фашизма (имеется в виду — наведенного извне, из-за границы). Как правило, это были ультраправые режимы в странах «третьего мира», установленные путем военных переворотов (военный фашизм) по указанию и на деньги стран «первого мира», западных демократий (чаще всего — Вашингтона). Непосредственной причиной создания таких режимов служила либо необходимость свергнуть какое-то уже существующее левое (или просто антиамериканское) правительство (в Бразилии, Гватемале, Чили и т.п.) либо не допустить прихода левых к власти.

Поскольку «зависимый« фашизм зависел от «демократической метрополии», то часто при фашистских режимах соблюдался в той или иной степени «демократический декорум»: существовали парламент, многопартийная система, проводились «выборы». Разумеется, это была в большей или меньшей степени бутафория (в Парагвае при Стресснере вопрос «сожительства» фашизма с демократией решался просто и изящно: в стране всегда действовало военное положение, за исключением одного дня — дня выборов).

Специально для облегчения создания режимов «зависимого» фашизма в силовых структурах стран «третьего мира» активно насаждалась фашистская идеология. Армия, полиция и спецслужбы превращались в некое подобие фашистских партий без самих партий. Задним числом, уже после военного переворота, выяснилось, что убежденных фашистов в чилийской армии было гораздо больше, чем во всех «гражданских» фашистских организациях в Чили. То же самое выяснилось задним числом в отношении бразильской полиции и военной контрразведки.

Еще одним вариантом «неклассического» фашизма являются «новые правые», возникшие в конце 60-х гг. (первоначально во Франции в виде группы «ГРЕСЕ»). «Новые правые» использовали опыт так называемого двубортного фашизма — европейского респектабельного парламентского фашизма, соединявшего фашистскую идеологию с правоконсервативной практикой в условиях парламентской демократии. «Новые правые» решили обновить фашистскую теорию за счет отказа от примитивного расизма, примитивного универсализма и социальной демагогии. Они заменили представление о расовом превосходстве представлением о несовместимости разных рас, признали ценность меньшинств (национальных и сексуальных) и вопросов экологии, сформулировали по сути постмодернистскую точку зрения на историю и цивилизацию и сделали фашистскую доктрину фактически неотличимой от доктрины неолиберализма в духе Хайека и Мизеса.

Политически взгляды «новых правых» совпали со взглядами практиков неолиберализма эпохи рейганомики и тэтчеризма. Не случайно режим Пиночета (режим «зависимого фашизма») характеризуется также как режим «военного тэтчеризма». Даже основополагающие взгляды, публично высказывавшиеся Тэтчер и Пиночетом, часто оказывались идентичными (например, и тот, и другая отказывались признавать существование общества — что являлось, на самом деле, всего лишь повторением доктрины итальянского фашизма). Именно партии и движения, соединявшие идеи «новых правых» с неолиберализмом, добивались в последнее время больших успехов на выборах в Западной Европе: Национальный фронт Ж.-М. Ле Пена во Франции, партия П. Фонтейна в Нидерландах, Партия свободы Й. Хайдера в Австрии и т.д. (показательно, кстати, что Партия свободы входит в Либеральный Интернационал!).

Фашизм не идентичен белому расизму, как видно из опыта Гаити, режима Мобуту в Заире и совершенно фашистской по идеологии ФНЛА Холдена Роберто в Анголе. Тем более необязательным является антисемитизм (фашистские режимы в Центральной Америке были произраильскими, не говоря уже о собственно еврейских фашистских организациях, таких как движение «Ках» или «Кахане хай»). Но любому фашизму обязательно присущи установки на воинствующий антикоммунизм; милитаризм (в узком смысле, то есть на восхваление армии и армейских порядков и перенесение их в гражданскую жизнь); воинствующие ксенофобия, расизм, национализм (то есть такие, которые активно направлены против кого-то: иммигрантов в современной Европе, чернокожих в США или ЮАР, индейцев в Гватемале и Чили, тамилов на Шри-Ланке и т.п.); теоретический элитаризм (то есть отрицание принципа всеобщего равенства); обывательский культурный примитивизм (то есть неприятие культуры во всей ее сложности и полноте — и особенно наиболее интеллектуально сложных ее проявлений).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeirel
сообщение 7.4.2022, 15:41
Сообщение #32677


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 1.3.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Восточная Сибирь




Цитата(Nobody123 @ 7.4.2022, 15:38) *
Так считал некий Лео Таксиль, мнение которого было написано в цитируемой мной статье из википедии) То есть, это он замешал.
Хм, мнение как дырка в жопе, есть у каждого, но вот данный конкретный поц в матчасти походу не разбирается, но мнение, очевидно, имеет.
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Я сам успел посадить с десяток малолетних отморозков, бредящих свастиками.

два чаю товарищу майору
Цитата(House495 @ 7.4.2022, 15:31) *
Расцвет либерализма - это отмена основных прав и свобод в 2020, cancel culture или преследование русских по этническому признаку во всеевропейском масштабе? Очень либеральненько!

Хе-хе, отмена основных прав и свобод у них была после 11 сентября, т.к. режим нуждается в режиме ЧП для того бы оставаться у власти. И режим ЧП должен быть перманентным. Ой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 7.4.2022, 15:42
Сообщение #32678


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 7.4.2022, 18:04) *
Правильная мысль робота)))

Понимаете, ведь весь вопрос - а кто вами управляет? Я не про нашу страну - перенесите себя в ту же Англию. Фрики (вашими словами) вами и управляют. Вот ведь в чем дело.

С точки зрения психологии верно спихнуть ответственность за собственные косяки на нечто, что управляет всеми, но это лишь работа мозга, который так думает вопреки здравому суждению. Конструкция у него такая. Заводские настройки. Он заставляет сбиваться в стадо, создавать социум с управлением в форме, которую можно описать словом государство. Неточно, но в общем так сказать можно. А что есть государство? Государство это инструмент насилия в руках правящего класса. В принципе у кого он в руках, тот и правит. Фрики это, или долбодятлы, - мне всё равно. При столь большой людской массе реального управления не нужно. Нужна иллюзия этого управления, чтобы правящий класс занимался своими оргиями в богемских рощах, а все остальные выживали за заборчиком. Так что реальное управление недостижимо, потому что у нас каждый суслик в поле агроном и так любит думать, что он чем-то управляет, что хлебом не корми, а корми икрой.
Так что вопрос даже не в том, кто вами управляет, а в том - существует ли управление и что это такое вообще?
управление же избирательно. Восемь часов вами начальник управляет, а остальное время жена. Ну тут разные варианты могут быть.
так что... может никто никем и никогда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.4.2022, 15:44
Сообщение #32679


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:38) *
наташа, википедия в данном вопросе авторитетом не является.

Допускаю. Но это по крайней мере, неплохое приближение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 7.4.2022, 15:50
Сообщение #32680





Гости



Цитата




Цитата(Aeirel @ 7.4.2022, 15:19) *
По большому счету тут надо бы запросить теолога, каким образом в монотеистической религии появилось триединство

Я когда-то задавался подобными вопросами, и могу сказать, что спросить лучше не теологов, а библеистов, которые рассматривают эти вопросы с научной точки зрения.
Например, Барт Эрман "Как Иисус стал богом" - очень популярно объяснена данная тема. Есть конечно, спорные момент, но у кого их нет, как говорится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1632 1633 1634 1635 1636 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 20:41